Чем измерить перепад высоты?

KVadik
KVadik аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2014

да о чем тут спор то? пусть топикастер возьмет два откалиброваных барометрических датчика и разместит их в двух точках с заведомо известными высотами, разнесенных по горионтали на пару километров и посмотрит результат.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

KVadik пишет:

да о чем тут спор то? пусть топикастер возьмет два откалиброваных барометрических датчика и разместит их в двух точках с заведомо известными высотами, разнесенных по горионтали на пару километров и посмотрит результат.

вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.

KVadik
KVadik аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2014

Puhlyaviy пишет:

вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.

Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

KVadik пишет:

Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.

Проблема в результате. Если оставить эти датчики на пару недель в разнесеных точках, и собрать статистику. то плясать там будет скорее всего значительно. И то что сегодня приемлемо, через пару часов может стать как "ваще капец 100 метров разницы".

KVadik
KVadik аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2014

вот пусть топикастер соберет статистику и нам расскажет

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

KVadik пишет:

вот пусть топикастер соберет статистику и нам расскажет

«Надежды юношей питают,

Отраду старцам подают»,

Но все же постепенно тают.



И, наконец, на склоне дней

Вдруг понимает человече

Тщету надежд, тщету идей...

«Иных уж нет, а те далече»,

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

KVadik пишет:

Puhlyaviy пишет:

вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.

Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.

Измкнения будут но очень небольшие, соответствующие перепаду в пределах 1-2 метров в радиусе по условиям задачи. Кочно если погода спокойная. О чем я сразу сказал. Два метра это примерно 0,24 гПа. Или меньше например 0,05 гПа. Но изменения будут, и будут в этих пределах.

KVadik
KVadik аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2014

Alexey_A пишет:

Измкнения будут но очень небольшие, соответствующие перепаду в пределах 1-2 метров в радиусе по условиям задачи. Кочно если погода спокойная. О чем я сразу сказал. Два метра это примерно 0,24 гПа. Или меньше например 0,05 гПа. Но изменения будут, и будут в этих пределах.

Я тоже думаю, что до пары метров точность выйдет, но некоторые тут рассказывают про километры. Единственной с чм не могу не согласться, что до метра и по карте можно расчитать.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:

SU-27-16 пишет:

фиг !!!!!!!!!!!!!!!! +/- 25 см !!!!!!!!!!!!!!!!! ( если усреднение подключить )
.....а как по вашему сомолётики при видимости = 0 на посадку заходят ?

может ты прекратив наливаться своей наливкой? и начнеш отделять мух от котлет? в смысле професиональное оборудование от игрушек для ардуины? самолеты не так давно начали заходить на посадку в тумане и до GPS была целая куча систем. ака радио маячки, дальномеры и прочая фигня. к тому же если и использовался барометр то он был откалиброван и показания сравнивались с барометром который находился на аэродроме на заранее известной высоте от земли. вот тогда и возникала погрешность в 25 см.

определять абсолютную высоту по барометру это гадание на кофейной гуще

наливки - у артаСто... вы чего-то перепутали :(

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

KVadik пишет:

Alexey_A пишет:

Измкнения будут но очень небольшие, соответствующие перепаду в пределах 1-2 метров в радиусе по условиям задачи. Кочно если погода спокойная. О чем я сразу сказал. Два метра это примерно 0,24 гПа. Или меньше например 0,05 гПа. Но изменения будут, и будут в этих пределах.

Я тоже думаю, что до пары метров точность выйдет, но некоторые тут рассказывают про километры. Единственной с чм не могу не согласться, что до метра и по карте можно расчитать.

По геоподоснове масштаба 1:500  (пять  метров в сантиметре) можно, но это самое секретное, что есть в геотресте. И просто так зто не дают и не продают - по закону.  Заказать свой кусочек может толко владелец земли или компетентные органы. Да и есть оно на совсем небольшую, капитально застроенную часть территории.

Если говорить о военных картах, доступных в сети, конечно метровой  да и десятиметровой точности в указанном месте не выйдет, или выйдет далеко не всегда десятиметровая, земля еще более неровня, чем атмосферное давление. Да и геоподосновы отличаются от реальности, там где живут люди земля поднимается. Вы не видели на родной улице полуметровые или метровые слои асфальта обнаруживаемые при ремонте теплотрасы?

