Банный проект

Mestniy96
Offline
Зарегистрирован: 31.08.2015

Я что где то прячусь? Как будете на моем месте - так все скажете! 

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

Mestniy96 пишет:

Я что где то прячусь? Как будете на моем месте - так все скажете! 

как бы то ни было - думаю на заказы на этом форуме тебе больше рассчитывать не стоит. Если Дед не заметит и не сотрет твои выступления - буду предупреждать заказчиков и давать им ссылку на эту ветку

Mestniy96
Offline
Зарегистрирован: 31.08.2015

b707 пишет:

Mestniy96 пишет:

Я что где то прячусь? Как будете на моем месте - так все скажете! 

как бы то ни было - думаю на заказы на этом форуме тебе больше рассчитывать не стоит. Если Дед не заметит и не сотрет твои выступления - буду предупреждать заказчиков и давать им ссылку на эту ветку

Да ради Бога! Если вам заняться больше не чем - то в  путь дорожку! 

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Ну суд это беда для двух сторон. Однако виновный наказан будет однозначно. Заграницу ему закроют, машину не купит. Так и будет до 40 без ничего из-за 20 тысяч. Может по молодости не понимает в какую гадость влез ?

Mestniy96
Offline
Зарегистрирован: 31.08.2015

brokly пишет:

Ну суд это беда для двух сторон. Однако виновный наказан будет однозначно. Заграницу ему закроют, машину не купит. Так и будет до 40 без ничего из-за 20 тысяч. Может по молодости не понимает в какую гадость влез ?

Честно сказать - я это себе представлял уже. И хочу сказать что если бы был вариант - я бы решил ситуацию. Для этого сейчас работаю... и не потому что в суд подали - мне без разницы... А потому что я всегда отдаю свои долги. Всегда. Плакать и говорить кому то какая жизнь тяжелая не стану... Успехов форуму.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Я помню как ошибся в оценке проекта и взялся сделать за 10 тысяч, то что в последствии и за 300 не взялся бы. Полтора месяца себе в убыток ковырялся. 

Вот то что вы рассказываете - не реальная ситуация. Если все было так как говорите, давно бы с клиентом договорились бы, а не доводили до суда.

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

За много лет понял что главное это карма, если ты накосячил и люди на тебя обиделись то дальше ты просто г....и нахрен никому не нужны оправдания.
ЗЫ. Пару лет назад попросили поднять контору, так там бывший сисадмин просто доил контору, и на вопрос зачем мне это, я просто ответил что надо сделать хорошо.

Михалыч63
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2020

Вы все правильно говорите. Вопрос 20тр. Собрать можно с миру по нитке и отдать. Просто человек, как вы выше описали, привык к безнаказанности. Мне так и было озвучено.
Тут это не ко мне.
Я деньги своим горбом зарабатываю и не позволю кидать даже на такую сумму.
Посмотрим что будет через суд, но двойной размер долга будет. Арест карт, дохода, имущества: всего что в жизни появится, если на этот момент этого нет.

"Товарищу" Евгению: я удивлен твоей наглости и изворотливости. Вот это искусство конечно. Была бы сумма значительней, другой бы расстроенный клиент действовал бы жесче. Это надо понимать, если у тебя будут такие же желания не отвечать за свои обязанности в будущем

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

Из за 20 тр такой гемморой :(

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

Михалыч63 пишет:

Товарищу" Евгению: я удивлен твоей наглости и изворотливости. Вот это искусство конечно. Была бы сумма значительней, другой бы расстроенный клиент действовал бы жесче. Это надо понимать, если у тебя будут такие же желания не отвечать за свои обязанности в будущем

А почему обязательно "в будущем"? А может все так и есть, только не в будущем, а уже сейчас. Кинул какого-то клиента, а он оказался не простым человеком. Ну или просто наделал долгов, а отдавать нечем. Взяли за жопу и поставили на счетчик. Вот и вся "непростая ситуация".
Понятно, что в этом случае ему суд покажется мелочью

anatoli_nik
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2019

andycat пишет:

Не все же как Вы в золотой пеленке родились чтобы по 20к дарить всем кому не попадя.

