Проект охранного прибора

bradis
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2019
Ищу исполнителя.

Недавно познакомился с системой ардуино. 
Хочу попробовать реализовать бюджетный вариант охранного прибора с гибкими настройками.
Сам я давно работаю в охранной структуре, с алгоритмами работы разных приборов тесно знаком.
Пожеланий к возможному моему прибору довольно много, но все сразу расписать трудно, думаю нужно поэтапно как то реализовывать и расписывать.
 
Пока что моя задача
1 подобрать оптимальный набор модулей для проверки работоспособности системы (желательно со ссылками на магазин,где все сразу купить)
2 посчитать примерную стоимость написания программного кода для проекта
 
Во вложении я своими словами попытался изложить алгоритм работы прибора.

https://drive.google.com/open?id=1Bp2wPfPUgrl6_OlSDkgWI1PcTwB3r4DT

Во вложении краткое описаниеалгоритмаработы. Это лишь малаячасть, в дальнейшем будетбольше функций.

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Разработка аналога коммерческого изделия массового производства бессмысленна. Он не "бюджетный" выйдет, а золотой. Во сколько денег собираетесь уложиться - можете озвучить?

SeaCat
Offline
Зарегистрирован: 13.03.2016

Сделаем! Есть опыт в реализации подобных систем. Пишите: aldmdr71@gmail.com

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

sadman41 пишет:

Разработка аналога коммерческого изделия массового производства бессмысленна. Он не "бюджетный" выйдет, а золотой. Во сколько денег собираетесь уложиться - можете озвучить?

Да ладно, пусть поиграеццо в деццкие кубики в песочнице)))  Как гриццо -  чем бы дитя не тешилось )))

Бюджет - два чупачупса )))

И самое интересное --- как вы его сертифицировать будете, отт прям жажду спросить )

karpach2000
Offline
Зарегистрирован: 01.08.2015
dromanov@parcel-se.ru

 

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

кстати середина картинкой закрыта, не стал дальше читать...

p.masyukov@gmail.com

8999589 семь 024 (вибер, ватсап в том числе)

bradis
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2019

Документ перезалил.

Естественно, пока что я не собираюсь конкурировать с брендовыми приборами. Просто почитав про гибкость настроек ардуино, хочу сделать макет удобного прибора, так сказать, под себя. Естественно, функционал придется урезать. Не вижу смысла создавать ПО на компьютере с SQL базами, запросы, тесты, это всеслишком сложно. Максимум - это андроид приложение на смартфон.

Вон тот же охранный прибор ОКО, он выступает как устройство автоматики, а не какохранный прибор, и не подлежит сертификации. Да, сертификат они получили, но могли этого и не делать.

По поводу чупа-чупсов.  Их не два, а три))) 

karamzin01
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2018

р е а л и з у е м о - maslachenko767@mail.ru , консультации, подбор компонентов бесплатно, гарантии

promavto
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

Собирать из отдельных модулей Ардуино - не очень надежное творение.

   Разработан универсальный модуль на основе Ардуино DUE с поддержкой WiFi, GPRS, LORA127, nRF24Lo1, LAN итд. Достаточное количество входов/выходов. Программное обеспечение позволяет контролировать через интернет, смартфон ПК и.т.д.

Фото модуля:   https://yadi.sk/i/uzUKk5TGWMM6kw         https://yadi.sk/i/6wEQLDzje_siJg

 

 

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

bradis пишет:

Документ перезалил.

Естественно, пока что я не собираюсь конкурировать с брендовыми приборами. Просто почитав про гибкость настроек ардуино, хочу сделать макет удобного прибора, так сказать, под себя. Естественно, функционал придется урезать. Не вижу смысла создавать ПО на компьютере с SQL базами, запросы, тесты, это всеслишком сложно. Максимум - это андроид приложение на смартфон.

Вон тот же охранный прибор ОКО, он выступает как устройство автоматики, а не какохранный прибор, и не подлежит сертификации. Да, сертификат они получили, но могли этого и не делать.

