Интересное на AliExpress и eBay

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Jeka_M пишет:

Злые вы... Последний кусок хлеба у бедного многодетного китайца отнимаете... Он изо всех сил старается, собирает/паяет что-то у себя в подвале (в котором видимо и живет со своей семьей), работает за еду, а вы такие неблагодарные и бессердечные.

Аха, на самом деле это называлось "магнитная москитная сетка", приехало штук пять липучек, мешочек с гвоздями, но без занавесок. Я им даже предлагал вернуть, за их счет))). Не согласились(((. Али бабосы возвернул))).

Jeka_M
Jeka_M аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 06.07.2014

У меня сегодня, кстати, тоже диспут разрешился. LCD экранчик на ILI9341 так и не приехал, более 60-ти дней прошло. Хитрый китаец мне пишет: мол, я сейчас на почту метнусь и разберусь с ними, как что-то станет известно - сообщу. А ты пока диспут закрой и пять звезд мне поставь :)) И ещё подожди... 
Как только диспут обострил - согласился на full refund.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

А я вот не помню, но вроде было, что если закроешь, то потом уже не откроешь этот диспут.

Jeka_M
Jeka_M аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 06.07.2014

a5021 пишет:

А я вот не помню, но вроде было, что если закроешь, то потом уже не откроешь этот диспут.

Да, так и есть. Поэтому я его не закрыл по просьбе продавца, а обострил. После чего он сам его принял/закрыл и согласился на полный возврат. Сказал что сожалеет за причиненные неудобства и ждёт от меня пять звёзд. Ну я поставлю, мне не жалко :)

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

У меня за всю историю покупок бывали иногда шороховатости с продавцами, но так как удавалось всегда разрулить, то кроме пяти звезд у меня никогда других оценок небыло. Мне все равно, а им приятно.

Gres
Gres аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2013

Jeka_M пишет:

a5021 пишет:

А я вот не помню, но вроде было, что если закроешь, то потом уже не откроешь этот диспут.

Да, так и есть. Поэтому я его не закрыл по просьбе продавца, а обострил. После чего он сам его принял/закрыл и согласился на полный возврат. Сказал что сожалеет за причиненные неудобства и ждёт от меня пять звёзд. Ну я поставлю, мне не жалко :)

Ничего подобного, диспут на али можно открывать и закрывать многократно, мне правда более 3х раз не приходилось этого делать.

Заканчивалось время защиты, за 2-3 дня просил продлить, если продавец молчал в ответ, за день до окончания защиты открывал спор, у него 4 дня на ответ. Как правило они реагируют сразу и продляют время защиты с просьбой отменить диспут. Я, увидев, что время защиты продлено, закрывал диспут и ждал еще и т.д.

Но тут самое главное не прозевать время окончания защиты, если оно истекло, то все, больше вы от него ничего не получите и вестись на любые уговоры и доводы их не стоит. Я несколько раз терял деньги, по первости, более 5 лет назад, теперь ученый... :)

NE_XT
NE_XT аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2012

Я так понял, самое интересное на Али,  это - что то купить и  потом открыть диспут :) , потом перевести в клайм.

Gres
Gres аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.03.2013

Самое интересное на Али и Ебее то, что там все в 2-3 раза дешевле чем у нас, это еще учитывая бесплатную доставку. С нашей почтой даже сравнивать язык не поворачивается. Причем себестоимость товаров видимо настолько мизерная, что они могут себе позволить продавать все по таким ценам, да еще и включая в эту стомость, стоимость доставки. И при всем этом экономика Китая шагает вперед семимильными шагами. Возникает вопрос, от куда у нас такие цены на наши товары, какова их себестоимость, кто набивает карманы в таких огромных колличествах??? Чегото меня в политику понесло... :)

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Gres пишет:

Самое интересное на Али и Ебее то, что там все в 2-3 раза дешевле чем у нас, это еще учитывая бесплатную доставку. С нашей почтой даже сравнивать язык не поворачивается. Причем себестоимость товаров видимо настолько мизерная, что они могут себе позволить продавать все по таким ценам, да еще и включая в эту стомость, стоимость доставки. И при всем этом экономика Китая шагает вперед семимильными шагами. Возникает вопрос, от куда у нас такие цены на наши товары, какова их себестоимость, кто набивает карманы в таких огромных колличествах??? Чегото меня в политику понесло... :)