А так возможно определить по бумаге, чисто теоретически. А по давлению воздуха я мерил, практически.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Alexey_A пишет:

SU-27-16 пишет:

для определения разницы высот ничего не нужно - кроме разницы давлений !!!!!
...а самолёты летают с точностью +/- 37 метров :)

Погода(давление) как помню, передается с АТИС с некотором округлением до целых, миллиметров или гектопаскалей, когда пользуются давлением аэродрома, это уже десяток метров высоты. Ну и у альтиметра (высотомера) есть своя неизбежная ошибка. Ну и пилот должен работать точно. В нашем случае, приборы на базовой точке и на месте бурения могут синхронизироваться по радио, или писать лог на SD карту с полной точностью.

Да кроме разницы давлений для определения разницы высот ничего не нужно, Вы правы. Но есть одна, небольшая сложность как минимум.

Разный микроклимат там где в нашей задаче находится базовая точка, у пруда.  И там где надо бурить и воды нет. Конечно это даст совсем небольшую но дополнительную ошибку. Возможно таких факторов несколько. Точность реального измерения скорее будет несколько хуже точности датчиков. Думаю можно говорить об одном - двух метрах. Тут я говорю о точности высотной отметки. При том, что я никак не обсуждаю указанную Вами паспортную точность датчиков. Возможно чуть перестраховываюсь.  Тут есть нюансы, очень мелкие, но они есть, на мой взгляд.

[/quote]

ещё нужна температура воздуха....  ( но BMP085 это учитавает сам )
микроклимат... не знаю в каких масштабах это применимо... ( 100 х 100 км или .......... )

Пулково - две полосы, 4 порога, превышения истинные - 18, 19, 20 и 24 метра
Горелово - одна, два, 78 м
Пушкин - одна, два, 54 м
в этом треугольнике всё работает нормально....
Пул - Гор = 29 км , Пул - Пуш = 54 км

вылетаем из деревни под Иван-Городом ( Пул - Иван = 150 км ) , карты нет, превышение истинное - не известно...
смотрим давление и t воздуха в точке вылета , запрашиваем эти же параметры у Пул, Гор и Пуш - и расчёты показывают истинное превышение +/- 1,8 м

какие +/- километр ? 
АТИС транслирует в гектоПаскалях... это да - снижают точность до +/- 54 м , просто на посадке работают другие системы... ( +/- 10 см )

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:

trembo пишет:

Даааа..... Дремучесть форума постепенно повышается....... Обидно.

У воспитанной собаки есть команда- "К ноге!!!!"

А у правильно воспитанного коптера эта команда зовётся "Ретурн ту хоум".
Подлетает по ГПСу на большой высоте,
но в связи с его несколькометровой неточностью  по высоте садится по барометру до уровня планеты в месте взлёта.

Вот.
Иногда отдельные фанаты ещё и ультрасоник юзают, но это полные извращенцы!

ой таки про дремучесть прав...  в зеркало смотрелся и навеяло?

Давай думать, коптер летает минут 15. Шанс того что в одной отдельно взятой точке за это время катастрофически изменится давление маловероятен.  Хотя и возможен, но обычно когда такое возможно, коптеры не запускают! Ибо унесет их нафиг, далеко и надолго, возможно навсегда.

В случае с измерением разницы высоты между двумя точками, когда одна точка находиться на холме, а вторая около водоема на неизвестной дистанции. Шанс что давление даже при одинаковой высоте будет разное очень большой. Так что и с чем вы сравниваете? Длину удава с цветом крокодила?

земля=точка старта постоянно передаёт коптеру ( лучше ВС - воздСудно ) давление.... а ВС , если на борту есть датчик давления , сам вычисляет высоту над точкой посадки....
что и надо ТСу

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

KVadik пишет:

Puhlyaviy пишет:

вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.

Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.

Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали.
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

SU-27-16 пишет:

KVadik пишет:

Puhlyaviy пишет:

вы все время забываете что это не лабораторные условия. и давление воздуха в природе это не очень надежная штука. особенно на растоянии.

Дык, для этого я и предлагаю провести эксперимент. Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали. Тут же проблема не из-за того, что точность датчика низкая, а то что барометрический альтиметр расчитан на определение разности высот примерно над ондной точкой в небольшой промежуток времени.

Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали.
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!