По поводу чупа-чупсов.  Их не два, а три))) 

 

По моему у ОКО только СМС связь, а вы хотите бюджетно сервер завести... 

bradis
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2019

promavto пишет:

 

  Разработан универсальный модуль на основе Ардуино DUE с поддержкой WiFi, GPRS, LORA127, nRF24Lo1, LAN итд. Достаточное количество входов/выходов. Программное обеспечение позволяет контролировать через интернет, смартфон ПК и.т.д.

Фото модуля:   https://yadi.sk/i/uzUKk5TGWMM6kw         https://yadi.sk/i/6wEQLDzje_siJg

А Вы с таким модулем работали? 

как с Вами связаться?

promavto
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

Я разработчик этого модуля. Предыдущие версии данного модуля были ориентированы на управление теплицами.  Последнюю версию решил сделать универсальной с возможным применением в качестве "Умного дома" и управления солнечной установкой. Модуль универсальный и в зависимости от программы может выполнять различные задачи.  promavto@ntmp.ru

Программное обеспечение коллеги программиста. Управление модулем с сайта http://gardenboss.ru. 

 

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

bradis пишет:
А Вы с таким модулем работали?

Любая отладочная плата на любом МК будет являться таким модулем. ПО - любое.

promavto
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

" Любая отладочная плата на любом МК будет являться таким модулем. ПО - любое."

Согласен частично. У меня есть достаточное количество отладочных плат, на которых я отрабатываю взаимодействие различных узлов и только потом разрабатываю, заказываю изготовление печатных плат.

Но такого набора конечных устройств и возможности подключения линий нет ни у одной отладочной платы. Все равно нужно будет что то подключать на "соплях". Мою плату можно установить на DIN рейку или на специальные стойки, установить 7.0" дисплей или дисплей на КОМ порт. Если недостаточно каких либо функций, их можно добавить выносными модулями, которые регистрируются в системе. Связь с модулями возможна по радио (LoRa1276, nRF24L01), по линии RS485, по протоколу 1Ware или по WiFi.

Это законченное устройство к которому достаточно подключить различные датчики или линии. 

Кроме базового програмного обеспечения есть возможность добавлять выполнение различных условий.

Если и этого недостаточно, есть возможность писать "сценарии" выполнения программы и записывать их на SD карту.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Вот это нормально. Респект! А в какой среде разрабатывали ПП???

promavto
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

Proteus 8.1 Вышли и более свежие версии, но у них есть ошибка, которая повторяется от версии к версии. Работать в них можно, но особых преимуществ не замечено. Поэтому остановился на версии 8.1.

Пробовал другие среды (splan70, EAGLE, Sprint-Layout, Pcad, Altium, EasyEDA ), но эта оказалась самой комфортной и достаточной по функциям.

ku-ku
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

bradis пишет:
Просто почитав про гибкость настроек ардуино, хочу сделать макет удобного прибора, так сказать, под себя. Естественно, функционал придется урезать. Не вижу смысла создавать ПО на компьютере с SQL базами, запросы, тесты, это всеслишком сложно.

почему-то желающие создать космический корабль на ардуине забывают о малине (raspberryPi). Это "полноценный" компьютер с линухом на борту со всеми вытекающими. Городить свою плату с заранее обрезанным функционалом будет дороже, чем использовать малинки. У малинок куча выходов на все случаи жизни. Куча "шилдов" и даже готовых проектов.

Останется только влить алгоритмику. При том же бюджете на софт получится денег больше, а знач и функционал лучше ) Плюс куча уже заранее готовых утилит, демонов и прочего такого, на что ненужно тратить ни деньги, ни время.

promavto
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

"забывают о малине (raspberryPi)"

Да, есть у меня "малина" и не только. Пролежала несколько лет без движения. Как полноценный компьютер, конечно слабоват, а для выполнения не сложных задач многовато. Отдельно микроконтроллер сложный в повторении (пайка микроконтроллера на плату), нужно катать специальные шарики для пайки и.т.д.

