Изыйди! Непонятное поведение сдвиговых регистров.

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Здрааавствуйте уважаемые!

Столкнулся с странной вещью. Будто кто-то вселился в регистр или атмегу.

Есть микра atmega328p, сдвиговики 74hc595. Каскаж. Всего штук 8. Ранее я сталкивался с проблемой где нис-того ни с сего после включения реле вылетала микра http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/mk-perezagruzhaetsya-prichina

С этим справился, и продолжил разработку. Через несколько дней, продолжил работу и наткнулся на странное поведение.

Устройств всего 60, 40 реле и 20 светодиодов. У каждого есть свой адрес. Одно реле включает фазу 220 второе ноль. Всего таких блоков 20. Все блоки кроме 3-го и 5-го работают хорошо.

Но вот включая эти блоки происходит следующее: По идее если я дал команду включить устройство то включается реле 1 и реле 2 конкретно этого привода. Светодиод не горит, он показывает индикацию ошибки. Но тут включая один из этих двух блоков регистр ведет себя хаотично. Включаются случайные реле, включаются случайные светодиоды. Иногда МК уходит в ребут. Похоже это дело со стороны на эпилепсию. 

p.s. святая вода не помогла)))

p.p.s. Выяснил проблему в самих подключаемых устройствах к блокам. У них блок питания на импульсной основе. Меняя подключения устройства к блоку управления проблема намечается в том месте куда он подключен. Проблема появилась внезапно. Ранее такого не было, то что менялось в схеме устройства (не подключаемого к блоку устройства), естессно был откат. Эффекта не дало. Питание стабильное от компьютерного БП 300w. 

Приведу на всякий схему блоков управления. Что-то дает сильную помеху из-за которой то ли микра толи регистры уходят в приступ эпилепсии.

Если вам знакомо онное или хоть какое либо предположение просьба отозваться.

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Еще нюанс: Когда включаны все блоки. Вышеупомянутые проблемные блоки (устройства подключные к ним) видимо не создают помехи. И все работает гладко. Но когда питание подается именно на них. Проблема  появляется.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Когда речь идет о секретных устройствах, всегда трудно разобраться. Но есть общее правило. При коммутации нагрузки на 220 В переменки всегда желательно завешивать нагрузку варистором Вольт на 470, а контакты реле искрогасящей RC-цепью примерно 100 Ом от 0,5 Ватта и 0,1 мкФ на 600 В. Питание устройства управления от 220 В в таких случаях тоже лучше сделать через помехогасящий LC-фильтр. Об этом на форуме было много сообщений. Нескодько странным выглядит одновременное присутствие оптронной развязки с реле и общей земли +12 В и +5 В. Если развязываться оптронами (что в общем случае хорошо), то уж и земли стоит разделить. На схеме не увидел токоограничивающих резисторов в цепи питания светодиодов оптронов. Они должны быть, как и при подключении обычных светодиодов. Ток в цепи лучше около 10 мА, резистор около 300 Ом. Без резистора есть опасность перегрузить, а то и спалить как регистр, так и оптрон.

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Благодарю за ответ и совет!

Устройство не секретное. Просто громоздкое и описывать его полностью не каждый осилит вникнуть. Да и схема пока в основном набросана в голове. В файле отрывки.

Светодиоды и оптопары запитал в обязательном порядке через сопростивление в 470 Ом. (неправда, светодиоды 100 Ом). Только сейчас заметил что на схеме я их не внес. *упс

Потребление на оптронах 8,1 мА - в норме. Реле на оптроне 30мА (оптрон по даташиту pc817 max 50mA)

Да у 12 и 5 в общая земля. Советуете разделить допустим реле замля отдельно и 5в землю тоже отдельно. Но в итоге все в Блоке питания вся земля сидит на земле. Будь то 12 или 5 или 3,3. Или все же есть смысл? (Понять хочется детальнее)

На реле наргука небольшая. Точнее подклченное устройство к блоку - сервопривод. С двигателем 12в. Кушает он по переменке (в общам вся схема) 35 мА (общая 700мА)

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Сам подход к коммутации нагрузки 220 В мне представляется несколько странным. Обычно ноль не коммутируют, только фазу. Если есть МК, то все нагрузки просто подключают к сети через отдельные реле, а всю взаимоувязку включения делают программно.