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

anatoli_nik пишет:

andycat пишет:

Не все же как Вы в золотой пеленке родились чтобы по 20к дарить всем кому не попадя.


Не, я заказы и за 500 р не брезгую брать, но если я не прав, я тупо возвращаю деньги. Но 20 тр не та сумма из за которой в суде стоит быть подследственным.

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

anatoli_nik пишет:

Не все же как Вы в золотой пеленке родились чтобы по 20к дарить всем кому не попадя.

не "дарить", а отдавать долги

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Подследственным? Это ж не уголовка, полагаю? Или дело дошло до мошенничества?

Если нет, то обычные гражданско-правовые, как я понимаю. Сумму долга истец взыщет... + может вчинить сверху пользование чужими денежными средствами с судебными расходами, которые заколебешься доказывать. Моральный... Ну, наврядли там много будет. Двойной размер несоразмерен правонарушению.  

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Mestniy96 пишет:

А вот детушка забанил меня 2 раза просто за то что он вредный и глупый.

Если найдёшь на этом форуме троих единомышленников, я от тебя отстану. Тока смотри, чтоб у них IP от твоего отличался. :)

Михалыч63
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2020

sadman41 пишет:

Двойной размер несоразмерен правонарушению


Проходит по закону о защите прав потребителей.
Там много чего накладывается на ответчика.

Прежде чем заниматься предпринимательской деятельностью изучайте хоть немного НПА.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Так-то без исследования доказательств все равно ничего не скажешь. Подпадает договор под действие данного закона или нет - мне неведомо, но подсудимым за 20 тыщ без грабежа вроде не становятся ))

Михалыч63
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2020

С грабежом и за 1 копейку становятся подсудимым.
Тут не уголовка конечно же...
Но договор между физ лицом и ИП. Усё попадает под защиту прав потребителей.
Причем ИП ответственен за свою деятельность всем своим имуществом, даже если оно было нажито до начала его деятельности в качестве ИП. Далее закрыв ИП он продолжает нести ответственность за деятельность в пределах срока существования ИП.

FoxJone
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2019

sadman41 пишет:
но подсудимым за 20 тыщ без грабежа вроде не становятся ))

Уголовная кража начинается с 2500 рублей - это юридический факт. То есть в данном случае восьмикратный перевес уже имеется. Другое дело, что тут не кража, а невыполнение обязательств, которое можно классифицировать как мошенничество. Но и мошенника за 20к посадят на раз.

Тут все от суда зависит, закон в России что дышло...

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

для того чтоб дело пошло как мошенничество, насколько я понимаю, нужно сначала доказать что подсудимый заведомо не собирался исполнять договор, а использовал его исключительно как средство завладения средствами потерпевшего

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:

для того чтоб дело пошло как мошенничество, насколько я понимаю, нужно сначала доказать что подсудимый заведомо не собирался исполнять договор, а использовал его исключительно как средство завладения средствами потерпевшего

 и что он ни байта кода не передавал?

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

ua6em пишет:

 и ?

ты так и не ответил вчера, что не так с гугло-мылом ? Живо интересуюсь, поскольку тоже пользуюсь гмайлом...

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

да пользуйся, оно ж не запрещено...)))
PS если сильно хочешь знать, черкни в личку

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Фантазировать мы можем, конечно, и про грабеж и про кражу, только зачем при этом договор заключать ))

Лично меня просто слово "подсудимый" заинтересовало. Откуда он взялся при исполнении подобных работе - было непонятно. Но, похоже, была просто применена фигура речи, а не юридический термин.

Вроде как ответчик иск признает, так что тут суду работы нет - полистает дело, побормочет и все, решение готово.

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

ua6em пишет:

да пользуйся, оно ж не запрещено...)))
PS если сильно хочешь знать, черкни в личку


Я бы тоже хотел знать. Думаю, не я один.

