да о чем тут спор то? пусть топикастер возьмет два откалиброваных барометрических датчика и разместит их в двух точках с заведомо известными высотами, разнесенных по горионтали на пару километров и посмотрит результат.
да о чем тут спор то? пусть топикастер возьмет два откалиброваных барометрических датчика и разместит их в двух точках с заведомо известными высотами, разнесенных по горионтали на пару километров и посмотрит результат.
вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.
вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.
Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.
Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.
Проблема в результате. Если оставить эти датчики на пару недель в разнесеных точках, и собрать статистику. то плясать там будет скорее всего значительно. И то что сегодня приемлемо, через пару часов может стать как "ваще капец 100 метров разницы".
вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.
Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.
Измкнения будут но очень небольшие, соответствующие перепаду в пределах 1-2 метров в радиусе по условиям задачи. Кочно если погода спокойная. О чем я сразу сказал. Два метра это примерно 0,24 гПа. Или меньше например 0,05 гПа. Но изменения будут, и будут в этих пределах.
Измкнения будут но очень небольшие, соответствующие перепаду в пределах 1-2 метров в радиусе по условиям задачи. Кочно если погода спокойная. О чем я сразу сказал. Два метра это примерно 0,24 гПа. Или меньше например 0,05 гПа. Но изменения будут, и будут в этих пределах.
Я тоже думаю, что до пары метров точность выйдет, но некоторые тут рассказывают про километры. Единственной с чм не могу не согласться, что до метра и по карте можно расчитать.
фиг !!!!!!!!!!!!!!!! +/- 25 см !!!!!!!!!!!!!!!!! ( если усреднение подключить )
.....а как по вашему сомолётики при видимости = 0 на посадку заходят ?
может ты прекратив наливаться своей наливкой? и начнеш отделять мух от котлет? в смысле професиональное оборудование от игрушек для ардуины? самолеты не так давно начали заходить на посадку в тумане и до GPS была целая куча систем. ака радио маячки, дальномеры и прочая фигня. к тому же если и использовался барометр то он был откалиброван и показания сравнивались с барометром который находился на аэродроме на заранее известной высоте от земли. вот тогда и возникала погрешность в 25 см.
определять абсолютную высоту по барометру это гадание на кофейной гуще
Измкнения будут но очень небольшие, соответствующие перепаду в пределах 1-2 метров в радиусе по условиям задачи. Кочно если погода спокойная. О чем я сразу сказал. Два метра это примерно 0,24 гПа. Или меньше например 0,05 гПа. Но изменения будут, и будут в этих пределах.
Я тоже думаю, что до пары метров точность выйдет, но некоторые тут рассказывают про километры. Единственной с чм не могу не согласться, что до метра и по карте можно расчитать.
По геоподоснове масштаба 1:500 (пять метров в сантиметре) можно, но это самое секретное, что есть в геотресте. И просто так зто не дают и не продают - по закону. Заказать свой кусочек может толко владелец земли или компетентные органы. Да и есть оно на совсем небольшую, капитально застроенную часть территории.
Если говорить о военных картах, доступных в сети, конечно метровой да и десятиметровой точности в указанном месте не выйдет, или выйдет далеко не всегда десятиметровая, земля еще более неровня, чем атмосферное давление. Да и геоподосновы отличаются от реальности, там где живут люди земля поднимается. Вы не видели на родной улице полуметровые или метровые слои асфальта обнаруживаемые при ремонте теплотрасы?
А так возможно определить по бумаге, чисто теоретически. А по давлению воздуха я мерил, практически.
для определения разницы высот ничего не нужно - кроме разницы давлений !!!!!
...а самолёты летают с точностью +/- 37 метров :)
Погода(давление) как помню, передается с АТИС с некотором округлением до целых, миллиметров или гектопаскалей, когда пользуются давлением аэродрома, это уже десяток метров высоты. Ну и у альтиметра (высотомера) есть своя неизбежная ошибка. Ну и пилот должен работать точно. В нашем случае, приборы на базовой точке и на месте бурения могут синхронизироваться по радио, или писать лог на SD карту с полной точностью.
Да кроме разницы давлений для определения разницы высот ничего не нужно, Вы правы. Но есть одна, небольшая сложность как минимум.
Разный микроклимат там где в нашей задаче находится базовая точка, у пруда. И там где надо бурить и воды нет. Конечно это даст совсем небольшую но дополнительную ошибку. Возможно таких факторов несколько. Точность реального измерения скорее будет несколько хуже точности датчиков. Думаю можно говорить об одном - двух метрах. Тут я говорю о точности высотной отметки. При том, что я никак не обсуждаю указанную Вами паспортную точность датчиков. Возможно чуть перестраховываюсь. Тут есть нюансы, очень мелкие, но они есть, на мой взгляд.
[/quote]
ещё нужна температура воздуха.... ( но BMP085 это учитавает сам )
микроклимат... не знаю в каких масштабах это применимо... ( 100 х 100 км или .......... )
Пулково - две полосы, 4 порога, превышения истинные - 18, 19, 20 и 24 метра
Горелово - одна, два, 78 м
Пушкин - одна, два, 54 м
в этом треугольнике всё работает нормально....
