Настроить PID регулятор в условиях трения

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

Я на  ABS eжжу последние 15 лет каждый день. Хочешь поспорить, почему на ей тормозной путь больше, - welcome!!!.  Тока в личку. 

Дима, я почитал отзывы, посмотрел устройство, сделать нормальное ABS только на колёсных датчиках импульсов, без тензодатчиках на опорах нельзя, условия сцепления с дорожным покрытием разные, если есть тензодатчик можно определить усилие на опоре, когда колесо заблокировалось и подстроить алгоритм и, я же не говорю, что тебе не верю, что у тебя тормозной путь увеличивается, я говорю, что так не должно быть, зачем тогда вообще эта ABS...

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Эта,матьтваю, ABS нужна не для того, чтоб тормозить шыбчее, как тебе неграмотный маер рассказывал,  она нужна только для того, ЧТОБ ТОРМОЖЕНИЕ ТВОЕ было УПРАВЛЯЕМЫМ. Чтоб ты и тормозить мог, и рулить еще при этом. Не как на копейке, тормоз в пол и как бох пронесет, а видя ситуацию, и управляя ей.  За управляемость ты и платишь тормозным путем.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

  Наданапица. 

да ладно! вот как должна работать правильная ABS

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

DetSimen пишет:

Бляяяя. Как много дэбилов на земле русской.  Наданапица. 

да плюнь ты, что ты с ними споришь...

АБС - это вечная тема на автомобильных сайтах, реально куче народа засрали мозги, что "АБС должна уменьшать тормозной путь..."

Тут еще какие-то тензодатчики на опорах выдумали... такое впечатление, что говоришь с блондинками, путающими карбюратор и резонатор, никогда что ль в сервисе не видели ступицу с абс-ными датчиками... ?

 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

DetSimen пишет:

Бляяяя. Как много дэбилов на земле русской.  Наданапица. 


Ннада, дида, ннада!!!

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:

АБС - это вечная тема на автомобильных сайтах, реально куче народа засрали мозги, что "АБС должна уменьшать тормозной путь..."

Это говорит о том, что на автомобильных сайтах иногда появляются профессионалы и, они безопасность дорожного движения изучали и сдавали экзамены как предмет )))
Ты в этом деле дилетант, я профессионал, и обсуждение видится мне равносильным, как бы я свой дерьмокод отстаивал перед профессионалами...
В реализации ABS вижу типичный случай применения PID регулятора который сделан криворуким программистом... учитывая, что девайс сделан как минимум на 16 битном процессоре RENESAS это даже мне, дилетанту программирования очевидно...
Если автомобиль, на определённом дорожном покрытии может к примеру разогнаться до скорости 100 км/час за 2 (Две) секунды, не более чем за это время он обязан и затормозить, в реальности (формула-1) значительно быстрее

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Какие нафуй ренесасы? Первые системы вааще были на процах, которые слабее дурдуины стопиццот раз.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

-NMi- пишет:
Какие нафуй ренесасы? Первые системы вааще были на процах, которые слабее дурдуины стопиццот раз.

сказал A скажи B, марка процессора?

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Интел или моторолла были у немцев в конце 80-х годов в блоках управления.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

-NMi- пишет:
Интел или моторолла были у немцев в конце 80-х годов в блоках управления.

сейчас 2020, застрял?

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

а в чем разница, на каком процессоре? да и вообще развитие ABS имеет много направлений и их комбинаций, иначе зачем.. в общем вот список... Вам так спорить нравится? 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Ты? Да, застрял, точнее затормозил.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Дилетанту в программировании всегда кажется, что он-то точно поумнее тысяч всех этих дебилов, сидящих в конструкторских бюро корпораций, выпускающих продукцию, на которой ездит полмира. Ведь этот дилетант когда-то трогал ассемблер и "Инфо-Бухгалтер". И ещё придумал задачу про бочки.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

41-й, это про кого идёт речь?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Гриша пишет:

а в чем разница, на каком процессоре? да и вообще развитие ABS имеет много направлений и их комбинаций, иначе зачем.. в общем вот список... Вам так спорить нравится? 

Григорий, это не спор..."бить нельзя их, а не вникнут - объяснять (С) Высоцкий"...

PS сейчас от автомобильной тематики весьма далёк, но базовые принципы (формульная часть) уверен неизменны, максимальная эффективность торможения при минимальном снижении курсовой устойчивости обеспечивается на грани блокировки колёс, отстаивал это, отстаиваю и, отстаивать буду, пока расчётами не докажут обратное )))

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

ua6em пишет:

Григорий, это не спор..."бить нельзя их, а не вникнут - объяснять (С) Высоцкий"...

PS сейчас от автомобильной тематики весьма далёк, но базовые принципы (формульная часть) уверен неизменны, максимальная эффективность торможения при минимальном снижении курсовой устойчивости обеспечивается на грани блокировки колёс, отстаивал это, отстаиваю и, отстаивать буду, пока расчётами не докажут обратное )))

ну.... предпочитаю такую философию - «Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю» и «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого».