На вопрос "хто", ответил сам в последней фразе))). Пошлина+НДС+усе налоги для белой зарплаты+содержание помещения и опять налоги на него, продаван то я думаю в итоге, дай бог процентов 30 получает.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Gres пишет:

.... они могут себе позволить продавать все по таким ценам, да еще и включая в эту стомость, стоимость доставки. И при всем этом экономика Китая шагает вперед семимильными шагами. Возникает вопрос, от куда у нас такие цены на наши товары.....

Я бы еще добавил и на не наши. Все это большая загадка.

А китай нам уже не догнать, к сожалению...

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

Бесплатная доставка у них субсидируется китайским правительством для того чтобы каждый китаец мог заработаеть себе на хлеб, а заодно обеспечивал рост экономики.

Может хватит оффтопить?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Gres пишет:

Самое интересное на Али и Ебее то, что там все в 2-3 раза дешевле чем у нас

Но иногда бывают странности. Вот сравните два резистора 1ом/25вт на ali и у нас.

Дешевле я на ali не нашёл. Буду очень благодарен, если покажете (реально нужно).

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

Надо по цене сортировать результаты поиска. Вот нашел по US $ 1.13 / шт.

avton
avton аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.05.2014

ЕвгенийП пишет:

Gres пишет:

Самое интересное на Али и Ебее то, что там все в 2-3 раза дешевле чем у нас

Но иногда бывают странности. Вот сравните два резистора 1ом/25вт на ali и у нас.

Дешевле я на ali не нашёл. Буду очень благодарен, если покажете (реально нужно).

и эти странности все чаще , те  же штекера " бананы" у нас реально дешевле. Последнее время все чаще начал смотреть сначало наличие и цену в местных магазинах)

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Immortal пишет:

Надо по цене сортировать результаты поиска. Вот нашел по US $ 1.13 / шт.

Я сортировал, но до 760р. не добирался :) 

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Подскажите что ещё на Али рискованно закупать, кроме аккумуляторов? Закупаюсь с апреля, первый раз так попал. Вот надо ещё дозаказать транзюков в smd и резисторов с кондюками (с плат что-то сдувается, но на них маркировка как правило отсуствует). Есть вероятность что могут прислать "не тот номинал или марку"? Нашел комплектами 170шт smd МОП .. кто как заказывает и потом тестирует что реально пришло?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Arhat109-2 пишет:

Есть вероятность что могут прислать "не тот номинал или марку"? Нашел комплектами 170шт smd МОП .. кто как заказывает и потом тестирует что реально пришло?

Я заказывал выводные транзисторы разных номиналов и разными "вёдрами" - проблем не было. Полсотни операционников - все не проверял, но те штук 20, что уже использовал нареканий не вызвали. Из полутысячи LED'ов (использовал почти все), бракованных (не светятся) оказалось два. В общем больших проблем не испытывал. Правда, я всегда стараюсь выбирать "топ-продавцов".

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Arhat109-2 пишет:

Есть вероятность что могут прислать "не тот номинал или марку"?

Что угодно может быть. Чтобы совсем уж "от балды" -- это врят ли, но разные "замены на эквивалент" случаются. Из последнего, заказывал LDO xc6206p332 -- это линейный стабилизатор на 3.3вольта 250ма. Приехали, запаял, ничего не работает. Поменял несколько штук, та же фигня. Китайцы конечно мастера фейков и красивых подделок, но чтобы геморроиться и подделывать ленты с копеешными и не самыми ходовыми чипами, как-то не очень на них похоже. Начал чесать репу. Додумался поискать по маркировке, предположив, что китайцы хитрят и шлют еще более дешевый аналог. Так и вышло. В конечном итоге это оказались LM6206, которые имеют ту же маркировку, схожие параметры, но другое расположение ног. Все бы ничего, но плата была уже разведена и вытравлена, однако взвесив, что будет проще и быстрее, то ли устраивать бучу, то ли переделать плату, сделал выбор в пользу последнего. Переразвел, вытравил, запаял и все заработало, как положено.