SU-27-16, я так понимаю Вы представляете ощущение от полета на высоте 100-200 метров солнечным днем да еще с небольшими облаками, на легкомоторном самолете со скоростью скажем 200 км/ч да еще ближе к вечеру. Ведь чувствуется все. Под облаком начинается набор высоты, над рекой немного кидает  хорошо чувствуется пашня и т. д.

Почему? Восходящие потоки и нисходящие.  Получается есть столб воздуха, допустим под километр или больше с немного другой температурой а значит плотностью - он же поднимается. Логично считать, что под ним - давление чуть ниже. Ну а вокруг этого столба нисходящий поток, результат - давление чуть выше. Совсем немного.  В результате давление на земле не совсем равномерно. Неравномерность эта незачительна и незаметна она обычно не влияет ни на что. Но когда мы начинаем измерять давление с большой точностью мы упираемся в эту малопредсказуемую неравномерность.  Микронеровность.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Вы представляете ощущение от полета 
нет !!!!!!!! 

KVadik
KVadik аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2014

SU-27-16 пишет:

в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!

0 будет у "сферического коня в вакууме", а в жизни есть много факторов влияющих на показания высокоточного барометра.

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

KVadik пишет:

SU-27-16 пишет:

в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!

0 будет у "сферического коня в вакууме", а в жизни есть много факторов влияющих на показания высокоточного барометра.

Вот совсем недавняя карта зон  воздушного давления. Само значение  давления приведено к давлению на уровне моря. Получается, что на одной высоте может быть заметно разное давление и кроме того эти зоны движутся.  Можно и диапозон возможного изменени по горизонтали прикинуть.

https://yadi.sk/i/stvHeLWygQiRx

Но опять же. Тут на карте, между горизоталями 5 гектоПаскалей, примерно 40 метров высоты по "барометру". А "шум", который я предпологаю в 20-40 раз меньше. 

 

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Хочу отметить, что в авиации фактическое давление используется ниже высоты эшелона перехода.  Разной высоты на разных аэродромах, но обычно порядка 1000м в равнинной области.  Выше используется стандартная атмосфера.

В первом случае самое важное не столкнуться с землей при посадке, во втором одинаковым образом занять педписанные диспетчером высоты.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

SU-27-16 пишет:

Я, например, понятия не имею какова возможна разница давлений при смещении на километр по горизонтали.
в одно и тоже время, на высоте одной и той же ( от среднего уровня моря = AMSL ) - разница будет = 0 !!!!

А как вы узнвЁте что вы переместились именно по горизонтали? На круглой-то планете.
Или для вас визуально прямая дорога является эталоном горизонтали?
Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
Так что судя по всему наша "горизонталь"-  результат работы гравитации.
 

По карте, то: Alexey_A
 

Не убедило.   Скорее всего  у них у всех барометры стоят не не общей горизонтали.....
И каждый измеряет давление в своей точке.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

trembo пишет:

....
Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
....

??? Поверхность водоема - горизонталь?! На нашей планете в виде картофелины? Или имеется ввиду что на таком небольшом участке искривлением можно принебречь?

KVadik
KVadik аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2014

trembo пишет:

А как вы узнвЁте что вы переместились именно по горизонтали? На круглой-то планете.

Или для вас визуально прямая дорога является эталоном горизонтали?
Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
Так что судя по всему наша "горизонталь"-  результат работы гравитации.
 

При расстояниях в пару километров высота дуги будет всего несколько сантиметров

a5_25arduino
Offline
Зарегистрирован: 29.04.2015

Igor-V12345 пишет:

Родственник начал занимаеться бурением на воду и просит помочь с измерением перепада высот для правильного обустройства скважин. Измерять нужно разность между  точкой  бурения на земле и уровнем ближайшего большого  водоема (от 5 до 40 метров), который может быть удален по горизонтали до километра.

Удастся ли измерить перепад акселерометром или ему подобным и какова будет точность ?

лучше чем у GPS ?

 

 

а уровень воды в водоеме постоянен или подвержен сезонным колебаниям?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Дискуссию на тему смены сезона закрываем.

Мы не станем ждать смены сезона. Нам надо что-то измерить  здесь и сейчас .
В данный момент времени. Об этом и разговор. Поймите это.