в прочем, другие могут и знать больше и заблуждаться глубже...

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Гриша пишет:

в прочем, другие могут и знать больше и заблуждаться глубже...

...многие знания многие печали... )))

PS так ты тоже дзенбуддист...

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

ua6em пишет:

сейчас от автомобильной тематики весьма далёк, но базовые принципы (формульная часть) уверен неизменны, максимальная эффективность торможения при минимальном снижении курсовой устойчивости обеспечивается на грани блокировки колёс, отстаивал это, отстаиваю и, отстаивать буду, пока расчётами не докажут обратное )))


Так ведь с этим никто и не спорит. Только из этого никак не следует, что АБС уменьшает тормозной путь.Твоя проблема в том, что даже зная базовые основы, ты из них делаешь неверные выводы.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

 максимальная эффективность торможения при минимальном снижении курсовой устойчивости обеспечивается на грани блокировки колёс

Дорогой! Родное сердце! Это абсолютно верно и никто с этим не спорит. Смех вызывает то, что ты с упорством достойным чемпиона, называешь это "трением качения".

За время нашей очаровательной дискуссии можно уже было посмотреть определения "трения качения", хотя бы в Википедии, не к ночи будет помянута!

=============================

Ну право слово! Я же даже пояснил, где у вас с коллегой Гришей путаница - в использовании названия "трение качения"! И об этом вам не только я писал.

Режим движения автомобиля с незаблокированными колесами называется "качение" - да, НО (!!!) сила сцепления с дорогой -  НЕ НАЗЫВАЕТСЯ, БЛЕАТЬ, "трение качения".

Дет Симен - Физтеховец, я- Мехматовец, неправильное использование терминов вызывает кровь из глаз. Уже полфорума ржут, а эти два клоуна не могут в Вики посмотреть определение "трения качения", вашумать!

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Сижу такой. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Дет, ты это брось так реагировать ...

PS  а при V=0, его как называть, что-то не нашёл сходу,
когда силу приложили, но её ещё не хватило, чтобы оно покатилось ...
 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

PS  а при V=0, его как называть, что-то не нашёл сходу,
когда силу приложили, но её ещё не хватило, чтобы оно покатилось ...

Это причем? Ты тормозишь со скорости V==0? Ты апчом вааще?

К тому же "Его" это кого? Авто на ручнике или на передаче? ;)) Ну хорош ковёрного изображать.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Цитата:

Это причем? Ты тормозишь со скорости V==0?

вообще-то разговор шёл не о торможении, а о трогании, посмотри пост ТС, проблема как раз с этим, ПИД не вытягивал...

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

Цитата:

Это причем? Ты тормозишь со скорости V==0?

вообще-то разговор шёл не о торможении, а о трогании, посмотри пост ТС, проблема как раз с этим, ПИД не вытягивал...

НО отвечал то я не об этом. Ты же про ABS и прочее писал давно уже, и вдруг вспомнил первый пост? Это к чему было сделано? Дискуссия давно ушла от вопроса ТС.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

wdrakula пишет:

НО отвечал то я не об этом. Ты же про ABS и прочее писал давно уже, и вдруг вспомнил первый пост? Это к чему было сделано? Дискуссия давно ушла от вопроса ТС.

а я именно об этом, о максимально достижимой силе трения качения и, что максимально достижимая сила трения качения больше силы трения скольжения )))

 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

а я именно об этом, о максимально достижимой силе трения качения и, что максимально достижимая сила трения качения больше силы трения скольжения )))

Нет, дорогой! не больше. Сила трения качения при движении автомобиля по ровной поверхности - ничтожна. Стоящий не ручнике и не на передаче автомобиль может толкать ребенок. Вот эта сила и называется в физике - сила трения качения.

==============================
Тре́ние каче́ния — сопротивление движению, возникающее при перекатывании тел друг по другу т.е. сопротивление качению одного тела (катка) по поверхности другого. Причина трения качения — деформация катка и опорной поверхности, а также силы адгезии.
===============================

 

Тебе, блин, что горох о стену. А то, что имеешь ввиду  НАЗЫВАЕТСЯ ПО ДРУГОМУ. ;))) БЛЕАТЬ! Сила сцепления.

========================================

Вот тебе еще про правильные названия сил:

Если ты толкаешь авто на ручнике (сосед на парковке загородил выезд ;)) ) - авто скользит колесом и толкать его очень тяжко Это трение скольжения. Но если разбить стекло и снять с ручника, то авто будет катиться и толкать его будет легче, потому что теперь у нас трение качения!  (но можно получить 15 суток! ;)) )

 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

То ua6em. Этого вообще не понял. Ты точки приложения сил обозначь. А то может ты совсем другое имеешь в виду? И ещё. Ты писал про ПИД и АБС. Каким боком они связаны? Зачем АБС ПИД? Что там им можно отрегулировать?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em, дорогой! Я так понял, по комментариям твоим, что ты сейчас ничего не водишь, так? Но раньше водил машину? Во времена совка, когда АБС еще не было? Ты не учился технике прерывистого торможения? Я учился на права в конце 80-х и нас в ДОСААФе учили этому, как ни странно. Если не знаешь - я тебе поищу описание. Это как раз то, что делает АБС. И даже на машине с АБС лучше зимой так делать, не позволяя АБС сработать - ибо опытный водитель на привычной машине удержит колеса от блокировки лучше контроллера.