KVadik
KVadik аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2014

Быть действительно может чего угодно. Мне вот на днях вместо ip камер на 720p пришли камеры на 1080p, с одной стороны они стоят минимум в 1.5 раза дороже, а с другой видеорегистратор под них я взял 16 каналов 720p, 1080p поддерживает, но только в режиме на 8 каналов, а камер 10.

strannik
Offline
Зарегистрирован: 30.07.2015

Gres пишет:

Вчера получил GSM модуль,  сегодня запаял все, проверил, работает отлично. Сегодня купил еще один, за такую цену...

Цена какая-то подозрительно низкая, но судя по отзывам полностью рабочий!

Хотелось бы только узнать, чем он отличается от этого модуля? Имею в виду по функциональным возможностям! Есть какие-то существенные отличия?

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Пасибки за консультации. Мне поставщик вернул бабки с извинениями, все устаканилось, несмотря на то что оффер закрыл сразу как получил посылку. Проверял уккумуляторы парой дней позже.

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

Сами модули neoway m590, говорят б.у.

Короче выдергивают их откуда то, но вроде народ говорит рабочие.

Сам заказал недавно, за такие то деньги можно...

Maverik
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2012

strannik пишет:

Gres пишет:

Вчера получил GSM модуль,  сегодня запаял все, проверил, работает отлично. Сегодня купил еще один, за такую цену...

Цена какая-то подозрительно низкая, но судя по отзывам полностью рабочий!

Хотелось бы только узнать, чем он отличается от этого модуля? Имею в виду по функциональным возможностям! Есть какие-то существенные отличия?

второй модуль на приличном чипе sim800 c полноценной поддержкой АТ-комманд новых протоколов., первый модуль на какой-то древней чухне. 

народ жалуется, что от первого добиться gprs почти нереально.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Обратил внимание, на али мега328 стоит дороже, чем мега128, хотя последняя является старшей моделью. Для м328 цены начинаются с 390 рублей за пяток, а для м128 с 330.

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

a5021 пишет:

Обратил внимание, на али мега328 стоит дороже, чем мега128, хотя последняя является старшей моделью. Для м328 цены начинаются с 390 рублей за пяток, а для м128 с 330.

А я давно писал:

Советую обратить внимание только на эти два камня: ATMEGA8A $0.43 / шт , ATMEGA128A $0.70 / шт. Какие либо другие контроллеры покупать экономически нецелесообразно. (Имеется ввиду семейство AVR)

Я давно перешел с меги328 на ATMEGA128A и не могу нарадоваться намного бОльшей оперативе и EEPROM.

А сейчас я вообще думаю уйти на STM32. Вот заказал себе по пару штук плат:

$2.12 / шт. Stm32 STM32F030F4P6 - отличная замена Pro Mini! Это же чудо стоит по 55 центов за контроллер

$2.99 / шт Stm32f103c8t6 ARM STM32 Forarduino - Замена ATMEGA128

Это самые дешевые платы с STM32. Дешевле не бывает.

Китайский ST-Link можно купить за $2.65 на Aliexpress, например.

Сравнение платы за $2.99 с ардуино Uno и Pro Mini:

 

ATMEGA328

STM32F103C8T6

Выигрыш, раз

Flash, кБ

32

64

2

ОЗУ, кБ

2

20

10

Максимальная частота, МГц

20

72

3.6

Скорость АЦП, kSPS

15

2*1000 (можно разогнать)

133

 

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

Наконец то до STM дошло как должна выглядеть правильная отладочная плата: http://www.st.com/web/catalog/tools/FM116/SC959/SS1532/LN1847/PF262496

Вот только цена что то не радует. Подожем китайских клонов

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

Gres пишет:

Сегодня купил транзисторов, чтобы было, надоело искать и сдувать с матерей, потом еще по мощнее возьму таких же пар комплектом.

Тыкнул на ссыль и оху...!