Поигрался и отложил до лучших времен. Опять же нужно каким то образом подключать внешние устройства. На проводочках? Для тестирования чего либо можно, а для эксплуатации на реальном объкте - нет?  Как на объекте закрепить ворох проводов, что бы это было прилично. Было пару проектов, в которых raspberryPi вставлялась в основную плату. Я противник применения готовых модулей, применяю только по необходимости. Перестанут китайцы производить эту модель, изменят вывода или печатную плату. Ну и что потом делать?  А если делаешь переходную плату -  поставь еще на нее микроконтроллер и не привязывайся к готовым чужим разработкам. 

Еще раз скажу, отладочные платы для того и создаются что бы отладить, отработать какие то функции, а в работу на объект (в ту же теплицу или управление домом)нужно ставить нормальные, законченные контроллеры. 

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

ku-ku пишет:
почему-то желающие создать космический корабль на ардуине забывают о малине (raspberryPi). Это "полноценный" компьютер с линухом на борту со всеми вытекающими.

А вытекает отсюда в первую очередь - время старта до минуты. И высокое потребление электроэнергии. Если вырубят питание, через сколько времени посадит батарею малина и через сколько нормально спроектированное решение на малопотребляющем МК? И насколько больше нужно будет потратить денег на систему питания?

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

ku-ku пишет:
Плюс куча уже заранее готовых утилит, демонов и прочего такого, на что ненужно тратить ни деньги, ни время.

А ещё в этой куче готового г* имеется куча дыр и багов, зная которые злоумышленники запросто вскроют охраняемый объект.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

rst пишет:

А ещё в этой куче готового г* имеется куча дыр и багов, зная которые злоумышленники запросто вскроют охраняемый объект.

Эта фраза может относится к любому устройству, в том числе и к тому НЛО, что представлен выше на картинках. Стоимость этой "разработки", уже в железе будет в СОТНИ раз дороже готовых модулей из китая. Тут пытаются сравнить теплое со сладким. Развести такую плату, можно в легкую, за 15000 рублей. В чем тут "ноухау" ? никогда разработка процессорного устройства не начиналась с разводки платы, наоборот схему корректируют по мере написания ПО и уже в самый последний момент разводят плату, это уже производственный этап.

Однако и желание ТС выглядит бредом, на рынке присутствует такое количество устройств , которые могут выполнять требуемые функции, что пытаться встать в их ряд с "новым" продуктом - простое сжигание денег. Скорее всего ТС считает, что ему "придумают" девайс  за стоимость половины готового. Это же очевидно :)

promavto
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

Не знаю, стоит ли дальше продолжать дискусию. Сколько людей, столько и мнений. Я прошел все стадии работы с отдельными модулями и различными устройствами. Для меня и моих заказчиков гораздо удобнее работать с цельным устройством, а не с ворохом модулей на проводках. Это непрофессионально и просто несерьезно. Программное обеспечение выполнено (я считаю гениальным или около этого) программистом, которое делает контроллер универсальным. Я не предлагаю купить мой контроллер и не стоит обсуждать о вкусе маракуйя с теми кто не пробовал его. А программы создают люди и в них, конечно есть баги. Если бы небыло ошибок, нам бы было скучно. Всех с Новым годом!

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

brokly пишет:
Эта фраза может относится к любому устройству, в том числе и к тому НЛО, что представлен выше на картинках.

С чего бы это она относилась к устройству, ПО которого создано самостоятельно и исходники никуда не выложены? Баги и дыры ПО такого устройства неизвестны никому. Никто не выложит их описание в инет, так чтобы каждый шаловливый школьник с одной извилиной смог хакнуть ваш охраняемый объект.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

rst пишет:

С чего бы это она относилась к устройству, ПО которого создано самостоятельно и исходники никуда не выложены? Баги и дыры ПО такого устройства неизвестны никому. Никто не выложит их описание в инет, так чтобы каждый шаловливый школьник с одной извилиной смог хакнуть ваш охраняемый объект.