(А ещё бывает ветровой нагон воды....)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82

Высота над поверхностью Земли h     Расстояние до горизонта d    Пример места наблюдения

        1,75 м                                                          4,7 км                                      стоя на земле

Вполне укладывается в погрешность нашего измерения

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

trembo пишет:


 

По карте, то: Alexey_A
 

Не убедило.   Скорее всего  у них у всех барометры стоят не не общей горизонтали.....
И каждый измеряет давление в своей точке.

[/quote]

 

Точно так. Барометры стоят каждый сам по себе, математически их показания приведены к высоте 0 над уровнем моря. Это называется нормализованное давление.

Слово горизонтали на карте, обычно обозначает линии соеденяющие точки с равным значением парамтра, которому посвещена карта, здесь точки одинакового нормализованного давления, тут их можно еще назвать изобарами. Они совсем кривые, как видите:-).

В остальном, каждый может оставаться при своем мнении. Это совсем не предосудительно.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011
Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Теперь уже это стоит советовать.

http://arduino-project.net/podklyuchenie-datchika-bmp180-arduino/

Впрочем он на первый очень похож. И програмно совместим.

a5_25arduino
Offline
Зарегистрирован: 29.04.2015

Igor-V12345 пишет:

чем измерить перепад высоты???

2 варианта:

1)надо 1,5 км целого шланга заполненного водой два датчика расстояния 1 ардуино выровнять  уровень воды в трубках шланга и выставить по уровню воды в концах шланга два датчика расстояния  снять показания и получить разницу в показаниях это и будет искомая величина

2)надо 1 серводвигатель 1 лазерная указка 1 палочка известной величины указку установить на серводвигатель и направить в сторону воды когда лучь света коснется краюшка воды прекратить движение замерить угол отклонения сервопривода а палочку известной величины установить таким образом что бы оная одним концом своим касалась лазерного луча  другим земли при этом должна быть паралельна штативу на котором закреплнено серво с указкой далее измерить расстояние от палочки до края воды и мы получаем исходные данные для расчетов  дальше зная свойства подобных и прямоугольных треугольников вы легко найдете искомую величину

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

a5_25arduino пишет:

2 варианта:

А теперь читаем хистори и обнаруживаем что точки НЕ находятся в зоне прямой видимости ;)

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

JollyBiber пишет:

А теперь читаем хистори и обнаруживаем что точки НЕ находятся в зоне прямой видимости ;)

Это говорит только о том, что нужен более мощный лазер...

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

JollyBiber пишет:

А теперь читаем хистори и обнаруживаем что точки НЕ находятся в зоне прямой видимости ;)

Это говорит только о том, что нужен более мощный лазер...

И по человеку на каждое измерение? Ну те кто палочку у водоема даржать будет?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

JollyBiber пишет:

А теперь читаем хистори и обнаруживаем что точки НЕ находятся в зоне прямой видимости ;)

Это говорит только о том, что нужен более мощный лазер...

Это точно! Нет - так будет!  Прожигаем отверстие в препятствии хорошим лазером и получаем прямую видимость!

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Лазеры наше всё! Ток человеков с палками жалко.
в общем я так и не понял чем вас пучек gps ов е устраивает? Скажем штук 8 на дистанции 5 см друг от друга. Читаем их все. Данные усредняем как минимум, ну либо думаем над задачкой.
Есть точка равно удаленная от всех 8 gps. Растояние известно. Но все 8 gps врут на пару метров. Каждый по своему. Как посчитать точные координаты точки.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

trembo пишет:

А как вы узнвЁте что вы переместились именно по горизонтали? На круглой-то планете.

...

Если-бы разговор шел о разных берегах озера со стоячей водой- я бы поверил в то, что уровень - горизонталь.
Так что судя по всему наша "горизонталь"-  результат работы гравитации.

Судя по дискуссии, кто-то принимает горизонталь за плоскость, а кто-то наоборот... только мне невдомек кто и когда эти понятия подменяет. Может стоит договориться что горизонталь=плоскость на земле в пределах 1км. 

 

когда в одной части деревни идет дождь, а в другой светит солнце – давление будет разным, при прочих равных. Так что придется измерять давление при ясной погоде и в полный штиль т.к. свое слово в измерении даже ветерок скажет.