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Суть устройств. Привода заслонки воздушных клапанов. Имеют три вывода питания. Фаза и два нуля. Или наоборот суть одна. Подавая питание на провода 1-3 он движется в одну строну. 1-2 в другую соответственно. Отключаю 1 в целях полной изоляции устройства от сети и так его можно отключить ибо второе реле в выключенном состоянии дает питание на 2-й провод. Подключаются они для цикличной проверки работоспособности. Туда-сюда-обратно. Сеть 220 идет напрямую к реле. А до них стоит комптьютерный БП и от него питается логика.

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

в блоке питания земля +12 и +5 развязана, там вроде как трансформаторы стоят, ну даже если и нет, то есть еще "перекос земли" и не забывайте про индуктивные помехи которые вносит реле

 

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Реле 12 вольт. Проводит 220. Защитные диоды стоят. Советуют еще RC цепочку но не пойму куда ее. звонил на БП земли с разных выводов molex, atx12v, и эту большую рейку что на мать идет. Сопртивления нет. Разобрал БП ради интереса - все на одной шине. Ну может он такой конструкции и этого достаточно для пк.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

UserDead пишет:

Суть устройств. Привода заслонки воздушных клапанов. Имеют три вывода питания. Фаза и два нуля. Или наоборот суть одна.


Суть одна, да размеры разные. :)) Правильность подключения нагрузки 220 В (один общий провод наглухо на нейтраль, а првода направлений движения через контакты реле на фазу) достигается путем медитиативного чтения нормативных документов, поощряемого периодическими ударами тока и стимулирующим депримированием. :)) Обесточивать нагрузку через контакты реле с целью безопасности нельзя. Ноль отключится, а фаза - нет. Двигатель будет стоять. Работяга за движок - "цап", а движок его в ответ -"получи!". В производственных схемах обязательно в явном виде различают фазу, ноль и заземление. Это не просто так.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

RC-цепочку ставят параллельно нагрузке, либо параллельно контактам реле, коммутирующим нагрузку. В разных случаях эффективнее может быть одна схема подключения, в других - другая.
При большом количестве реле при общей земле питания и схемы управления можно нарваться на помехи по паразитным контурам. Если уж земли развести нельзя, то нужно строго соблюсти правило, когда из разных мест земли нужно сводить отдельными проводами в одну точку. Лучше максимально близкую к вызодным клеммам БП.

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

:)) Я понял. Я имел ввиду направление. Сейчас потыкал отверткой (ну не дурак же. Не простой а индикаторной) На 1 ноль. А фаза на 2 и 3. Получается изоляции фазы нет. Перекинул местами. Теперь фаза на 1, а она отсекается реле. Наглухо не-ль-зя. Напомню, это нужно не только для безопастности, но и для отключения подключенного устройсва в целом. И оно еще отключается (клеммник).

Подключенный привод имеет импульсный БП и к нему 12в моторчик которым всем заправляет в приводе. Слышал импульсные БП могут наделать шума в сети. Так ли это? Хотя тут потребление очень маленькое как я писал выше.

Читал про разведенку земли от каждого места. Весь этот обвес на квадратном столе. Я вывел с четырех сторон отдельный провод земли на БП. Ранее у меня просто была дуга где с одной стороны только питание и земля.

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Только что микроконтроллер начал реветь и посылать меня жариться на сковороде. Ловлю помеху. Частота сообщений по серийному порту увеличилась, будто разогнался проц или кварц поменяли. А позже пары секунд начал срать в порт неистошными иероглифами с кусками того что вообще должно быть. Точно демона призывает))

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

остается наверное метод н.т. по очереди менять детали на "точно" рабочие и  вылавливать, что вызывает глюк

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Это напоминает брутфорс. 