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

ua6em пишет:

PS если сильно хочешь знать, черкни в личку

здесь нет лички, пиши сюда.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

sadman41 пишет:
Фантазировать мы можем, конечно и про грабеж и про кражу, только зачем при этом договор заключать )) Лично меня просто слово "подсудимый" заинтересовало. Откуда он взялся при исполнении подобных работе - было непонятно. Но, похоже, была просто применена фигура речи, а не юридический термин. Вроде как ответчик иск признает, так что тут суду работы нет - полистает дело, побормочет и все, решение готово.

ну еще штрафец заплатит...у знакомого смартфон полетел и известная торговая контора на претензию на замену или возврат денег через губу разговаривала, потом с юристами этой конторы общался, те вели себя аналогично, пошёл к адвокатам, заломили 10 тыр., парень не дурак, исковое сам составил, говорит там делов с подачей заявления не больше чем на тысячу, отсудил и стоимость смартфона и моральный ущерб 5 тыр. так их еще и оштрафовали и менеджера и руководителя и фирму и оплатили все его издержки (экспертиза и т.д.) )))
Оказалось был первый подобный инциндент  (у нас) за всё время, а всё из-за того, что адвокаты слишком жирно хотят жить...
Потом, когда подал исковое, юристы конторы телефон оборвали...забери заявление...но поезд назад не ходит )))

Да, суд не обязан уведомлять Роспотребнадзор, так что делать это надо одновременно с подачей искового, самому ...

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Green пишет:

ник на яндексе, отвечу на гугловскую

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

ua6em пишет:

ник на яндексе, отвечу на гугловскую

"тайны мадридского двора"...

наверное катушка влияет...

oleg_kazakof
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2015

b707 пишет:

ua6em пишет:

 и ?

ты так и не ответил вчера, что не так с гугло-мылом ? Живо интересуюсь, поскольку тоже пользуюсь гмайлом...

Тоже интересно, что не так с гугло- мылом.

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

oleg_kazakof пишет:

Тоже интересно, что не так с гугло- мылом.

всё так, только гугл на законодательство РФ пюлюёт

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

ua6em пишет:

всё так, только гугл на законодательство РФ пюлюёт

Пусть даже это так... но как это относится к вопросу о кидалове? Напомню, ты написал по поводу нашего "подсудимого" - "Достаточно взглянуть на его мыло. чтоб сделать соответвующие выводы.."

Какие выводы должен сделать заказчик, увидев у исполнителя гугло-мыло? - "этот точно кинет" ?

Какая логика? - "использует гугль => не любит родину => подлец" - примерно так? :))

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Грибы тоже плюют на законодательство и не только РФ... И валежник. Дубы там всякие с липовыми мандатами...

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Гм... Скажу честно, раз человек начал разговор про защиту прав потребителя, то, скорее всего в суд он не подал, а только пугает. Нужно смотреть договор, что там предмет договора, какие условия, скорее всего помимо двадцатки можно вчинить штраф 50%. Я вот например не представляю как написание программы или, что то похожее можно  сделать изделием на которое будет распространятся защита прав потребителя. Если пытаться привлекать по этому закону, то одних только экспертиз придется на пол-ляма сделать. Беспонтово. Их же проигравший должен оплатить, а с чего он будет платить если гол как сокол. А из-за двадцатки придется намного большую сумму зарядить.

Вот не даром говорят, что кроилово ведет к попадалову. У меня создается впечатление, что вот такие объемные хотелки, по цене готовых устройств, это заведомо кидалово. Потому как исполнитель не может работать без выгоды. А когда в стоимости проекта явно нет выгоды для исполнителя, но при этом исполнитель все же находится, и возникает ассоциация подсознательная, что в деле этом что то не так, кто то врет. А кто может врать ? Правильно, тот кто за 500 рулей обещает золотые горы.

Конечно таких "исполнителей" нужно убирать из темы с заказами. Ибо один черный баран пачкает все стадо. 