Пул - Гор = 29 км , Пул - Пуш = 54 км
вылетаем из деревни под Иван-Городом ( Пул - Иван = 150 км ) , карты нет, превышение истинное - не известно...
смотрим давление и t воздуха в точке вылета , запрашиваем эти же параметры у Пул, Гор и Пуш - и расчёты показывают истинное превышение +/- 1,8 м
какие +/- километр ?
АТИС транслирует в гектоПаскалях... это да - снижают точность до +/- 54 м , просто на посадке работают другие системы... ( +/- 10 см )
Даааа..... Дремучесть форума постепенно повышается....... Обидно.
У воспитанной собаки есть команда- "К ноге!!!!"
А у правильно воспитанного коптера эта команда зовётся "Ретурн ту хоум".
Подлетает по ГПСу на большой высоте,
но в связи с его несколькометровой неточностью по высоте садится по барометру до уровня планеты в месте взлёта.
Вот.
Иногда отдельные фанаты ещё и ультрасоник юзают, но это полные извращенцы!
ой таки про дремучесть прав... в зеркало смотрелся и навеяло?
Давай думать, коптер летает минут 15. Шанс того что в одной отдельно взятой точке за это время катастрофически изменится давление маловероятен. Хотя и возможен, но обычно когда такое возможно, коптеры не запускают! Ибо унесет их нафиг, далеко и надолго, возможно навсегда.
В случае с измерением разницы высоты между двумя точками, когда одна точка находиться на холме, а вторая около водоема на неизвестной дистанции. Шанс что давление даже при одинаковой высоте будет разное очень большой. Так что и с чем вы сравниваете? Длину удава с цветом крокодила?
земля=точка старта постоянно передаёт коптеру ( лучше ВС - воздСудно ) давление.... а ВС , если на борту есть датчик давления , сам вычисляет высоту над точкой посадки....
что и надо ТСу
вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.
Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.
Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали.
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!
вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.
Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.
Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали.
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!
SU-27-16, я так понимаю Вы представляете ощущение от полета на высоте 100-200 метров солнечным днем да еще с небольшими облаками, на легкомоторном самолете со скоростью скажем 200 км/ч да еще ближе к вечеру. Ведь чувствуется все. Под облаком начинается набор высоты, над рекой немного кидает хорошо чувствуется пашня и т. д.
Почему? Восходящие потоки и нисходящие. Получается есть столб воздуха, допустим под километр или больше с немного другой температурой а значит плотностью - он же поднимается. Логично считать, что под ним - давление чуть ниже. Ну а вокруг этого столба нисходящий поток, результат - давление чуть выше. Совсем немного. В результате давление на земле не совсем равномерно. Неравномерность эта незачительна и незаметна она обычно не влияет ни на что. Но когда мы начинаем измерять давление с большой точностью мы упираемся в эту малопредсказуемую неравномерность. Микронеровность.
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!
0 будет у "сферического коня в вакууме", а в жизни есть много факторов влияющих на показания высокоточного барометра.
Вот совсем недавняя карта зон воздушного давления. Само значение давления приведено к давлению на уровне моря. Получается, что на одной высоте может быть заметно разное давление и кроме того эти зоны движутся. Можно и диапозон возможного изменени по горизонтали прикинуть.
Но опять же. Тут на карте, между горизоталями 5 гектоПаскалей, примерно 40 метров высоты по "барометру". А "шум", который я предпологаю в 20-40 раз меньше.
Хочу отметить, что в авиации фактическое давление используется ниже высоты эшелона перехода. Разной высоты на разных аэродромах, но обычно порядка 1000м в равнинной области. Выше используется стандартная атмосфера.
В первом случае самое важное не столкнуться с землей при посадке, во втором одинаковым образом занять педписанные диспетчером высоты.
Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали.
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!
А как вы узнвЁте что вы переместились именно по горизонтали? На круглой-то планете.
Или для вас визуально прямая дорога является эталоном горизонтали?
Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
Так что судя по всему наша "горизонталь"- результат работы гравитации.
По карте, то: Alexey_A
Не убедило. Скорее всего у них у всех барометры стоят не не общей горизонтали.....
И каждый измеряет давление в своей точке.
.... Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
....
??? Поверхность водоема - горизонталь?! На нашей планете в виде картофелины? Или имеется ввиду что на таком небольшом участке искривлением можно принебречь?
А как вы узнвЁте что вы переместились именно по горизонтали? На круглой-то планете.
Или для вас визуально прямая дорога является эталоном горизонтали?
Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
Так что судя по всему наша "горизонталь"- результат работы гравитации.
При расстояниях в пару километров высота дуги будет всего несколько сантиметров
Родственник начал занимаеться бурением на воду и просит помочь с измерением перепада высот для правильного обустройства скважин. Измерять нужно разность между точкой бурения на земле и уровнем ближайшего большого водоема (от 5 до 40 метров), который может быть удален по горизонтали до километра.
Удастся ли измерить перепад акселерометром или ему подобным и какова будет точность ?
лучше чем у GPS ?
а уровень воды в водоеме постоянен или подвержен сезонным колебаниям?
Не убедило. Скорее всего у них у всех барометры стоят не не общей горизонтали.....
И каждый измеряет давление в своей точке.
[/quote]
Точно так. Барометры стоят каждый сам по себе, математически их показания приведены к высоте 0 над уровнем моря. Это называется нормализованное давление.