На доставку гляньте.

trembo
trembo аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 08.04.2011

Моё мнение такое:

При сравнении 8-ми битовых и 32-ух битовых процессоров
параметры RAM и FLASH  у тридцатьвторых надо делить на 4. ( или немного меньше)

Поэтому правая колонка:

FLASH      проигрыш в 2 раза

RAM         выигрыш в 2.5 раза

Кто не верит - попробуйте скомпилить блинк в Енергии

 

 

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Trembo, И на мультиплекированных шинах адрес-данные, частоту надо тоже делить на 2.5 примерно. А для систем управления железом, куда важнее параметры, связанные с техникой обработки прерываний и сохранений контекста ЦПУ.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

trembo пишет:

При сравнении 8-ми битовых и 32-ух битовых процессоров параметры RAM и FLASH  у тридцатьвторых надо делить на 4. ( или немного меньше)

С чего бы вдруг? У 32-разрядных бит в обхвате толще? Размер переменных, что там, что там одинаков.

Arhat109-2 пишет:

на мультиплекированных шинах адрес-данные, частоту надо тоже делить на 2.5 примерно. А для систем управления железом, куда важнее параметры, связанные с техникой обработки прерываний и сохранений контекста ЦПУ.

Это вы о чем вообще? У армов четыре шины для разных нужд.

KVadik
KVadik аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2014

trembo пишет:

Моё мнение такое:

При сравнении 8-ми битовых и 32-ух битовых процессоров
параметры RAM и FLASH  у тридцатьвторых надо делить на 4. ( или немного меньше)

Поэтому правая колонка:

FLASH      проигрыш в 2 раза

RAM         выигрыш в 2.5 раза

Кто не верит - попробуйте скомпилить блинк в Енергии

бред, в 32 разрядном код будет немного больше и то не всегда.

а компиляция блинка вообще не показатель, попробуйте его покомпилить для 8 битных тинек, атмега8, атмега328, атмега2560 и наконец для атмега32у4 ака леонардо, все процессоры 8-ми битные 

trembo
trembo аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 08.04.2011

a5021 пишет:

С чего бы вдруг? У 32-разрядных бит в обхвате толще? Размер переменных, что там, что там одинаков.

Я думаю у них байты ( те что по 8 бит)  пачками  по четыре ходят, а то с чего-бы их назвали 32 разрядными
Да и все комманды вряд-ли однобайтовые ;)

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Это о том, что когда проводки адреса и данных разные (обычная шина), то тактирование передачи происходит 1 такт = 1 пердача, ибо и адрес и данные выставляются И действительны на шине одновременно.

А при мультиплексировании по одним и тем же проводкам идут адрес И данные "по очереди": 1 такт адрес, следом (2-й такт!) данные, а поскольку надо ещё и "паузу" промеж них выдержать, то все 3 такта. Часто при мультиплексировании паузу делают в "полтакта".

У 8-и битников шина как правило обычная (8+16+2 = 26 проводов), а у 32-х битников - мультиплексированная (32 + 3 = 35 проводов). Ибо ежели делать обычную, то потребуется 66 проводов, что на площади кристалла сожрет много места.

Соответственно, или повышают внутреннюю частоту кристалла в 2-3 раза или исполнение цикла команды идет несколько тактов частоты CLK.

И хоть 25 шин, каждая из них будет работать так, а не иначе. Отдельные шины на периферию, DMA и т.д. разгружают основной канал и позволяют в ряде(!) приложений добиться повышения производительности, но и только. Разделение памяти (гарвард) позволяет читать/писать команды/данные "как-бы" независимо друг от друга и организовать конвеер команд и/или данных .. но общая полезность этого сильно зависит от архитектуры ПО и задач.

В задачах управления периферией, которая "тормозная" относительно ЦПУ и часто требует побитного обращения (сужения управления а не его расширения до 32-х бит!), куда как полезнее совсем иная архитектура. В частности, тестирование Д3-28 (4-х битная архитектура обычная) против Электроники-60 (16-и битная мультиплексированная архитектура) в году так 1986 показывало превосходство первой над второй в задачах управления. Несмотря на то, что тактирование первой было 10Мгц, а второй 24.

