Arduino - оригинал и подделка.

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

 Здравствуйте!

Я новичок. Только еще хочу приобщиться к миру Arduino. Сейчас хочу купить Arduino Uno. Но в сети часто пишут о том, что помимо оригинальной платы существует масса подделок и клонов. Скажите, пожалуйста, как можно отличить оригинальный Arduino Uno от подделки?

Заранее спасибо за ответ.

26rus
26rus аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.05.2011

я freeduino юзаю, никаких отличий.

Оригинал дороже, качество сборки лучше.

Если выбирать не оригинал, то лучше покупать клон, чем китайскую подделку, я так думаю.

Кстати, могу продать недорого не юзаную фридуину, макетки и сенсоров есть немного (моторшилд, ультразвук, инфракрасные...), комплект для робота "объезжайки".

 

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

26rus пишет:

лучше покупать клон, чем китайскую подделку, я так думаю.

Нет. При почти сопоставимой цене все же лучше купить оригинал.

26rus пишет:

Кстати, могу продать недорого не юзаную фридуину, макетки и сенсоров есть немного (ультразвук, инфракрасные...).

 

Спасибо, но не надо по причине описанной выше.

 

26rus
26rus аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.05.2011

оригинал всегда лучше )) но бывает, что разница не на столь существенна.

ардуино - открытый проект. Делают все, кому ни лень... Если считать оригиналом того, кто сделал первым, то да ))

но иногда в клоны добавляют модификации и они становятся на какое-то время получше "оригинала".

оригинал около 1400 стоит, а фридуино  ~700-800

за полтора года использования ни одного сбоя (работает в готовом устройстве, до этого использовал как тренажер).

Покупал еще комплект для сборки робота, но так и не дошли руки, все в пакетиках лежит...

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

 26rus

Вы совершенно правы. Я не пытаюсь спорить, что лучше, а что хуже. Вопрос для меня в другом. Как отличить оригинальный (читай, произведенный в Италии) Arduino Uno от подделки?

Если я правильно понял, у Вас есть опыт в этом вопросе. Подскажите, пожалуйста.

26rus
26rus аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.05.2011

Кто продает оригинальные платы не подскажу, потому что каждый продавец теоретически может в партию оригинальных подсунуть "на подставу" китайщину.

Оригинал продается в картонной коробке, к каждой плате идет книжка-мануал, плата естесственно с четким принтом и без косяков в пайке.

Китай, как правило, идет в пакетиках, без бумажек, пайка кривая, принт на плате далек от оригинала.

Хотя и ктитай бывает качественным :) Да и оригинал возможно ОЕМ комплектации бывает. Ну и конечно не бывает оригинала по цене китая :)

если время не жмет, лучше заказать на e-bay. Только поставщиков из китая не выбирайте :)

Paradox
Offline
Зарегистрирован: 22.03.2012

[quote=26rus]

оригинал около 1400 стоит, а фридуино  ~700-800

[/quote]

Да откуда 1400?. Вверху страницы есть ссылка Купить. У них Uno R3 22.5 Евро ~ примерно 900 рублей. Новый Leonardo вообще 20.5, примерно 800 рублей. Доставка, когда я заказывал, вышла дешевле или сопоставимо с почтой РФ первым классом. Это официальный дилер - на arduino.cc есть ссылка на них в разделе дилеров. 

ourlive
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2012

оригинал от клона отличить невозможно. как я понимаю в данных устройствах персональных идентификаторов не предусмотрено. если очень-очень нужен именно оригинал, заказывайте его с официальных источников типа www.arduino.cc/. С магазинов указанных на офф сайте по идее можно стребовать сопроводительный сертификат.

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

26rus пишет:

Мой знакомый брал ТУТ, вроде отзывы положительные...

ourlive пишет:

если очень-очень нужен именно оригинал, заказывайте его с официальных источников типа www.arduino.cc/.
 

Вы правы. На официальном источнике arduino.cc/en/Main/Buy Амперка указан в качестве официального дистрибьютора. Цена Arduino Uno у них 1290 руб. Это нормально?

 

Paradox
Offline
Зарегистрирован: 22.03.2012

[quote=Alexrusnet]

 Цена Arduino Uno у них 1290 руб. Это нормально?

[/quote]

Я выше привел другой официальный магазин - Arduino UNO 22.50 Евро (900руб). Так что можно заказать оригинальню плату, европейской пайки, в оригинальной коробочке с наклеечками по нормальной цене.