У меня новые подробности. Устройства держаться на металлической конструкции. По идее их питание и корпуса изолированны. Но вот что я нашел. Подключившись к земле от БП и этой консрукции у меня есть напряжение в 22 вольта. Мерял все выводы этого привода. Сопротивление максимальное. Тоесть контакта нет. Выключаю устройства из клемм и напряжение падает. Думаю. Посадить заземление. А автомат как шелкнет - кз. А потом просто искрит земля с корпусом. Получается эти приводы пропускают какой-то ток? Или наводки разводки питания. Они идут по форме стола, прямоугольником. Тогда как объсянить падение этого напряжения при отключении устройств с клемм питания.

Прямого пробоя фазы на корпус стола я не вижу.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

UserDead пишет:

Это напоминает брутфорс. 

У меня новые подробности. Устройства держаться на металлической конструкции. По идее их питание и корпуса изолированны. Но вот что я нашел. Подключившись к земле от БП и этой консрукции у меня есть напряжение в 22 вольта. Мерял все выводы этого привода. Сопротивление максимальное. Тоесть контакта нет. Выключаю устройства из клемм и напряжение падает. Думаю. Посадить заземление. А автомат как шелкнет - кз. А потом просто искрит земля с корпусом. Получается эти приводы пропускают какой-то ток? Или наводки разводки питания. Они идут по форме стола, прямоугольником. Тогда как объсянить падение этого напряжения при отключении устройств с клемм питания.

Прямого пробоя фазы на корпус стола я не вижу.

Напряжение 22 В между чем и чем? Постоянное, переменное? Корпуса приводов, их БП - металл, пластик? Какая земля и с каким корпусом искрит? Пока стиль постов соответствует стилю аватарки. :)) И что значит "полностью отключать устройство"? И зачем это нужно? Если питания (фаза) с устройства снята, устройство отключено.

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

т.е. если посадить корпус на землю у Вас кз? 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

UserDead пишет:
Устройства держаться на металлической конструкции. По идее их питание и корпуса изолированны.

Нет.

Корпус компьютерного БП подключен в среднюю точку конденсаторного делителя между нулем и фазой сети, подключаеть его можно (и нужно) только к ЗАЗЕМЛЕНИЮ. Если заземления нет, ничего к корпусу БП не подключать !!! и ни на какие мелаллические конструкции не сажать.

зы. Заземление это не "земля" БП, а 3-й защитный провод в розетке.

 

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Вас понял. БП не заземлен. А вот металлическая конструкция это рамка из уголков одетая на металлический стол с деревянной крышкой. Сам бп ничего не касается кроме контактов питания. Он лежит на дереве. У меня подозрение что протекание напряжения идет через подключенные через клеммники устройства > само устройство (привод) в металлическом корпусе которое по идее изолировано от платы, а привод висит на этой рамке из уголков по периметру стола. Ничего с рамкой не контактирует кроме этих приводов. Но как же блин! Я отрезаю фазу с помощью реле на коммутирующем блоке, подключен только ноль. Как энергия то просачивается. Я отключаю эти блоки (там же и клеммники) и это самое напряжение в 22 вольта падает по 2 вольта за каждый отключенный блок. Меряю между минусом БП и этой рамкой на которой висят все привода. Меряю между рамкой и замлей (ну на щитке значек земли, врод как по стандарту) вообще 110 переменки. 

А автомат да, сработал когда я заземлил рамку. И выбил мне схему одного привода. Завтра буду подробнее изучать. А именно или я дурак или кто-то еще. Позвал знакомого электрика, он мне говорил про "плохой" ноль и что нужно сделать свой супер ноль в землю. То самое заземление с штырем в земле, а с розетки юзать фазу. Чет сомневаюсь я в энной чудообвязке. 

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Duino A.R. пишет:

UserDead пишет:

Это напоминает брутфорс. 