Слово горизонтали на карте, обычно обозначает линии соеденяющие точки с равным значением парамтра, которому посвещена карта, здесь точки одинакового нормализованного давления, тут их можно еще назвать изобарами. Они совсем кривые, как видите:-).
В остальном, каждый может оставаться при своем мнении. Это совсем не предосудительно.
1)надо 1,5 км целого шланга заполненного водой два датчика расстояния 1 ардуино выровнять уровень воды в трубках шланга и выставить по уровню воды в концах шланга два датчика расстояния снять показания и получить разницу в показаниях это и будет искомая величина
2)надо 1 серводвигатель 1 лазерная указка 1 палочка известной величины указку установить на серводвигатель и направить в сторону воды когда лучь света коснется краюшка воды прекратить движение замерить угол отклонения сервопривода а палочку известной величины установить таким образом что бы оная одним концом своим касалась лазерного луча другим земли при этом должна быть паралельна штативу на котором закреплнено серво с указкой далее измерить расстояние от палочки до края воды и мы получаем исходные данные для расчетов дальше зная свойства подобных и прямоугольных треугольников вы легко найдете искомую величину
Лазеры наше всё! Ток человеков с палками жалко.
в общем я так и не понял чем вас пучек gps ов е устраивает? Скажем штук 8 на дистанции 5 см друг от друга. Читаем их все. Данные усредняем как минимум, ну либо думаем над задачкой.
Есть точка равно удаленная от всех 8 gps. Растояние известно. Но все 8 gps врут на пару метров. Каждый по своему. Как посчитать точные координаты точки.
А как вы узнвЁте что вы переместились именно по горизонтали? На круглой-то планете.
...
Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
Так что судя по всему наша "горизонталь"- результат работы гравитации.
Судя по дискуссии, кто-то принимает горизонталь за плоскость, а кто-то наоборот... только мне невдомек кто и когда эти понятия подменяет. Может стоит договориться что горизонталь=плоскость на земле в пределах 1км.
когда в одной части деревни идет дождь, а в другой светит солнце – давление будет разным, при прочих равных. Так что придется измерять давление при ясной погоде и в полный штиль т.к. свое слово в измерении даже ветерок скажет.
Вот если поставить трехосный гироскоп на колеса и мерить изменение угла от пути (не расстояния!!!) тут можно вывести закономерность… буровики так бурят… ценник очень «хороший» на такие устройства …
Мозг вам нужен, уважаемый :) если при помощи барометрического датчика вы сможете измерить с точностью хотя бы полметра за пару минут, то смело можете писать докторскую :) GPS/GLONASS точность до 10 мм... но не при помощи обычного навигатора, соотвественно :)
вы просто напыщенный индюк )) вариометр, измеряющий высоту с точностью 0.2 м на усреднителе из двух датчиков bmp085 лежит у меня на столе, работает прекрасно. для индюков отдельно поясняю - вариометр не просто измеряет перепад высот, он еще и должен это делать достаточно быстро, потому что в конечном итоге он должен измерять скороподъемность. причем в датчиках bmp085 и bmp180 еще и встроенный компенсатор, корректирующий влияние температуры воздуха. так что единственное что еще теоретически может внести существенную поправку - это горизонтальная скорость. но я что-то сильно сомневаюсь, что бурильщикам это хоть как-то мешает )) причем это еще далеко не самые точные датчики, есть еще вполне бюджетный датчик MS5611, у которого точность по даташиту что-то около 10 см. прибор из двух датчиков, за пару минут измерений даст точность около 4 сантиметров, именно в реальных условиях поставленной задачи. нужно просто два прибора, которые одновременно измерят давление в точках а и б.
топикстартер может обратиться ко мне в личку, если нужно готовое решение.
И ведь нисколько не смутило что надо измерять разницу в высоте на расстоянии в километер. Вы бы хоть прочитали в чем проблема (подсказываю - давление воздуха).
Вот казалось бы, со временем общий iq форума должен расти. А он падает все ниже и ниже. Впечатление что в следующем году народ начнет спектральный анализ при помощи DHT 11 делать.
Давайте прикинем ваши сексуальные фантазии на тему спецификаций.
Берем в лаборатории bmp85 подносим к другому bmp85 и вот она погрешность измерений в 25 см. Один датчик врет относительно другого. Но нигде не написано что 25 см это погрешность относительно уровня моря. Добавим сюда дистанцию между двумя датчиками минимум километр и не лабораторные условия, что получилось? А с гироскопами я вообще ржу.
Берем в лаборатории bmp85 подносим к другому bmp85 и вот она погрешность измерений в 25 см. Один датчик врет относительно другого. Но нигде не написано что 25 см это погрешность относительно уровня моря.
Такое ощущение, что в руках чьи-то колени. Несколько раз подносил руки к глазам - ни черта там нет.(с) Жванецкий
Тут, мне кажется, существует два глобальных направления: одни говорят "как можно решить задачу", другие, в том числе и Вы - "почему задачу нельзя решить".
Берем в лаборатории bmp85 подносим к другому bmp85 и вот она погрешность измерений в 25 см. Один датчик врет относительно другого. Но нигде не написано что 25 см это погрешность относительно уровня моря.