 

Вот если поставить трехосный гироскоп на колеса и мерить изменение угла от пути (не расстояния!!!) тут можно вывести закономерность… буровики так бурят… ценник очень «хороший»  на такие устройства … 

 

Maverik
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2012

Цитата:
Мозг вам нужен, уважаемый :) если при помощи барометрического датчика вы сможете измерить с точностью хотя бы полметра за пару минут, то смело можете писать докторскую :) GPS/GLONASS точность до 10 мм... но не при помощи обычного навигатора, соотвественно :)

вы просто напыщенный индюк ))  вариометр, измеряющий высоту с точностью 0.2 м на усреднителе из двух датчиков bmp085 лежит у меня на столе, работает прекрасно.  для индюков отдельно поясняю - вариометр не просто измеряет перепад высот, он еще и должен это делать достаточно быстро, потому что в конечном итоге он должен измерять скороподъемность.   причем в датчиках bmp085 и bmp180 еще и встроенный компенсатор, корректирующий влияние температуры воздуха.  так что единственное что еще теоретически может внести существенную поправку - это горизонтальная скорость. но я что-то сильно сомневаюсь, что бурильщикам это хоть как-то мешает ))  причем это еще далеко не самые точные датчики, есть еще вполне бюджетный датчик MS5611, у которого точность по даташиту что-то около 10 см.  прибор из двух датчиков,  за пару минут измерений даст точность около 4 сантиметров, именно в реальных условиях поставленной задачи. нужно просто два прибора, которые одновременно измерят давление в точках а и б.

 

топикстартер может обратиться ко мне в личку, если нужно готовое решение.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

МА-ЛА-ДЕЦ!

И ведь нисколько не смутило что надо измерять разницу в высоте на расстоянии в километер. Вы бы хоть прочитали в чем проблема (подсказываю - давление воздуха).

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Вот казалось бы, со временем общий iq форума должен расти. А он падает все ниже и ниже. Впечатление что в следующем году народ начнет спектральный анализ при помощи DHT 11 делать.
Давайте прикинем ваши сексуальные фантазии на тему спецификаций.
Берем в лаборатории bmp85 подносим к другому bmp85 и вот она погрешность измерений в 25 см. Один датчик врет относительно другого. Но нигде не написано что 25 см это погрешность относительно уровня моря. Добавим сюда дистанцию между двумя датчиками минимум километр и не лабораторные условия, что получилось? А с гироскопами я вообще ржу.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Puhlyaviy пишет:
А с гироскопами я вообще ржу.

Поделитесь опытом! А то одни общие представления...

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Puhlyaviy пишет:
Берем в лаборатории bmp85 подносим к другому bmp85 и вот она погрешность измерений в 25 см. Один датчик врет относительно другого. Но нигде не написано что 25 см это погрешность относительно уровня моря.

Такое ощущение, что в руках чьи-то колени. Несколько раз подносил руки к глазам - ни черта там нет.(с) Жванецкий

Тут, мне кажется, существует два глобальных направления: одни говорят "как можно решить задачу", другие, в том числе и Вы - "почему задачу нельзя решить".

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Puhlyaviy пишет:
Берем в лаборатории bmp85 подносим к другому bmp85 и вот она погрешность измерений в 25 см. Один датчик врет относительно другого. Но нигде не написано что 25 см это погрешность относительно уровня моря.

Такое ощущение, что в руках чьи-то колени. Несколько раз подносил руки к глазам - ни черта там нет.(с) Жванецкий

Тут, мне кажется, существует два глобальных направления: одни говорят "как можно решить задачу", другие, в том числе и Вы - "почему задачу нельзя решить".


Чукча не читатель, чукча писатель? Попробуйте прочитать обсуждение, может найдете случайно описание предложеного мной решения.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Гриша пишет:

Puhlyaviy пишет:
А с гироскопами я вообще ржу.

Поделитесь опытом! А то одни общие представления...


Гироскопы бурильщиками применяются для изучения скважин. Когда бурят "куст". Переодически заместо бура устанавливают специальный агрегат и опускают в скважину и комп рисует скважину в профиль. Процесс не быстрый и не простой. Еще будут вопросы?

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Puhlyaviy пишет:
Гироскопы бурильщиками применяются для изучения скважин. Когда бурят "куст". Переодически заместо бура устанавливают специальный агрегат и опускают в скважину и комп рисует скважину в профиль. Процесс не быстрый и не простой. Еще будут вопросы?