У меня новые подробности. Устройства держаться на металлической конструкции. По идее их питание и корпуса изолированны. Но вот что я нашел. Подключившись к земле от БП и этой консрукции у меня есть напряжение в 22 вольта. Мерял все выводы этого привода. Сопротивление максимальное. Тоесть контакта нет. Выключаю устройства из клемм и напряжение падает. Думаю. Посадить заземление. А автомат как шелкнет - кз. А потом просто искрит земля с корпусом. Получается эти приводы пропускают какой-то ток? Или наводки разводки питания. Они идут по форме стола, прямоугольником. Тогда как объсянить падение этого напряжения при отключении устройств с клемм питания.

Прямого пробоя фазы на корпус стола я не вижу.

Напряжение 22 В между чем и чем? Постоянное, переменное? Корпуса приводов, их БП - металл, пластик? Какая земля и с каким корпусом искрит? Пока стиль постов соответствует стилю аватарки. :)) И что значит "полностью отключать устройство"? И зачем это нужно? Если питания (фаза) с устройства снята, устройство отключено.

Да. Сильно запутанно. Вдох-выдох, по порядку:

Конструкция - Железный стол с деревянной крышкой. На нем по углам металлическая рамка со штырями. На них привода. Они будут проверяться на работоспособность в течении n-нного времени. 

Ничего не заземлено. Сам БП компьютерный он лежит на деревянной крышке стола. Контактирует только проводами питания со схемой (кэп).

22 вольта ловлю между минусом БП и этой рамкой на которой висят привода. 110 между рамкой и заземлением (ну на щитке такой значек) везде ловлю переменный ток. Именно заземлив рамку и включив питание автоматом у которого в разрыве только фаза,я словил кз и автомат выбило. Повторить эксперимент не удалось. Когда я касался проводом заземления(опять тот самый с щитка и со знаком соотвествующим) к рамке, то там была искра.

Привод сделан из металла. Внутри плата которая изолированна от корпуса и механики. С металлом контактирует только DC моторчик 12 вольт. Ну разве якорь с обмоткой моторчика может пробивать на его корпус?! Там либо + либо -. На плате привода БП на 12 вольт импульсный.

Отключать все нужно ибо привода будут меняться. Они же проверяются на то что они проработают минимум N времени, и пойдет следующая партия. То что делается циклично их проверяет. Включает фазу (1) и щелкает нулем по 2-3 проводам. Или же ноль на 1 и фаза на 2-3. Реле стоят двухпозиционные. Поэтому если сделать фазу на 2-3 по выключив привод через пульт фаза будет подаваться на 2-й провод. На схеме выше это видно. Если надо то с пульта можно будет отключить конкретный привод отключив на нем фазу. Чтобы снять или еще что-то там. Ну так по крайней мере планировал.

Вот странность. По идее 0 проходит напрямую с розетки а фаза через автомат. Даже при выключенном автомате я ловлю эти напряжения. У меня уже сомнения что мультик врет. Хотя UNI-T должен быть хорош в своем деле. Хотя нет. когда ловил глюки от логики я полностью выключал 1 вытаскиванием из клеммы (не помню на тот момент была там фаза или ноль) так привод "подергивался" на оставшихся проводах. Будто фаза была на 2-3 а ноль брал с корпуса как-то. Тут уже с лупой сидеть и мультиком сопротивления мерять.

Насчет производственной схемы. Не знаю как у конечных потребителей. У нас проверка идет без особой на то разницы фаза на 1 или на 2-3 направляющих движение проводах. Хотя да по логике фазу бы на 2-3 ставить нужно если взглянуть на схему привода, так там стоят диоды, а 1-й провод на минусе конденсаторов электролитических, но как-то работает хоть так хоть так.

Я писал про то что при отключении привода от клемм, переменное напряжение падало на металлическй рамке. Но как? Фаза по идее отсечена с помощью реле. Вот это действительно мистика. Или обратный потенциал нуля?!

Отвешиваю вам поклон если осилили текст :))

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

UserDead пишет:

Меряю между рамкой и замлей (ну на щитке значек земли, врод как по стандарту) вообще 110 переменки. 