Такое ощущение, что в руках чьи-то колени. Несколько раз подносил руки к глазам - ни черта там нет.(с) Жванецкий
Тут, мне кажется, существует два глобальных направления: одни говорят "как можно решить задачу", другие, в том числе и Вы - "почему задачу нельзя решить".
Чукча не читатель, чукча писатель? Попробуйте прочитать обсуждение, может найдете случайно описание предложеного мной решения.
Поделитесь опытом! А то одни общие представления...
Гироскопы бурильщиками применяются для изучения скважин. Когда бурят "куст". Переодически заместо бура устанавливают специальный агрегат и опускают в скважину и комп рисует скважину в профиль. Процесс не быстрый и не простой. Еще будут вопросы?
Гироскопы бурильщиками применяются для изучения скважин. Когда бурят "куст". Переодически заместо бура устанавливают специальный агрегат и опускают в скважину и комп рисует скважину в профиль. Процесс не быстрый и не простой. Еще будут вопросы?
будут, а профиль на земле нарисовать можно? А по профилю узнать перепад? Другое дело что цена решения заоблачная (для данной задачи)
Гироскопы бурильщиками применяются для изучения скважин. Когда бурят "куст". Переодически заместо бура устанавливают специальный агрегат и опускают в скважину и комп рисует скважину в профиль. Процесс не быстрый и не простой. Еще будут вопросы?
будут, а профиль на земле нарисовать можно? А по профилю узнать перепад? Другое дело что цена решения заоблачная (для данной задачи)
Блин, вот реально деградация.
Именно это и делается, полученую картинку накладывают поверх точной карты и сверяют куда нужно довернуть что бы попасть в карман.
внимание вопрос. КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО ПОМОЖЕТ ИЗМЕРИТЬ ПЕОЕПАД ВЫСОТ ДО БЛИЖАЙШЕГО ВОДОЕМА?
Puhlyaviy, С помощью гироскопа можно получить вектор перемещения в трехмерном пространстве или нет? Это и будет ответом, а потом вопрос точности и все остальное.
Puhlyaviy, С помощью гироскопа можно получить вектор перемещения в трехмерном пространстве или нет? Это и будет ответом, а потом вопрос точности и все остальное.
гыыы. Я кинул ваш гироскоп. Посчитай мне как далеко и высоко он полетел.
Скажем немного по-другому, каким прибором мы можем определить зенитный угол? Мы можем определить азимут? Зенит нам даст перепад по высоте, азимут – уточнит пройденный путь. Мне кажется, что это гипотенуза прямоугольного треугольника, где одна сторона и есть высота. Вычисляя на коротких отрезках можем катиться и совсем не по прямой.
Puhlyaviy, С помощью гироскопа можно получить вектор перемещения в трехмерном пространстве или нет? Это и будет ответом, а потом вопрос точности и все остальное.
гыыы. Я кинул ваш гироскоп. Посчитай мне как далеко и высоко он полетел.
А вы хороший оппонент, только что грубый... иногда
Скажем немного по-другому, каким прибором мы можем определить зенитный угол? Мы можем определить азимут? Зенит нам даст перепад по высоте, азимут – уточнит пройденный путь. Мне кажется, что это гипотенуза прямоугольного треугольника, где одна сторона и есть высота. Вычисляя на коротких отрезках можем катиться и совсем не по прямой.
Срочно патентуй, военные с руками оторвут. А то мучаются с позиционироанием самолетов без gps. На глаз орентирутся бедняги. Системы трекинга изобретают.
Срочно патентуй, военные с руками оторвут. А то мучаются с позиционироанием самолетов без gps. На глаз орентирутся бедняги. Системы трекинга изобретают.
В горном деле инклинометром определяют угол и азимут искривления буровой скважины, тем самым контролируя её пространственное положение.
здесь задача измерить перепад относительно водоема т.е. вертикальную проекцию.
А вот на счет деталей я действительно не имею знаний и опыта. Однако это не означает что люди не производят таких измерений и не получают горизонтальную и вертикальную проекции скважины...
Начинаешь утомлять.
В скважине обеспечивается плавная и равномерная подача этой байды по стволу. Тоесть глубина и отклонения легко сопоставить. Не ровняй это с процессом перемещения по поверхности.
И я не шутил про проблемы быстрого и точного позиционирования в пространстве, без использования системы спутников. Если вам удастся решить эту проблему сможете Гейтса нанять себе водителем. А если решите при помощи ардуино и сенсора за 5 баксов, то и Рокфелеров в качестве команды поваров наймете.
И ведь нисколько не смутило что надо измерять разницу в высоте на расстоянии в километер. Вы бы хоть прочитали в чем проблема (подсказываю - давление воздуха).
для одаренных повторяю - у меня на столе лежит готовый прибор, который прекрасно меряет высоту с точностью 0.2 м, расстояние в километр совершенно не проблема.
да о чем тут спор то? пусть топикастер возьмет два откалиброваных барометрических датчика и разместит их в двух точках с заведомо известными высотами, разнесенных по горионтали на пару километров и посмотрит результат.
да о чем тут спор то? пусть топикастер возьмет два откалиброваных барометрических датчика и разместит их в двух точках с заведомо известными высотами, разнесенных по горионтали на пару километров и посмотрит результат.
вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.
вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.
Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.
Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.
Проблема в результате. Если оставить эти датчики на пару недель в разнесеных точках, и собрать статистику. то плясать там будет скорее всего значительно. И то что сегодня приемлемо, через пару часов может стать как "ваще капец 100 метров разницы".
вот пусть топикастер соберет статистику и нам расскажет
вот пусть топикастер соберет статистику и нам расскажет
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.
И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей...
«Иных уж нет, а те далече»,
вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.
Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.
Измкнения будут но очень небольшие, соответствующие перепаду в пределах 1-2 метров в радиусе по условиям задачи. Кочно если погода спокойная. О чем я сразу сказал. Два метра это примерно 0,24 гПа. Или меньше например 0,05 гПа. Но изменения будут, и будут в этих пределах.
Измкнения будут но очень небольшие, соответствующие перепаду в пределах 1-2 метров в радиусе по условиям задачи. Кочно если погода спокойная. О чем я сразу сказал. Два метра это примерно 0,24 гПа. Или меньше например 0,05 гПа. Но изменения будут, и будут в этих пределах.
Я тоже думаю, что до пары метров точность выйдет, но некоторые тут рассказывают про километры. Единственной с чм не могу не согласться, что до метра и по карте можно расчитать.
фиг !!!!!!!!!!!!!!!! +/- 25 см !!!!!!!!!!!!!!!!! ( если усреднение подключить )
.....а как по вашему сомолётики при видимости = 0 на посадку заходят ?
может ты прекратив наливаться своей наливкой? и начнеш отделять мух от котлет? в смысле професиональное оборудование от игрушек для ардуины? самолеты не так давно начали заходить на посадку в тумане и до GPS была целая куча систем. ака радио маячки, дальномеры и прочая фигня. к тому же если и использовался барометр то он был откалиброван и показания сравнивались с барометром который находился на аэродроме на заранее известной высоте от земли. вот тогда и возникала погрешность в 25 см.
определять абсолютную высоту по барометру это гадание на кофейной гуще
наливки - у артаСто... вы чего-то перепутали :(
Измкнения будут но очень небольшие, соответствующие перепаду в пределах 1-2 метров в радиусе по условиям задачи. Кочно если погода спокойная. О чем я сразу сказал. Два метра это примерно 0,24 гПа. Или меньше например 0,05 гПа. Но изменения будут, и будут в этих пределах.
Я тоже думаю, что до пары метров точность выйдет, но некоторые тут рассказывают про километры. Единственной с чм не могу не согласться, что до метра и по карте можно расчитать.
По геоподоснове масштаба 1:500 (пять метров в сантиметре) можно, но это самое секретное, что есть в геотресте. И просто так зто не дают и не продают - по закону. Заказать свой кусочек может толко владелец земли или компетентные органы. Да и есть оно на совсем небольшую, капитально застроенную часть территории.
Если говорить о военных картах, доступных в сети, конечно метровой да и десятиметровой точности в указанном месте не выйдет, или выйдет далеко не всегда десятиметровая, земля еще более неровня, чем атмосферное давление. Да и геоподосновы отличаются от реальности, там где живут люди земля поднимается. Вы не видели на родной улице полуметровые или метровые слои асфальта обнаруживаемые при ремонте теплотрасы?
А так возможно определить по бумаге, чисто теоретически. А по давлению воздуха я мерил, практически.
для определения разницы высот ничего не нужно - кроме разницы давлений !!!!!
...а самолёты летают с точностью +/- 37 метров :)
Погода(давление) как помню, передается с АТИС с некотором округлением до целых, миллиметров или гектопаскалей, когда пользуются давлением аэродрома, это уже десяток метров высоты. Ну и у альтиметра (высотомера) есть своя неизбежная ошибка. Ну и пилот должен работать точно. В нашем случае, приборы на базовой точке и на месте бурения могут синхронизироваться по радио, или писать лог на SD карту с полной точностью.
Да кроме разницы давлений для определения разницы высот ничего не нужно, Вы правы. Но есть одна, небольшая сложность как минимум.
Разный микроклимат там где в нашей задаче находится базовая точка, у пруда. И там где надо бурить и воды нет. Конечно это даст совсем небольшую но дополнительную ошибку. Возможно таких факторов несколько. Точность реального измерения скорее будет несколько хуже точности датчиков. Думаю можно говорить об одном - двух метрах. Тут я говорю о точности высотной отметки. При том, что я никак не обсуждаю указанную Вами паспортную точность датчиков. Возможно чуть перестраховываюсь. Тут есть нюансы, очень мелкие, но они есть, на мой взгляд.
[/quote]
ещё нужна температура воздуха.... ( но BMP085 это учитавает сам )
микроклимат... не знаю в каких масштабах это применимо... ( 100 х 100 км или .......... )
Пулково - две полосы, 4 порога, превышения истинные - 18, 19, 20 и 24 метра
Горелово - одна, два, 78 м
Пушкин - одна, два, 54 м
в этом треугольнике всё работает нормально....
Пул - Гор = 29 км , Пул - Пуш = 54 км
вылетаем из деревни под Иван-Городом ( Пул - Иван = 150 км ) , карты нет, превышение истинное - не известно...