Михалыч63
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2020

Ну пугать смысла нет. От суда он уже получил повестку, о чем сам сообщил.
Договор не на 20, больше. Это был первый платеж.
Человек сам рассчитал на что он готов после подготовки ТЗ

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Вы с ним в одном городе живете ?

Михалыч63
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2020

Нет

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

А как же вы судитесь ? Вам же нужно по месту его регистрации иск подавать.

Михалыч63
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2020

brokly пишет:

А как же вы судитесь ? Вам же нужно по месту его регистрации иск подавать.


Вы скорей всего специалист по Ардуино, но в юридической части не очень. У меня обратная сторона

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Ну вам виднее :)

man9913
Offline
Зарегистрирован: 19.03.2016

тс, напишите а как вы находясь в разных городах договор оформляли, какова процедура? эцп там всякие или как?

Михалыч63
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2020

Подводя итоги: был суд. Суд я выиграл по защите прав потребителей. Истец подавал отзыв на то, что я хочу на нем заработать, поэтому подал в суд.

К сумме долга прибавилась такая же сумма пени, штрафа и морального.

Получен исполнительный лист.

Если оплаты не будет, то лист будет передан судебным приставам. Счета, которые открыты у должника известны (информацию любезно предоставляет ИФНС России).

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

Михалыч63 пишет:

К сумме долга прибавилась такая же сумма пени, штрафа и морального.

Не уточните про моральный вред? Удалось суду страдания доказать? 

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Да хотелось бы сумму, хотя бы в процентах услышать от юриста :)

Михалыч63
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2020

Почти 200%

Михалыч63
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2020

Небольшой. Но спорить не стал. Акцента на него не было

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

Нууу... понятно все. Про скан исполнительного, полагаю, спрашивать бессмысленно

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

а в это время Бармалей нервно дожевывал дошик в сторонке :)))

Михалыч63
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2020

А что он даст? Суммы? ФИО?
Для чего? Если вторая сторона не против, то выложу.
Написал для того чтобы было понятно чем закончилось и будущие заказчики сделали выводы.
П.Сы. у второй стороны энергии много, он пытается её направить в разные русла (много в каких мероприятиях засветился и даже не в программировании), а по факту за все хватается, чтобы получить быстрые деньги. Надо выбрать одно направление и двигаться по нему, чтобы стать на самом деле специалистом. А получается так, что человек просто хочет заработать, а как "пока не знаю", "а вдруг получится". Это принцип нашей нынешней молодежи.
Риск это конечно хорошо- без него особо не вылезешь, но надо рассчитывать ресурсы

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

Михалыч63 пишет:
А что он даст? Суммы? ФИО? Для чего? Если вторая сторона не против, то выложу. Написал для того чтобы было понятно чем закончилось и будущие заказчики сделали выводы. П.Сы. у второй стороны энергии много, он пытается её направить в разные русла (много в каких мероприятиях засветился и даже не в программировании), а по факту за все хватается, чтобы получить быстрые деньги. Надо выбрать одно направление и двигаться по нему, чтобы стать на самом деле специалистом. А получается так, что человек просто хочет заработать, а как "пока не знаю", "а вдруг получится". Это принцип нашей нынешней молодежи. Риск это конечно хорошо- без него особо не вылезешь, но надо рассчитывать ресурсы

Ну, по моему мнению, раскрытие информации о недобросовестном исполнителе пойдет на пользу как минимум будущим потенциальным жертвам. Ник и адрес электронной почты поменять недолго, а вот паспортные данные уже сложнее. Осмотрительный заказчик сможет избежать вашей ситуации.

Мнение афериста спрашивать излишне, тем более, что все судебные решения публикуются на сайтах соответствующих судов (о чем вам, как юристу должно быть известно). 

Все остальное (ваши размышления на тему человеческой природы и молодежи) я, с вашего позволения, комментировать воздержусь.

И да, меня несколько удивил размер (да и сам факт) компенсации морального вреда. Я, к огромному моему сожалению,  склонен считать, что исполнительный лист существует только в вашей вселенной