будут, а профиль на земле нарисовать можно? А по профилю узнать перепад? Другое дело что цена решения заоблачная (для данной задачи)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Гриша пишет:

Puhlyaviy пишет:
Гироскопы бурильщиками применяются для изучения скважин. Когда бурят "куст". Переодически заместо бура устанавливают специальный агрегат и опускают в скважину и комп рисует скважину в профиль. Процесс не быстрый и не простой. Еще будут вопросы?

будут, а профиль на земле нарисовать можно? А по профилю узнать перепад? Другое дело что цена решения заоблачная (для данной задачи)


Блин, вот реально деградация.
Именно это и делается, полученую картинку накладывают поверх точной карты и сверяют куда нужно довернуть что бы попасть в карман.
внимание вопрос. КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО ПОМОЖЕТ ИЗМЕРИТЬ ПЕОЕПАД ВЫСОТ ДО БЛИЖАЙШЕГО ВОДОЕМА?

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Puhlyaviy, С помощью гироскопа можно получить вектор перемещения в трехмерном пространстве или нет?  Это и будет ответом, а потом вопрос точности и все остальное.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Гриша пишет:

Puhlyaviy, С помощью гироскопа можно получить вектор перемещения в трехмерном пространстве или нет?  Это и будет ответом, а потом вопрос точности и все остальное.


гыыы. Я кинул ваш гироскоп. Посчитай мне как далеко и высоко он полетел.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Скажем немного по-другому,  каким прибором мы можем определить зенитный угол? Мы можем определить азимут? Зенит нам даст перепад по высоте, азимут – уточнит пройденный путь. Мне кажется, что это гипотенуза  прямоугольного треугольника, где одна сторона и есть высота. Вычисляя на коротких отрезках  можем катиться и совсем не по прямой.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Puhlyaviy пишет:
Гриша пишет:

Puhlyaviy, С помощью гироскопа можно получить вектор перемещения в трехмерном пространстве или нет?  Это и будет ответом, а потом вопрос точности и все остальное.

гыыы. Я кинул ваш гироскоп. Посчитай мне как далеко и высоко он полетел.

А вы хороший оппонент, только что грубый... иногда

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Гриша пишет:

Скажем немного по-другому,  каким прибором мы можем определить зенитный угол? Мы можем определить азимут? Зенит нам даст перепад по высоте, азимут – уточнит пройденный путь. Мне кажется, что это гипотенуза  прямоугольного треугольника, где одна сторона и есть высота. Вычисляя на коротких отрезках  можем катиться и совсем не по прямой.


Срочно патентуй, военные с руками оторвут. А то мучаются с позиционироанием самолетов без gps. На глаз орентирутся бедняги. Системы трекинга изобретают.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Puhlyaviy пишет:
Срочно патентуй, военные с руками оторвут. А то мучаются с позиционироанием самолетов без gps. На глаз орентирутся бедняги. Системы трекинга изобретают.

:)

upd.     может всетаки уже кто-то это сделал? 

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Инклинометр

  • В горном деле инклинометром определяют угол и азимут искривления буровой скважины, тем самым контролируя её пространственное положение.

здесь задача измерить перепад относительно водоема т.е. вертикальную проекцию.

А вот на счет деталей я действительно не имею знаний и опыта. Однако это не означает что люди не производят таких измерений и не получают горизонтальную и вертикальную проекции скважины...  

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Начинаешь утомлять.
В скважине обеспечивается плавная и равномерная подача этой байды по стволу. Тоесть глубина и отклонения легко сопоставить. Не ровняй это с процессом перемещения по поверхности.
И я не шутил про проблемы быстрого и точного позиционирования в пространстве, без использования системы спутников. Если вам удастся решить эту проблему сможете Гейтса нанять себе водителем. А если решите при помощи ардуино и сенсора за 5 баксов, то и Рокфелеров в качестве команды поваров наймете.

Maverik
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2012

JollyBiber пишет:

МА-ЛА-ДЕЦ!

И ведь нисколько не смутило что надо измерять разницу в высоте на расстоянии в километер. Вы бы хоть прочитали в чем проблема (подсказываю - давление воздуха).

для одаренных повторяю - у меня на столе лежит готовый прибор, который прекрасно меряет высоту с точностью 0.2 м, расстояние в километр совершенно не проблема.