То что не выложено ничего и никуда, не означает отсутствие багов и дыр. "Не выкладывание" просто усложняет такие поиски. 

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

promavto пишет:

Не знаю, стоит ли дальше продолжать дискусию. Сколько людей, столько и мнений. Я прошел все стадии работы с отдельными модулями и различными устройствами. Для меня и моих заказчиков гораздо удобнее работать с цельным устройством, а не с ворохом модулей на проводках. Это непрофессионально и просто несерьезно. 

Надо полагать, что серьезные люди каждый раз изменяя схему устройства печатают новую плату и собирают очередную версию ?! Макетные платы и устройства потому и называют макетными, что они предназначены для отладки. Ваше устройство не макетное ни разу, ибо его цена по сравнению с реальными китайскими отладочными платами будет просто заоблочная. Вы тут явно преследуете какой то иной интерес. А программисты они все гении, но машину времени так никто и не сделал ....

promavto
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

 "Макетные платы и устройства потому и называют макетными, что они предназначены для отладки."

Не знаю почему "зацепились" за макетные платы? :-)

Конкретно мое устройство предназначено для управления теплицей. Но может быть перенастроено и под другие задачи.

На "борту" есть  все основные интерфейсы. Программное обеспечение находится в интернете в открытом доступе.

Есть форум по обсуждению и "доводке" данного устройства. Фото контроллера в "железе".

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

brokly пишет:
То что не выложено ничего и никуда, не означает отсутствие багов и дыр. "Не выкладывание" просто усложняет такие поиски.

Вот именно. И очень сильно сужает круг тех, кто это способен сделать. Одно дело когда вашу систему ломает куча школьников из округи, которым нечем заняться. И другое - когда сильно занятый спец, время которого дорого. Вряд-ли автору нужно охранять военный объект, скорей что-то уровня курятника. Ломать такое за большие деньги никто не будет, а школота обломается, и пойдёт туда, где сделано на малине.

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Курятник, как правило, ломают те, кому пофигу что там в автоматике - stm, esp или avr. Берут топор и...

bradis
Offline
Зарегистрирован: 06.01.2019

Для той платы, ради которой и создана данная тема, основные элементы защиты от взлома - 

1) низкое потребление энергии (для возможности использовать резервный аккумулятор)

2) рабочий температруный диапазонот 0 до +55

3) дублирование каналов связи (это конечно удорожает стоимость создания и самой платы)

4) защита от КЗ в цепи входов

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

rst пишет:

[Вот именно. И очень сильно сужает круг тех, кто это способен сделать. Одно дело когда вашу систему ломает куча школьников из округи, которым нечем заняться. И другое - когда сильно занятый спец, время которого дорого. Вряд-ли автору нужно охранять военный объект, скорей что-то уровня курятника. Ломать такое за большие деньги никто не будет, а школота обломается, и пойдёт туда, где сделано на малине.

Опять, как всегда у вас находятся нюансы, которые вы озвучиваете только сей час. Вы сказали, что в случае с малиной могут быть дыры и баги, я  - что и не у малины может быть тоже самое. Так что не юлите. Дыры могут быть и в этой "волшебной" системе полива, которая, судя по всему, стоит дороже помидоров, она даже дороже конопли, для выращивания которой предназначена :)

Только вот что можно "отлаживать" на этом монстре, кроме полива !? :) 

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

bradis пишет:

3) дублирование каналов связи (это конечно удорожает стоимость создания и самой платы)

Вы правда не понимаете ? Стоимость платы в проекте, в лучшем случае 5% от работы :) Основное это код :)

promavto
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

"Только вот что можно "отлаживать" на этом монстре, кроме полива !? :) "

Странно? Я же писал - это универсальный контроллер и предназначен для установки на объекте.

Что может выполнять? От управления "Умным домом" и теплицей (или всем этим вместе) до колки орехов с отправкой отчетов количества колотых на смартфон.