Аналогичный тест команд "высокого уровня" (вычисление упреждения: тригонометрические и гиперболические синусы, косинусы), имеющиеся в блоке ППЗУ-БМУ Д3-28 как-бы встроенными командами над 2/10-ыми тетрадными вещественными числами с плавающей запятой в 12 разрядов (12 тетрад на мантиссу) выполнялись со скоростью 1.5 тыс операций в сек. .. против 350 у Электроники-60 с вещественной библиотекой на С.

Это к вопросу бесполезности RISC архитектур по сравнению с CISC. В 1986г. делал полугодовое исследование по оптимизации систем команд с разбором многих типов архитектур и поиском "оптимального набора".. никому не нужно оказалось, ибо "копроэкономика дерьма побеждает всё".

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Кроме этого, Trembo прав отчасти. В 32-х битной архитектуре требуется выравнивание данных на границу 4-х байт. Хотите иметь скорость? Извольте каждый байтик управления хранить в отдельном слове из 4-х байт. Упаковка приведет к .. потере скорости на распаковку. И она НЕ ВСЕГДА возможна. Поэтому оперативы уходит больше. На сколько? Сильно зависит от "умности" компилятора и исходного кода. Или надо ручками следить как организованы структуры (в их начало помещать данные 32-бита, 16-бит парами и 8-битные четверками, организуя ручное выравнивание).

С системой команд не совсем так, но тоже примерно теже грабли. У STM32 как понимаю, команды в оснвном такие же словные (16бит), что часто позволяет считывать 2 команды за один цикл .. тут только засада в длинных константах в командах: итого получается .. 6 байт, что будет требовать выравнивания со всеми последствиями на размер кода.

Это ни в коем случае не говорит о том что 8-бит всегда лучше 32-х.. каждому овощю - свое применение со своей "кулинарией" и "кухней". :)

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Arhat109-2 пишет:
Кроме этого, Trembo прав отчасти. В 32-х битной архитектуре требуется выравнивание данных на границу 4-х байт.

Не прав не только trembo, но и все, кто считает похожим образом. В арм-архитектуре действительно существует выравнивание данных, но зависит оно не от 32-битности, а от размера переменных. Однобайтовые переменные (char) не выравниваются и могут располагаться по любым адресам. Двухбайтовые (short) выравниваются по адресу кратному двойке. Четырехбайтовые (int, long, pointer) по кратному четверке и т.д.

Размер занимаемый переменными в ОЗУ зависит от порядка объявления переменных и/или "сообразительности" компилятора. Легко можно представить ситуацию, когда одинаковый набор переменных может занимать разный объем. Это можно проиллюстрировать на следующим прмере:

char a;
int b;
char c;
int d;

Здесь переменные займут в ОЗУ 8 байт, а не 6, как можно было бы предположить, если посчитать объем по длинам переменных. Из за выравнивания возникают однобайтные "дырки" после "а" и "с". Дырки легко устранить, если поменять порядок объявления:

int b, d;
char a, c;

В этом случае переменные станут занимать те самые расчетные 6 байт и никакого "перерасхода" ОЗУ не случится.

Ко всему вышенаписанному, у армов есть инстукции, которые умеют работать с невыравненными данными без потери производительности. Программируя на Си их врят ли удастся использовать, но любителям ассемблера они предоставят все возможности.

По поводу размера кода: в общем случае, при кодировании одного и того же алгоритма, размер кода для арма будет несколько больше, чем, скажем, для avr, но речь не идет о кратности "в разы". Рассматривая крайние случаи, можно легко представить ситуацию, когда какие-то конкретные алгоритмы будут компактнее на той или другой архитектуре. Здесь общее правило не работает и все зависит от конкретных деталей.

По поводу скорости: ни про какое мультиплексирование я ничего не знаю, но, если говорить в общем, то армы быстрее, если пересчитывать производительность на тактовую частоту. При разработке приложений это часто заметно даже субъективно. Не возмусь утверждать однозначно, но запросто может оказаться, что один и тот же алгоритм будет быстрее работать на арме с частотой 8мгц, чем на авр с частотой 16мгц.

Тупое сравнение "в лоб" между армами и авр занятие довольно бессмысленное и мне не совсем понятно, зачем это вообще затевалось. В терминах производительности не только арм рвет в куски атмегу, но и тот же stm8, работающий с ней на одной частоте.