100 пудово, что 110 В переменки - от средней точки емкостного делителя помехового фильтра, соединенного с металлическим корпусом устройства. Похоже, такие фильтры стоят в этих самых приводах (да и в БП компьютерном тоже, и в стиральной машине, и... много где еще). Корпуса приводов контактируют с мет. рамкой на столе.

Раз пошла такая пляска, придется искать ближайшую нормальную землю (если земля на щитке нормальная, можно на щитке) и от корпуса каждого устройства отдельным проводом вести в одну точку провод заземления. Сечением 2,5 - 4,0 кв. мм (хотя бы). Подключать привода по очереди и смотреть, не выбьет ли автомат. Если выбьет, то в этом приводе или КЗ на фильтре, или пробитый конденсатор, или еще какая неприятность. Тестер на низком постоянном напряжении этого может не показать, а сетевое будет пробивать.

Т.е. перед "ловлей блох (помех)", придется сначала все "привести в соответствие". Иначе толку не будет, да еще и долбануть может.

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

да, просто в розетке нет норм земли, так что электрик прав, вбивайте в землю штырь и каждое устройство отдельно заземляйте

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Земли или нуля? Он говорит про ноль. Что он плохой. Ложу землю с щитка на рамку напряжение падает. Ложу на корпус БП, тоже падает. Так я БП полнлстью отключил от всего на выходах. Он только к сети 220 водключен. Все устройства отключил вообще. Просто висят проводами вниз. Напряжение в 50 вольт переменки. Как откуда не пойму. Не должно быть такого. Может наводка от БП типа электромагнитые волны там. Ну нет связимежду рамкой и БП. А напряжение ровно висит и падает при подключении земли хоть на корпус БП хоть на рамку. 

Конечно я могу просто кинуть землю и забыть. Меня больше спортивный интерес берет, откуда на рамке напряжение. Разность потенциалов?! Наводки?! Собственная емкость стола?! Стол хоть и железный а на линолиуме стоит, значит изолирован.

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

ну сотря какая проводка, могли землю и на ноль кинуть, у нас электрики веселые:) а если БП подключить 3-мя проводами как положено?

такое ощущение, что где-то отпал ноль, а фаза осталась и он через землю тянет с другого устройства

или Ваш стол, подключен последовательно к какой-то нагрузке:) 

блин, самому интересно теперь

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Знакомая тема применяемая во времена СССР. TN-C назуывается где "система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всём её протяжении" Тоесть ноль и заземление в одном флаконе. Но если в трехфазке обрыв - готовься идти в магазин за всеми бытовыми приборами что были в доме\офисе. А разница между нулем и землей невилика. Они лишь в месте объединения этих двух проводников. До распределительного трансформатора, до диф автомата или до поребителя. Тоже путаница. 

Новые интересности: Вырубил все! Отключил контуры, вывел из колодки питание. Отодвинул питающие провода подальше от ног стола (думал наводка) и при включении автомата есть напряжение. Что там что там. Выключаю автомат, снимаю фазу к БП - все по нулям. Глупый эксперимент понял я и оборвал ноль оставив фазу. Между рамкой и корпусом БП 16 вольт. А потом вясняю что минус БП соединен с корпусом БП и заземлением! WTF? 

Дальше касаюсь заземлением к рамке. Напряжение пропадает. Но как-то прыгает вольтметр. Мол не успевает замерить. Касаюсь БП землей - искры и на рамке и на БП нет ничего.

Будто у рамки есть своя емкость и она играет роль заземления... Но искр об рамку нет. Только об БП. Я так понял у него ноль связан с минусом и землей - бред. 

...

Нет Ноль с землей не контактирует. Минус БП контактирует с заземлением.

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Все смехивает на что-то вроде наводок. Типа от бп по электромагнитным волнам заряжается металлическая рамка с котрой нет физ контакта. Ну черт с ним. Попробую кинуть качественную землю и посмотрю что будет.