Для отладочной платы, конечно, дороговато и не нужна только для этого, но если уж попалась в Вашу коллекцию отладочных плат - можно протестировать все модули не втыкая проводники и не искать какой отвалился при тестировании.

Для теплицы первого года, конечно затраты, но дальше только помощник в огородничестве, пока Вы отдыхаете на Мальдивах или на крайняк в Мухосранске.

Поговорим о теплице?! А бегать каждое утро/вечер открывать/закрывать окна, следить за температурой, что бы не сгорели помидорчики, полить вовремя, вы в автобусе на другом конце города а там ливень заливает открытые окна теплицы. Кто имеет теплицу - тот знает о чем речь и понимает кто кого имеет. 

Но тем не менее, не смотря на все "мучения" - свои помидорчики,конечно вкуснее турецких пластмассовых.

Ну насчет конопли, я думаю, окупится с первой продажи если не посадят. Не проверял и более того при продаже пытаюсь выяснить какую культуру будут выращивать.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Да причем тут теплица. Ваш контролер - не отладочная или макетная плата. Это готовое устройство, которое имеет на борту, в большинстве случаев не нужные блоки, которые, однако, делают ее супердорогой. Нельзя подменять понятия. Так можно толкнуть телевизор, как осциллограф. Что мешает переписать софт телика ? При этом телевизор не станет отладочной платой. :)

promavto
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

"большинстве случаев не нужные блоки"

В зависимости от задачи устанавливаются только необходимые компоненты. Это позволяет оптимизировать его цену.

Печатная плата универсальная и расчитана под установку 7.0 дисплея. А какие элементы и сколько устанавливаются уже по факту.

Не понимаю, что Вас так возбуждает в моем контроллере?

Я же не предлагаю Вам его купить, а просто показал как вариант исполнения контроллера для охраны.

Предлагаю свернуть дискуссию по поводу моего контроллера. А то напоминает некоторые действия на Красной площади :-)

 

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

brokly пишет:
Опять, как всегда у вас находятся нюансы, которые вы озвучиваете только сей час. Вы сказали, что в случае с малиной могут быть дыры и баги, я  - что и не у малины может быть тоже самое. Так что не юлите. Дыры могут быть и в этой "волшебной" системе полива, которая, судя по всему, стоит дороже помидоров, она даже дороже конопли, для выращивания которой предназначена :)

Вы читать умеете? Ещё раз перечитайте что я писал, я вроде доступно выражался....

Если так и не поняли, ещё раз:

Дыры и баги написанного лично вами кода - лично ваши, только вам известные. И даже если ваши исходники выложить в инет, то стороннему человеку ещё нужно будет их найти. На это нужно желание, время и, самое главное - умение. Что резко сужает круг тех, кто это может сделать. Потому что мало кому нужна ваша железяка из тех кто реально может найти баги. Не выкладывание своих исходников в общий доступ ещё более усложняет поиск уязвимостей в них.

А вот использование всяких малин с готовым кодом, приводит к тому что куча леммингов скачивают этот код и встраивают в свои устройства. Т.е. - многократно увеличивается количество народу кому интересен поиск багов в этом коде. И есть высокая вероятность, что уязвимости и дыры этого ПО уже где-то найдены и выложено их описание в сеть. И соответственно теперь любой дилетант может прочитать руководство "как хакнуть такую-то службу в малине" или даже просто скачать готовое ПО, которое уже написано под эту дыру и сделать с вашим устройством что угодно. И для этого ему совсем не нужно обладать вообще какими-то познаниями.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

rst пишет:

Если так и не поняли, ещё раз:

Дыры и баги написанного лично вами кода - лично ваши, только вам известные. И даже если ваши исходники выложить в инет, то стороннему человеку ещё нужно будет их найти. На это нужно желание, время и, самое главное - умение. Что резко сужает круг тех, кто это может сделать. Потому что мало кому нужна ваша железяка из тех кто реально может найти баги. Не выкладывание своих исходников в общий доступ ещё более усложняет поиск уязвимостей в них.