В свете вышенаписанного, можно ли говорить о том, что авр является устревшей и осталой архитектурой, не имеющей значительных перспектив? А вот это уже вряд ли. Можно навскидку найти кучу применений, где авр будет смотреться выигрышней при неоспоримо проигрыше в чистой производительности.

Как человек в достатке поучаствоваший в различных холиварах со сравнением архитектур, имею пример, что называется, на кончиках пальцев, которых хорошо показывает, что не производительностью единой. Предположим, что нужно сделать классику жанра -- часы с термометром,  барометром, измерением влажности, управлением по ИК и синхронизацией времени через интернет. Зависит, конечно, от квалификации разработчика, но для ардуины работающий прототип на макетке можно получить за пару-тройку вечеров. Я могу немного ошибаться, но по моим оценкам, на то, чтобы то же самое повторить на stm8 потребуется где-то с год и нельзя быть уверенным, что результат в этом случае будет гарантированным. Хороший камень stm8, если его абстрактно сравнивать с атмегой, но незадача в том, что для него нет практически никаких библиотек и захоти сделать на нем что-то объемное, нужно приготовиться к мысли, что придется всю работу с железом писать самому.

Прикладные программисты иногда не до конца представляют себе, что это означает. Они, бывает, ссылаются на свой стаж, опыт и т.п., но не учитывают специфику предметной области. А ее не мало и порой она столь неожиданна, что никогда бы не подумал заранее, если бы не столкнулся. Простой пример: stm8 имеет набортный интерфейс I2C, который может быть использован для работы с теми же микросхемами аппаратных часов. Протокол известный, описан в подробностях, но заковыка в том, что режим I2C Master у stm8 (да и stm32) практически не работоспособен в том виде, как к этому привыкли, скажем на AVR. То есть, при попытке перенести работающий код с авр на стм, с поправкой на особенности аппаратуры, разработчик сталкивается с ситуацией, когда в законченном виде "ничего не работает". Хорошо, смотрим errata на чип, выясняем, что там накосячил производитель, меняем код, обходя грабли, но это не дает ничего. Пробуем и так и так, дергаемся, перебираем бесчисленное количество вариантов, но и это не приводит к успеху. Шерстим интернет, читаем форумы, хватаемся за разные мысли, высказанные участниками обсуждений. Опять безрезультатно. Железный интерфейс не работает так, как описано в стандарте и разжевано производителем. До недавних пор I2C master был известной проблемой и заканчивалось обычно все написанием софтовой реализации. Потом кто-то выложил работающий код аппаратного мастера. Выяснилось, что для правильной работы нужно выполнить череду действий в строгой последовательности, которая нигде не описана, совершенно не очевидна и полностью уникальна. Как уж они раскопали я не знаю, но есть подозрение, что полностью случайно. И это не какие-то там полеты в космос, а банальный протокол, которому тыща лет в обед.

Фиг с ним, I2C преодолелили. Дальше пора браться за SPI. Тут мы со всего размаху налетаем на проблему с  аппаратным NSS (речь правда про stm32). Ситуация такая же, как и в случае с I2C Master. Как описано не работает, а что нужно сделать, чтобы работало, никто не знает. Фиг с ним, обходим софтовой реализацией и выходим на работу с ENC28j60 -- сетевым интерфейсом, который известен тем, что errata у него едва ли не толще, чем описание. Постепенно приходит понимание, что все предыдущие мучения это просто легкая прогулка в тенистом парке, по сравнению с тем, с чем придется столкнутся. Но и это еще не все. Далее начинает отчетливо маячить стек протоколов TCP/IP и семиуровневая модель ISO/OSI, раз уж мы собрались что-то там получать/отсылать через интернет. И это уже полный и грандиознейший абзац.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Всё это тут, в этой теме оффтоп, но тем не менее - спасибо. По сути, вы не только подтвердили то, что написали мы с трембо, но и дополнили существенной частью, которая зовется "сырое и унылое г..но", уж извините, но ничего другого из вашего описания не следует. :)

То, что вы на 4-х переменных (всего!) и не самой прикольной разрядности уже 2 байта на 6 полезных = 30% уже говорит о многом. А народ любит лепить куда надо и не надо смесь 8+32, смотрите те же delay(), millis() - результат 32 бита, а сложном скетче, управляющем десятком железок и принимающий с десятка датчиков ... все выльется в те самые разы. Проверено неоднократно на других железках.