26rus
26rus аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.05.2011

подешевели ))

давно не смотрел цены...

ourlive
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2012

базовый чипсет ардуины атмега производства компании атмел, на скорую руку я не смог найти где у них заводы, но почему то кажется далеко не в америке, где их офис.. изготовить чип типа атмеги не на офф заводе мало реально (технологии 0.18нм почему то до сих пор не доступны для кустарного производства..). так вот вопрос, а что ж такое "оригинальные" ардуины? софт весь открытый. чтоб дома собрать оригинальную ардуину нужна только качественная печатка и программатор бот-загрузчик запихать. а для остального и стоваттного паяльника достаточно (для экстималов иголки и газовой плиты).. а если серьёзно, есть ли различия в надёжности и устойчивости работы в околопредельных режимах для семейства дуин?

Zaliv
Offline
Зарегистрирован: 05.03.2011

ourlive пишет:

 так вот вопрос, а что ж такое "оригинальные" ардуины? 

Ну вообще-то разработчики Arduino итальянцы и оригинальные платы делают они, более того платы Arduino только они и делают, все остальное либо что-то-там-duino, либо китайская беспардонность в копирование.

Имел возможность покрутить в руках оригинал и китайские клоны, пайка, да и вообще качество изготовления очень разное. Не могу сказать, что клоны не работали, не имел возможности их погонять. Тут на форуме было про греющиеся китайские клоны пару постов.

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

Paradox пишет:

Я выше привел другой официальный магазин

Не плохой магазин. Жаль только, что ассортимент у них довольно скудный.

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

Как ни крути, но видимо все же придется заказывать на  e-bay. Как думаете, если заказывать в США, велика вероятность нарваться на подделку? Или у них с этим строго?

madguitar
Offline
Зарегистрирован: 17.06.2011

чем фридуина то русская не нравится? делают в кемерово

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

 Вопрос может быть не в тему, но я вдруг узнал, что Arduino не может быть конечным продуктом. Что ее используют только для построения прототипа и отладки. Это действительно так? А что же тогда будет конечным продуктом?

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Alexrusnet пишет:

 Вопрос может быть не в тему, но я вдруг узнал, что Arduino не может быть конечным продуктом. Что ее используют только для построения прототипа и отладки. Это действительно так? А что же тогда будет конечным продуктом?

Формально определения "конечный продукт" - не существует. Вы, как автор устройства, сами решаете что назвать "конечным". Если вас устраивает плата с торчащими проводками обмотанная скотчем, вы готовы ей пользоватся и больше ничего с ней делать не хотите - это конечный продукт.

Но то что, при разработке ардуины, основной целью ставилась именно "легкость прототипирования" - правда. Ее размер, возможность подключаться без пайки, возможность стыковать сверху шилды одним движением руки, универсальность, возможность "быстро изменить схему" - за все приходится платить ценой, размером и надежностью контактов.

Так что если "проводки и скотч" вас не устраивают, то, после того как схема отработанна. Можно вместо, например, ардуины+три шилда+куча внешней обвязки, вытравить одну отдельную плату (или заказать на заводе, если вы в серию решили пустить). На эту плату впаять все что нужно (и выкинуть все что не нужно: не используемые входы, USB если устройство автономно и т.п.), засунуть все это в красивый корпус. Получится компактней, дешевле, и надежней (все соединения - пропаяны).

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

leshak

Спасибо за подробный ответ! 

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

leshak пишет:

Так что если "проводки и скотч" вас не устраивают, то, после того как схема отработанна. Можно вместо, например, ардуины+три шилда+куча внешней обвязки, вытравить одну отдельную плату...

Скажите, пожалуйста, а про это (т.е. как это правильно сделать) можно где нибудь почитать?

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

 Если я скажу что это секретный технологии, которые известны только прямым наследникам египетских фараонов и в публичном доступе эту инфу найти нельзя, что делать будете?

Неужеле гугл на "изготовление плат в домашних условиях" ничего сказать не может?

Да и тут на форуме тема была - поищите.

Этот раздел можно почитать http://easyelectronics.ru/category/texnologiya

Да вообщем зайти на любой радиоэлектронный сайт - это вечно обсуждаемая тема.

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

leshak пишет:

 Если я скажу что это секретный технологии, которые известны только прямым наследникам египетских фараонов и в публичном доступе эту инфу найти нельзя, что делать будете?