смотрим давление и t воздуха в точке вылета , запрашиваем эти же параметры у Пул, Гор и Пуш - и расчёты показывают истинное превышение +/- 1,8 м
какие +/- километр ?
АТИС транслирует в гектоПаскалях... это да - снижают точность до +/- 54 м , просто на посадке работают другие системы... ( +/- 10 см )
Даааа..... Дремучесть форума постепенно повышается....... Обидно.
У воспитанной собаки есть команда- "К ноге!!!!"
А у правильно воспитанного коптера эта команда зовётся "Ретурн ту хоум".
Подлетает по ГПСу на большой высоте,
но в связи с его несколькометровой неточностью по высоте садится по барометру до уровня планеты в месте взлёта.
Вот.
Иногда отдельные фанаты ещё и ультрасоник юзают, но это полные извращенцы!
ой таки про дремучесть прав... в зеркало смотрелся и навеяло?
Давай думать, коптер летает минут 15. Шанс того что в одной отдельно взятой точке за это время катастрофически изменится давление маловероятен. Хотя и возможен, но обычно когда такое возможно, коптеры не запускают! Ибо унесет их нафиг, далеко и надолго, возможно навсегда.
В случае с измерением разницы высоты между двумя точками, когда одна точка находиться на холме, а вторая около водоема на неизвестной дистанции. Шанс что давление даже при одинаковой высоте будет разное очень большой. Так что и с чем вы сравниваете? Длину удава с цветом крокодила?
земля=точка старта постоянно передаёт коптеру ( лучше ВС - воздСудно ) давление.... а ВС , если на борту есть датчик давления , сам вычисляет высоту над точкой посадки....
что и надо ТСу
вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.
Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.
Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали.
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!
вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.
Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.
Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали.
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!
SU-27-16, я так понимаю Вы представляете ощущение от полета на высоте 100-200 метров солнечным днем да еще с небольшими облаками, на легкомоторном самолете со скоростью скажем 200 км/ч да еще ближе к вечеру. Ведь чувствуется все. Под облаком начинается набор высоты, над рекой немного кидает хорошо чувствуется пашня и т. д.
Почему? Восходящие потоки и нисходящие. Получается есть столб воздуха, допустим под километр или больше с немного другой температурой а значит плотностью - он же поднимается. Логично считать, что под ним - давление чуть ниже. Ну а вокруг этого столба нисходящий поток, результат - давление чуть выше. Совсем немного. В результате давление на земле не совсем равномерно. Неравномерность эта незачительна и незаметна она обычно не влияет ни на что. Но когда мы начинаем измерять давление с большой точностью мы упираемся в эту малопредсказуемую неравномерность. Микронеровность.
Вы представляете ощущение от полета
нет !!!!!!!!
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!
0 будет у "сферического коня в вакууме", а в жизни есть много факторов влияющих на показания высокоточного барометра.
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!
0 будет у "сферического коня в вакууме", а в жизни есть много факторов влияющих на показания высокоточного барометра.
Вот совсем недавняя карта зон воздушного давления. Само значение давления приведено к давлению на уровне моря. Получается, что на одной высоте может быть заметно разное давление и кроме того эти зоны движутся. Можно и диапозон возможного изменени по горизонтали прикинуть.
https://yadi.sk/i/stvHeLWygQiRx
Но опять же. Тут на карте, между горизоталями 5 гектоПаскалей, примерно 40 метров высоты по "барометру". А "шум", который я предпологаю в 20-40 раз меньше.
Хочу отметить, что в авиации фактическое давление используется ниже высоты эшелона перехода. Разной высоты на разных аэродромах, но обычно порядка 1000м в равнинной области. Выше используется стандартная атмосфера.
В первом случае самое важное не столкнуться с землей при посадке, во втором одинаковым образом занять педписанные диспетчером высоты.
Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали.
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!
А как вы узнвЁте что вы переместились именно по горизонтали? На круглой-то планете.
Или для вас визуально прямая дорога является эталоном горизонтали?
Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
Так что судя по всему наша "горизонталь"- результат работы гравитации.
По карте, то: Alexey_A
Не убедило. Скорее всего у них у всех барометры стоят не не общей горизонтали.....
И каждый измеряет давление в своей точке.
....
Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
....
??? Поверхность водоема - горизонталь?! На нашей планете в виде картофелины? Или имеется ввиду что на таком небольшом участке искривлением можно принебречь?
А как вы узнвЁте что вы переместились именно по горизонтали? На круглой-то планете.
Или для вас визуально прямая дорога является эталоном горизонтали?
Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
Так что судя по всему наша "горизонталь"- результат работы гравитации.
При расстояниях в пару километров высота дуги будет всего несколько сантиметров
Родственник начал занимаеться бурением на воду и просит помочь с измерением перепада высот для правильного обустройства скважин. Измерять нужно разность между точкой бурения на земле и уровнем ближайшего большого водоема (от 5 до 40 метров), который может быть удален по горизонтали до километра.
Удастся ли измерить перепад акселерометром или ему подобным и какова будет точность ?
лучше чем у GPS ?
а уровень воды в водоеме постоянен или подвержен сезонным колебаниям?
Дискуссию на тему смены сезона закрываем.
Мы не станем ждать смены сезона. Нам надо что-то измерить здесь и сейчас .