А вот использование всяких малин с готовым кодом, приводит к тому что куча леммингов скачивают этот код и встраивают в свои устройства. Т.е. - многократно увеличивается количество народу кому интересен поиск багов в этом коде. И есть высокая вероятность, что уязвимости и дыры этого ПО уже где-то найдены и выложено их описание в сеть. И соответственно теперь любой дилетант может прочитать руководство "как хакнуть такую-то службу в малине" или даже просто скачать готовое ПО, которое уже написано под эту дыру и сделать с вашим устройством что угодно. И для этого ему совсем не нужно обладать вообще какими-то познаниями.

Вы можете развивать эту демагогию бесконечно. Мир она не изменит. Сборка установленная на малине также никому не известна . И про дыры этой конкретной сборки никто не знает. Что дальше то ? :)

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

promavto пишет:

"большинстве случаев не нужные блоки"

В зависимости от задачи устанавливаются только необходимые компоненты. Это позволяет оптимизировать его цену.

Печатная плата универсальная и расчитана под установку 7.0 дисплея. А какие элементы и сколько устанавливаются уже по факту.

Не понимаю, что Вас так возбуждает в моем контроллере?

Я же не предлагаю Вам его купить, а просто показал как вариант исполнения контроллера для охраны.

Предлагаю свернуть дискуссию по поводу моего контроллера. А то напоминает некоторые действия на Красной площади :-)

Согласен. Однако речь шла не о контролере ;) Я не сказал, что он плохо сделан или имеет какие то недостатки. С моей точки зрения, наоборот, красиво. Но отбивать мясо грелкой - неправильно :)

DetSimen
DetSimen аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.01.2017

brokly пишет:

Но отбивать мясо грелкой - неправильно :)

Анажды, я отбивал мясо между двумя кирпичами.  На тот момент, мне не казалось, что это неправильно. Правда, и булькало во мне тогда существенно больше 100 грамм.  И ничего, мяхкое получилось. 

Как говорил Ф.Фог: "Используй то, что под рукой...." 

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

brokly пишет:
Сборка установленная на малине также никому не известна . И про дыры этой конкретной сборки никто не знает.

Но известны какие есть баги в разных сборках. И написана уже каким-нить "хацкером" простая утилита, которая просто перебирает все известные уязвимости. И неизвестна сейчас, а завтра эту дыру найдут и добавят в базу и в утилиту. И не надо много ума чтоб скачать и запустить её.

promavto
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

Ну развернули ср.. извините диалог. Парень спрашивал как подешевле сделать новую конфетку (сомневаюсь что подешевле получиться именно конфетка).

Ну предложите (или не предложите) ему что нибудь. Он (и я в том числе) наверное не ожидал что здесь столкнуться непримеримые взляды доказывающие что солнце встает и садится (кто то скажет, что ни фига оно не садится, а Земля вокруг него вертится). Дайте слово автору этой ветки форума! Может он уже все решил.

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

promavto пишет:

Ну развернули ср.. извините диалог. Парень спрашивал как подешевле сделать новую конфетку (сомневаюсь что подешевле получиться именно конфетка).

Ну предложите (или не предложите) ему что нибудь. Он (и я в том числе) наверное не ожидал что здесь столкнуться непримеримые взляды доказывающие что солнце встает и садится (кто то скажет, что ни фига оно не садится, а Земля вокруг него вертится). Дайте слово автору этой ветки форума! Может он уже все решил.

тс испугался эпохальной битвы и наверное уже совсем ничего не хочет))))

DetSimen
DetSimen аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.01.2017

vvadim пишет:

тс испугался эпохальной битвы и наверное уже совсем ничего не хочет))))

штаны стирает?

promavto
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

DetSimen пишет:

vvadim пишет:

тс испугался эпохальной битвы и наверное уже совсем ничего не хочет))))

штаны стирает?

 

Неет! Конфетку лепит.