Буду плакать...

leshak пишет:

 Неужеле гугл на "изготовление плат в домашних условиях" ничего сказать не может?

А если серьезно, то я хотел бы извиниться за невнятно заданный вопрос. Как изготовить плату в домашних условиях я знаю, и даже занимался этим неоднократно. Вопрос конкретно про Arduino, т.е.

leshak пишет:

 На эту плату впаять все что нужно (и выкинуть все что не нужно: не используемые входы, USB если устройство автономно и т.п.)

Вот хотелось бы толковое описание этого процесса.

Спасибо за терпение.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

 >Вот хотелось бы толковое описание этого процесса

Да какого процесса-то? Как на плату впаивать что нужно? Или как на нее не впаивать что не нужно?

С чем затруднение-то? С процессом пайки, с процессом как решить что нужно, что не нужно? Как развести плату? Как зашить в нее скетч?

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

leshak пишет:

 С чем затруднение-то? 

Может быть на самом деле все просто...

Может быть нужно купить россыпью компоненты Arduino, шилд и т.д. и все это спаять? И все?

Эсли это так, то действительно все просто! И доказательством тому куча примеров в интернете. Но конечный продукт получается прямо скажем ужасным (как по виду, так и по функциональности).

Вот я и думал, что кто нибудь даст ссылочку на толковое описание процесса самостоятельной сборки готового устройства из прототипа на Arduino.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

 >Может быть нужно купить россыпью компоненты Arduino, шилд и т.д. и все это спаять? И все?

Ну да. Минимально хватит камня,кварца, два кондера, пара резюков. Можно воообще одним камнем обойтись (но будут определенные неудобства).

И шилд-то в этом случае тоже не обязателен. Если делаете свою плату, то можно и шилд купить "россыпью" и сразу поставить все на одну плату с камнем. Да и россыпью шилд, зачастую дешевлы выходит. Смысл-то шилда в том что-бы беспаечно в ардуину втыкиваться. Если мы от ардуины отказались шилды использовать - уже не обязательно.

>Но конечный продукт получается прямо скажем ужасным (как по виду, так и по функциональности)

Ну так это же зависит от того кто делает. Если руки кривые, если человек не стремится все сделать "эстетично" и аккуратно - конечно будет ужасно. Да и "ужастно" - это же субъективно. Если ему важней "простота пайки" - он берет DIP корпуса, если хочется "миниатюрности" - осваиваем SMD.

Естественно, дома платы выйдет делать, в лучшем случае, двух-слойными. Конечно они будут менее красивы чем заводские. Но, если очень хочется, то можно же и заказать изготовление платы. С паяльной маской, с шелкографией и т.п. Высылаете деньги и разводку платы - вам ее делают и присылают. За отдельную плату и детальки напаять могут.

То же и с корпусами. Какой корпус вы купите-изготовите это же от вас зависит. Кто же вам тут даст "процесс" для вашего устройства? На то вы и автор что-бы придумать как красиво сделать. Гуглите "корпуса", "моддинг", "изготовление красивого корпуса" и т.д. и т.п.

 

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

 leshak

В очередной раз спасибо за подробный ответ! 

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

 leshak

Задам, может быть, глупый вопрос, но можно ли где нибудь взять принципиальные схемы Arduino и шилдов?

Zaliv
Offline
Зарегистрирован: 05.03.2011

 В описание контроллеров есть ссылка на принципиальную схему и eagle файлы

http://arduino.ru/Hardware/ArduinoBoardUno

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

 Zaliv

Спасибо!

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

 В схематику конечно поглядывать нужно, но IMHO она "избыточна" для вашей задачи.

Тут скорее нужно смотреть на http://arduino.cc/en/Tutorial/ArduinoISP или гуглить "минимальный клон ардуины".

Берем камень, кварц, два кондера, резюк.  А и уже к ним, начинаем приплюсовывать что конкретно вам нужно в вашем устройстве.

Еще пригодится http://arduino.cc/hu/Hacking/PinMapping или http://arduino.cc/en/Hacking/PinMapping168.

Это соотсвесвие нумерации ардуино-пинов и ног камня. Можно конечно это все принципиальной схеме увидеть, но так удобней.

То есть если вы в скетче делаете digitalWrite(10,HIGH), то на голом камне это будет 16-тая нога

 

Alexrusnet
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2012

leshak

 Спасибо! То что надо!