В данный момент времени. Об этом и разговор. Поймите это.
(А ещё бывает ветровой нагон воды....)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82
Высота над поверхностью Земли h Расстояние до горизонта d Пример места наблюдения
1,75 м 4,7 км стоя на земле
Вполне укладывается в погрешность нашего измерения
По карте, то: Alexey_A
Не убедило. Скорее всего у них у всех барометры стоят не не общей горизонтали.....
И каждый измеряет давление в своей точке.
[/quote]
Точно так. Барометры стоят каждый сам по себе, математически их показания приведены к высоте 0 над уровнем моря. Это называется нормализованное давление.
Слово горизонтали на карте, обычно обозначает линии соеденяющие точки с равным значением парамтра, которому посвещена карта, здесь точки одинакового нормализованного давления, тут их можно еще назвать изобарами. Они совсем кривые, как видите:-).
В остальном, каждый может оставаться при своем мнении. Это совсем не предосудительно.
http://arduino-project.net/podklyuchenie-datchika-bmp085-arduino/
http://arduino-project.net/podklyuchenie-datchika-bmp085-arduino/
Теперь уже это стоит советовать.
http://arduino-project.net/podklyuchenie-datchika-bmp180-arduino/
Впрочем он на первый очень похож. И програмно совместим.
чем измерить перепад высоты???
2 варианта:
1)надо 1,5 км целого шланга заполненного водой два датчика расстояния 1 ардуино выровнять уровень воды в трубках шланга и выставить по уровню воды в концах шланга два датчика расстояния снять показания и получить разницу в показаниях это и будет искомая величина
2)надо 1 серводвигатель 1 лазерная указка 1 палочка известной величины указку установить на серводвигатель и направить в сторону воды когда лучь света коснется краюшка воды прекратить движение замерить угол отклонения сервопривода а палочку известной величины установить таким образом что бы оная одним концом своим касалась лазерного луча другим земли при этом должна быть паралельна штативу на котором закреплнено серво с указкой далее измерить расстояние от палочки до края воды и мы получаем исходные данные для расчетов дальше зная свойства подобных и прямоугольных треугольников вы легко найдете искомую величину
2 варианта:
А теперь читаем хистори и обнаруживаем что точки НЕ находятся в зоне прямой видимости ;)
А теперь читаем хистори и обнаруживаем что точки НЕ находятся в зоне прямой видимости ;)
Это говорит только о том, что нужен более мощный лазер...
А теперь читаем хистори и обнаруживаем что точки НЕ находятся в зоне прямой видимости ;)
Это говорит только о том, что нужен более мощный лазер...
И по человеку на каждое измерение? Ну те кто палочку у водоема даржать будет?
А теперь читаем хистори и обнаруживаем что точки НЕ находятся в зоне прямой видимости ;)
Это говорит только о том, что нужен более мощный лазер...
Это точно! Нет - так будет! Прожигаем отверстие в препятствии хорошим лазером и получаем прямую видимость!
Лазеры наше всё! Ток человеков с палками жалко.
в общем я так и не понял чем вас пучек gps ов е устраивает? Скажем штук 8 на дистанции 5 см друг от друга. Читаем их все. Данные усредняем как минимум, ну либо думаем над задачкой.
Есть точка равно удаленная от всех 8 gps. Растояние известно. Но все 8 gps врут на пару метров. Каждый по своему. Как посчитать точные координаты точки.
А как вы узнвЁте что вы переместились именно по горизонтали? На круглой-то планете.
...
Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
Так что судя по всему наша "горизонталь"- результат работы гравитации.
Судя по дискуссии, кто-то принимает горизонталь за плоскость, а кто-то наоборот... только мне невдомек кто и когда эти понятия подменяет. Может стоит договориться что горизонталь=плоскость на земле в пределах 1км.
когда в одной части деревни идет дождь, а в другой светит солнце – давление будет разным, при прочих равных. Так что придется измерять давление при ясной погоде и в полный штиль т.к. свое слово в измерении даже ветерок скажет.
Вот если поставить трехосный гироскоп на колеса и мерить изменение угла от пути (не расстояния!!!) тут можно вывести закономерность… буровики так бурят… ценник очень «хороший» на такие устройства …
вы просто напыщенный индюк )) вариометр, измеряющий высоту с точностью 0.2 м на усреднителе из двух датчиков bmp085 лежит у меня на столе, работает прекрасно. для индюков отдельно поясняю - вариометр не просто измеряет перепад высот, он еще и должен это делать достаточно быстро, потому что в конечном итоге он должен измерять скороподъемность. причем в датчиках bmp085 и bmp180 еще и встроенный компенсатор, корректирующий влияние температуры воздуха. так что единственное что еще теоретически может внести существенную поправку - это горизонтальная скорость. но я что-то сильно сомневаюсь, что бурильщикам это хоть как-то мешает )) причем это еще далеко не самые точные датчики, есть еще вполне бюджетный датчик MS5611, у которого точность по даташиту что-то около 10 см. прибор из двух датчиков, за пару минут измерений даст точность около 4 сантиметров, именно в реальных условиях поставленной задачи. нужно просто два прибора, которые одновременно измерят давление в точках а и б.
топикстартер может обратиться ко мне в личку, если нужно готовое решение.