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

а возле этой "рамки" нет силовых проводов?:)

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Вы измеряете напряжение электронным мультиметром с высоким входным сопротивлением. Там входное в районе нескольких МОм. Это все равно, что пробником с неонкой. В воздухе, "крепко настоенном на излучениях тока промышленной частоты", светится будет просто от всего. Ток смещения называется. За счет емкостной связи. :)) Гораздо интересней для сохранения здоровья, самоей жизни и отчасти оклада денежного содержания случай с выбиванием автомата. Автомат - это не наводки, это серьезно. Вот с этим нужно разбираться.

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Благодарю за напоминание. У меня была чуйка что мультиметр как-то меряет странно. И действительно стоит опереться на автомат и выявить причину его выбивания. Есть подорение что один привод (который уже сгорел с дорожками на плате) контактировал схемой по крышке и коротнул, следственно сработал автомат. Сейчас наблюдаю только искры. На корпусе БП и 110 вольт соответсвенно. Остальное понял, по рамке наподки. Брошу Землю. Поставлю варисторы. треугольник варисторов. А там посмотрим что и как.

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Силовой 380 провод в двух метрах от стола и он не парралельно столу. Влияния оказывать не должен. От него же взята фаза и ноль для питания стола. Одна фаза конечно)

Блин. А с чего все началось...

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

а началось все со странного поведения микры:) 

про провод, то я так, для себя спросил:) что бы картинку лучше понимать, люблю все визуализировать в голове:)

а если в эти 110 в включить лампочку? работает?

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

James пишет:
а если в эти 110 в включить лампочку? работает?


Неонка будет светиться, лампа накаливания - нет. В противопомеховых фильтрах стоит одна или несколько пар конденсаторов, включенных последовательно. Одна крайняя точка пары подключена к фазному проводу, другая - к нулевому. Общую точку положено заземлять, она обычно подключена к корпусу устройства. Конденсаторы в паре имеют одинаковую емкость. Т.е. пара - емкостной делитель переменного напряжения. В общей точке будет ровно половина напряжения от крайних. В нашем случае 110 В от фазных 220 В. Емкости конденсаторов относительно невелики, обычно от десятых до единиц мкФ, поэтому "цапнуть" может, а лампочку засветить - нет.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

.

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

ну "лампочка" это как пример. вот это я и хотел узнать, "засветит" или нет. Если нет-заземлить, да и фиг с ним, а вот если да, то там явно что-то интереснее:)

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Да. Я вот тыкал индикаторной отверткой (тамж неонка верно?!). Еле светит. Но светит.

А ничего что при подключении заземления к БП провод заземления искрит?! мол что-то есть.

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

он точно нигде на корпус не пробит?

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Не понял вопроса. БП? На корпус? На БП минус и заземление одно и тоже. Больше ничего не пробивает иначе бы блок в защиту ушел

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

UserDead пишет:

Только что микроконтроллер начал реветь и посылать меня жариться на сковороде. Ловлю помеху. Частота сообщений по серийному порту увеличилась, будто разогнался проц или кварц поменяли. А позже пары секунд начал срать в порт неистошными иероглифами с кусками того что вообще должно быть. Точно демона призывает))

Рожает?

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Да не похоже))) Разбираюсь с заземлением. Паралельно планирую ставить варисторы. На всякий. Помехи не дело. 

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

UserDead пишет:

А ничего что при подключении заземления к БП провод заземления искрит?! мол что-то есть.

Я уже выше (а до меня еще сотни человек) писал, что на входе компьютерного БП стоит противопомеховый фильтр с емкостным делителем. Средняя точка делителя - на корпусе БП. Поэтому при замыкании на землю будет искра от 110 В. Искра есть, но мощность ее не велика. Это нормально. А вот "Минус" компьютерного БП должен быть изолирован от его корпуса, ровно как и любой из "плюсов".

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Все все все. Это я уже понял. Уже пояснили максимально доходчиво. А вот производитель блока совместил минус с заземлением и сосбственно саомй коробкой блока питния. Может из-за того что БП староват?! В любом случае, пока так работает. Отдохну и полностью проверю отсутствие этой всей конители и эпилепсии МК. Заземлил на щиток. Полагаю должно сработать.