Ну и с мультиплексированием надо просто посмотреть временные диаграммы циклов чтения/записи, чтобы всё встало на свои места. Команды работы с невыровненными данными - это конечно хорошо, но их цена (не знаю как в СТМ) как правило два цикла к памяти вместо одного. То есть ещё в два раза делим тактовую частоту.

Впрочем, нет никаого желания заводить холивар, тем более не в тему. Каждому овощу - свою кухню. А по поводу еррат, как только эта часть описаний будет отсутствовать .. так сразу можно будет и посмотреть. Спасибо что отписались (теперь точно глазеть не стану). :)

Ну и чтобы уж закончить оффтоп: из моих тогдашних изысканий следовало, что для микроконтроллеров управления чем-либо, при 4-х битной регистровой архитектуре (16 РОН) крайне полезна .. 12-битная система команд и коротких адресов (попадание переходов >80%). 32-х битная архитектура сильно избыточна для микроконтроллеров.

P.S. Ну и с точки зрения набора команд. Посмотрите описание команд Интел 8089. Это микроконтроллерная реализация опыта эксплуатации монопольных каналов IBM-360. Очень занятно. :)

P.P.S Просто, ради любопытсва. На AVR при 16Мгц тактовой получаем блинк со скоростью до 5.33Мгц, то есть 3 команды на цикл. С какой предельной скоростью можно реализовать блинк на СТМ32? Просто любопытно.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Соотношение примерно то же. Сами STMы утверждают, что максимальная частота программного ногодрыга равняется F_CPU/2. Это если бежать по коду состоящему из чередующихся bitset/bitreset. Переход на начало при зацикливании, разумеется, будет давать задержку. Народ проверял, получалось что-то похожее. Вот картинка для 168мгц STM32F4

Arhat109-2 пишет:
По сути, вы не только подтвердили то, что написали мы с трембо,

Не подтвердил, а опроверг. :) Если следовать простому правилу и размещать сначала самые "длинные" типы данных, потом поменьше, а в конце однобайтные, то никакой потери памяти из-за выравнивания не возникает.

Вообще объем ОЗУ и флеша таков, что подойдя к исчерпанию того или другого, даже начинающий перестает быть совсем уж начинающим и будет вынужден следовать правилам хорошего тона  в программировании, иначе он функционирующую программу такого  объема просто не напишет.

 

kisoft
kisoft аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.11.2012

Ногодрыг на stm32? Брррр
Пошёл за попкорном, точнее отсюда. Ужас какой то.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Что не так с ногодрыгом?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Не спортивный ногодрыг. Зацыкливать после одного bitset/bitreset надо! Влияние перехода очень даже интересно. К холивару 8&32 мои пять копеек (увы, не оригинальных) - сильно влияет размер обрабатываемых данных. На 8-битном проце, простое A++;  для byte, int и long сильно различаются. На 32-битном почти одинаково.  Потому, если при обработке 8-битных (и задачи на управление до кучи) размер кода и производительность соизмеримы (на равных МГц), то при переходе на 32-битные данные различие будет сильным. Вывод банален - каждому овощу свое племя. 

По RAM - 8&32 в общем пофиг. Нехватает её как правило при работе с большими буферами, т.е. массивами, а у них выравнивание не играет роли - выравнивается весь массив один раз.

ЗЫ. Спасибо a5021 за ликбез, не знал что stm такой сырой.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Я бы не сказал, что так уж сырой. У avr тоже есть места, где без бубна никак. Только они уже хожены-перехожены, т.ч. везде, где нужно, уже все постелено и причесано. Атмега старше и у нее такая орава пользователей-бетатестеров, что большую часть подводных грабель уже выудили, изучили и придумали способы борьбы с ними по нескольку раз. Также следует понимать, что армы сильно навороченнее, а значит сложнее и мест, где могут возникнуть грабли тоже больше. Это закономерно и не стоит здесь излишне драматизировать.

kisoft
kisoft аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.11.2012

Персоналка уделает мэйнфрейм по некоторым параметрам. Однако все понимают, что эти системы для разных задач предназначены и сравнивать их по тактовой частоте, например, бессмысленно. Это я про ногодрыг в стм.
Холиварьте дальше.