МА-ЛА-ДЕЦ!
И ведь нисколько не смутило что надо измерять разницу в высоте на расстоянии в километер. Вы бы хоть прочитали в чем проблема (подсказываю - давление воздуха).
Вот казалось бы, со временем общий iq форума должен расти. А он падает все ниже и ниже. Впечатление что в следующем году народ начнет спектральный анализ при помощи DHT 11 делать.
Давайте прикинем ваши сексуальные фантазии на тему спецификаций.
Берем в лаборатории bmp85 подносим к другому bmp85 и вот она погрешность измерений в 25 см. Один датчик врет относительно другого. Но нигде не написано что 25 см это погрешность относительно уровня моря. Добавим сюда дистанцию между двумя датчиками минимум километр и не лабораторные условия, что получилось? А с гироскопами я вообще ржу.
Поделитесь опытом! А то одни общие представления...
Такое ощущение, что в руках чьи-то колени. Несколько раз подносил руки к глазам - ни черта там нет.(с) Жванецкий
Тут, мне кажется, существует два глобальных направления: одни говорят "как можно решить задачу", другие, в том числе и Вы - "почему задачу нельзя решить".
Такое ощущение, что в руках чьи-то колени. Несколько раз подносил руки к глазам - ни черта там нет.(с) Жванецкий
Тут, мне кажется, существует два глобальных направления: одни говорят "как можно решить задачу", другие, в том числе и Вы - "почему задачу нельзя решить".
Чукча не читатель, чукча писатель? Попробуйте прочитать обсуждение, может найдете случайно описание предложеного мной решения.
Поделитесь опытом! А то одни общие представления...
Гироскопы бурильщиками применяются для изучения скважин. Когда бурят "куст". Переодически заместо бура устанавливают специальный агрегат и опускают в скважину и комп рисует скважину в профиль. Процесс не быстрый и не простой. Еще будут вопросы?
будут, а профиль на земле нарисовать можно? А по профилю узнать перепад? Другое дело что цена решения заоблачная (для данной задачи)
будут, а профиль на земле нарисовать можно? А по профилю узнать перепад? Другое дело что цена решения заоблачная (для данной задачи)
Блин, вот реально деградация.
Именно это и делается, полученую картинку накладывают поверх точной карты и сверяют куда нужно довернуть что бы попасть в карман.
внимание вопрос. КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО ПОМОЖЕТ ИЗМЕРИТЬ ПЕОЕПАД ВЫСОТ ДО БЛИЖАЙШЕГО ВОДОЕМА?
Puhlyaviy, С помощью гироскопа можно получить вектор перемещения в трехмерном пространстве или нет? Это и будет ответом, а потом вопрос точности и все остальное.
Puhlyaviy, С помощью гироскопа можно получить вектор перемещения в трехмерном пространстве или нет? Это и будет ответом, а потом вопрос точности и все остальное.
гыыы. Я кинул ваш гироскоп. Посчитай мне как далеко и высоко он полетел.
Скажем немного по-другому, каким прибором мы можем определить зенитный угол? Мы можем определить азимут? Зенит нам даст перепад по высоте, азимут – уточнит пройденный путь. Мне кажется, что это гипотенуза прямоугольного треугольника, где одна сторона и есть высота. Вычисляя на коротких отрезках можем катиться и совсем не по прямой.
Puhlyaviy, С помощью гироскопа можно получить вектор перемещения в трехмерном пространстве или нет? Это и будет ответом, а потом вопрос точности и все остальное.
А вы хороший оппонент, только что грубый... иногда
Скажем немного по-другому, каким прибором мы можем определить зенитный угол? Мы можем определить азимут? Зенит нам даст перепад по высоте, азимут – уточнит пройденный путь. Мне кажется, что это гипотенуза прямоугольного треугольника, где одна сторона и есть высота. Вычисляя на коротких отрезках можем катиться и совсем не по прямой.
Срочно патентуй, военные с руками оторвут. А то мучаются с позиционироанием самолетов без gps. На глаз орентирутся бедняги. Системы трекинга изобретают.
:)
upd. может всетаки уже кто-то это сделал?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инклинометр
здесь задача измерить перепад относительно водоема т.е. вертикальную проекцию.
А вот на счет деталей я действительно не имею знаний и опыта. Однако это не означает что люди не производят таких измерений и не получают горизонтальную и вертикальную проекции скважины...
Начинаешь утомлять.
В скважине обеспечивается плавная и равномерная подача этой байды по стволу. Тоесть глубина и отклонения легко сопоставить. Не ровняй это с процессом перемещения по поверхности.
И я не шутил про проблемы быстрого и точного позиционирования в пространстве, без использования системы спутников. Если вам удастся решить эту проблему сможете Гейтса нанять себе водителем. А если решите при помощи ардуино и сенсора за 5 баксов, то и Рокфелеров в качестве команды поваров наймете.
МА-ЛА-ДЕЦ!
И ведь нисколько не смутило что надо измерять разницу в высоте на расстоянии в километер. Вы бы хоть прочитали в чем проблема (подсказываю - давление воздуха).
для одаренных повторяю - у меня на столе лежит готовый прибор, который прекрасно меряет высоту с точностью 0.2 м, расстояние в километр совершенно не проблема.