А вылет автомата вяснился касанием пайки провода питания привода изнутри к крышке. Все дорожки повыгорали. А сама плата изолированна на 99% от механики. Несоблюдили техпроцесс.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

UserDead пишет:

А вот производитель блока совместил минус с заземлением и сосбственно саомй коробкой блока питния.

Постарайтесь использовать терминологию аккуратнее, а то Вас трудно понимать. Компьютерный БП биполярный. У него есть +, минус и ноль. То, о чём Вы говорите - это 0, а не минус. Возьмите провод -12В (а если БП старый, так там ещё и -5В есть и померьте напряжение между ним и нулём (чёрным проводом) или между ним и +12 (жёлтым).

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Обычно в ИБП один из помехоподавляющих конденсаторов, 2-4нФ, (специального Y-типа, который принципиально не пробивается на кз) соединяет выход и высоковольтную часть схемы. Т.е. как тут уже говорили, высоомным тестером намерить можно что угодно в переменных вольтах, тыкаясь между проводами сети и выходом БП.

В сети доводилось встречать описания не вполне корректной работы 3-х фазных УЗО с однофазно подключенными ИБП. 

 

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Что-то новенькое. Благодарю. 

Подключил землю, пока подобного не замечается. Вполне возможно из-за отсутствия заземления были проблемы. Теперь подключив заземление где-то внутри привода судя по всему фаза казалась корпуса привода и у меня уже так двое вышли из строя жестким выгоранием дорожек от питания 220. После восстановления и доп изоляции проблем не наблюдал. На всякий случай вставил варистор на 435в по переменке на общую сеть.

Заметил возможную причину "эпилепсии" регистров. У меня блоки коммутации подключены на PLS - PBS коннекторах. Если при включенных коннекторах выключить один из секторов (по 8 штук с каждого регистра) то начинается что-то вроде этой эпилепсии. Так и при включении. На этой плате у меня 5 регистров и еще 3 каскадные (не отдельные!) на отдельной плате под светодиоды. Начинается включение разных выходов в том числе на отдельной плате. Но быстро заканчивается приступ когда уберешь оттуда руки. Впечатление будто от моих рук заряд или еще что-то проходит в пин DS на регистрах. Хотя я касаюсь через изоляцию. Разве что нагрузка прыгает при подключении или отключении реле что более вероятно. Есть предположения как избавиться от этого эффекта?! 

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

между оптопарой есть резюк?, между реле и оптопарой можно еще транзистор:)

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

На светящей части конечно стоит 470 оМ. После него реле запитанно на 12 вольт а минус протекает через оптопару. Я уже думаю наоборот сделать. Дать минус на общий контакт реле (их два) а плюс подавать через оптопару. Может для помехоустойчивости (то что создает просадку напряжения в момент включения реле) добавить кондер?! Какой емкости правда. Защитные диоды стоят!

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

транзистора таки нет?

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Нет. Просто связка МК - Резистор - Оптопара. К оптопаре минусом запитано реле. + на реле всегда есть.

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

а земли Вы уже развязали между собой? или развязка так и осталась только по "+"?

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Сделать отдельно шину под минус реле и под минус светодиодов?

Дело в том что минус идет на плату. На плате коннектор который идет на землю через оптопару.  На плате один минус что для мк (5в) что для оптопар. А вот землю я запитал с двух сторон на плате. Разделить минусы?

James
Offline
Зарегистрирован: 26.02.2016

ну что бы у всех была "своя атмосфера":) реле полностью было развязанно, тогда вы точно будете знать, что микра выделывается сама по себе, а кондер вроде как можно было, сейчас посмотрю номинал

UserDead
UserDead аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.11.2015

Уже полез с вопросом в ответы. Один знающий судя по всему сказал что толку от кондера маловато будет. От него только обратные токи шороху в голове у юнного радиомастера наводят)))

А земли сейчас разведу.