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

Всю тему засрали своим STM !

NeiroN
NeiroN аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2013

4 ядерный ARM c 1 гигом оперативки 

http://ru.aliexpress.com/item/Orange-Pi-PC-linux-and-android-mini-PC-Bey...

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Я не очень понимаю, о каком холиваре речь, т. к. в здешнем обсуждении не обнаруживается такой уж острой поляризации мнений и все более-менее сходятся в мысли, что каждому сверчку свой шесток.

Ногодрыг для МК довольно распространенная вещь и стм-ы здесь не исключение. Любая софтовая реализация железных протоколов -- это ногодрыг в чистом виде. Очевидно, что производители идут навстречу подобным техникам, расширяя набор средств для управления линиями портов ввода-вывода, дополняя их регистрами для атомарных операций на побитовом уровне. Если ногодрыг -- это плохо, зачем в STM32 появился регистр GPIOx_BSRR, аналог которого на атмеге, например, отсутствует ?

xDriver пишет:
Всю тему засрали своим STM !

Поэтому вы тоже решили блевануть сюда? К вашему сведению, ардуина это не только атмега, но и MSP340,

 

STM32

и даже Интел:

 

Если вас не заботит расширение собственного кругозора, то не стоит мешать в этом остальным.

strannik
Offline
Зарегистрирован: 30.07.2015

Immortal пишет:

Наконец то до STM дошло как должна выглядеть правильная отладочная плата: http://www.st.com/web/catalog/tools/FM116/SC959/SS1532/LN1847/PF262496

Вот только цена что то не радует. Подожем китайских клонов

 у китайцев уже есть NUCLEO-F411RE со встроенным программатором/отладчиком ST-LINK/V2-1

P.S.: Я только не совсем понял, полностью ли она совместима с шилдами для UNO Rev3 - разница между 3,3V и 5V для этой платы разве не имеет значения?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

a5021 пишет:

К вашему сведению, ардуина это не только атмега, но и ...  даже Интел:

Это сильный перебор!

Ардуино открытая платформа, а Edison проприетарная система. Разница принципиальная.

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

strannik, 22 бакса это дороговато. Надеюсь китайцы выпустят более дешевые клоны без набортного ST-LINK-а

На Arduino Zero и Due тоже уровни 3,3V, эта проблема решается выбором совместимых 3,3V шилдов.

ЕвгенийП пишет:

Это сильный перебор!

Ардуино открытая платформа, а Edison проприетарная система. Разница принципиальная.

Не перебор. Недавно выпустили новую плату Genuino 101, так что архитектура х86 потихоньку приходит и в сегмент микроконтроллеров.

Продаваться будет в первом квартале 2016 года по рекомендованной розничной цене $30. С такой ценой это убийца нуклео

Не нужно забывать программы, утилиты, отладчики, которых для х86 понаписали достаточно в свое время. Эта плата позволяет стряхнуть с них пыль. Да и DOS лежит в открытом доступе. А ведь это полноценная RTOS. Для которой есть тонны русскоязычной литературы и примеров кода.

DOS уже с самого начала содержит отладчик. А отлаживать код можно также на своем рабочем х86 компе даже без виртуальных машин и симуляторов.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

ЕвгенийП пишет:
Это сильный перебор! Ардуино открытая платформа, а Edison проприетарная система. Разница принципиальная.

В чем перебор? Мне глубоко и трагически наплевать на то, кому принадлежат авторские права и прочие атрибуты проприетарности. Я покупаю девайс, запускаю Arduino IDE и управляюсь со всеми доступными на плате пинами, ставшими уже стандартом, как на самой обычной ардуине. И где тут "принципиальная разница"?

NeiroN
NeiroN аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2013

что-то цены не очень демократичные: аж 1400 - завышено минимум в 2 раза...