------

Кста, у меня датчик на одном из колес уже три года как сдох и АБС отключилась... :(( как-то не напрягает вообще.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

wdrakula пишет:

ua6em, дорогой! Я так понял, по комментариям твоим, что ты сейчас ничего не водишь, так?

на Макалу  в 1976 на Татре точно не я заехал, только на Машук ну и по Скалистому поездил...
Я за рулём с 10 лет, ежели что, а друг на тазиках и волгах наездил 2,5 МИЛЛИОНА километров,
есть кому подсказать )))

 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

Я за рулём с 10 лет

Я вот реально не хочу наезжать. Вражда непродуктивна. Но просто поясни тогда свои странные вопросы про устройство АБС? Про такие датчики там использованы и прочее? ;))) Ну не вяжется никак (в моей голове). Сорри еще раз. Не наезд, честно.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

wdrakula пишет:

ua6em пишет:

Я за рулём с 10 лет

Я вот реально не хочу наезжать. Вражда непродуктивна. Но просто поясни тогда свои странные вопросы про устройство АБС? Про такие датчики там использованы и прочее? ;))) Ну не вяжется никак (в моей голове). Сорри еще раз. Не наезд, честно.

я и сейчас обихаживаю Ногайский Мерседес )))

ABS воспринимаю как "анти блокировочная система", уж, что что, а этот девайс считал доведённым до совершенства, ан нет как оказалось...

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Ахренеть! Если исходить из 8 часового рабочего дня и средней скорости 60 км в час (очень оптимистично) это 15 лет за рулём без выходных и отпусков.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

nik182 пишет:
Ахренеть! Если исходить из 8 часового рабочего дня и средней скорости 60 км в час (очень оптимистично) это 15 лет за рулём без выходных и отпусков.

8 часов, в СССР... да вы оптимист )))
 

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

Какая-то "битва Алегиров" прям

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

ua6em пишет:

а я именно об этом, о максимально достижимой силе трения качения и, что максимально достижимая сила трения качения больше силы трения скольжения )))

Ну зачем чушь то писать?

И зачем приводить ссылки на тексты, которые сами не читали. Там русским языком написано: "Одна из ее составляющих — трение качения — относительно мала". И это все, что написано в статье по ссылке о трении качения. Или Вы всерьез считаете, что Ваше высказывание эквивалентно приведенной цитате из статьи?

Или для Вас русский не родной, и Вы значения слов не понимаете?

 

PS. Другое дело, что ТС не совсем корректно в исходном сообщении употребил термин "сопротивление качению", но даже он ничего не писал о трении качения, что совсем не одно и то же.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

andriano пишет:

Или для Вас русский не родной, и Вы значения слов не понимаете?

RE  Другая — появляется лишь после нажатия на педаль тормоза, когда в дело вступает сила сцепления резины с асфальтом, или точнее — сила трения покоя.

Тело движется и на колёсах однако, то-есть  никак не покоя но к ней стремящаяся, трение  поршней о стенки цилиндров куда приписываем...

Вы механик? Вам вообще термин торможение двигателем известен?
 

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

ua6em пишет:

на Макалу  в 1976 на Татре точно не я заехал, только на Машук ну и по Скалистому поездил...

Я за рулём с 10 лет, ежели что, а друг на тазиках и волгах наездил 2,5 МИЛЛИОНА километров,
есть кому подсказать )))

Рекорд здесь принадлежит Ирву Гордону, который более чем за 50 лет наездил около 5 млн. км. Только ездил он не на "тазиках и волгах", а на спортивной Вольво. И не по нашим дорогам. В качестве примера: купил машину он в пятницу вечером, а уже в понедельник утром привел ее на первое ТО. И в том же темпе продолжал ездить еще полвека.

Кстати, если верить статье: https://1gai.ru/publ/518801-20-avtomobiley-kotorye-proehali-bolshe-1-500-000-kilometrov.html , только 5 автомобилей в мире преодолели планку 2.5 млн. км. Ну а на кухне (в гараже) под водку (самогонку) рассказывать можно все, что угодно.

Впрочем, если верить, что максимальная сила трения качения бывает больше максимальной силы трения скольжения, то вполне логично верить и в 2.5 млн. км на "тазиках и волгах".

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

ua6em пишет:

Тело движется и на колёсах однако, то-есть  никак не покоя но к ней стремящаяся, трение  поршней о стенки цилиндров куда приписываем...

Однозначно - трение скольжения. Причем, вязкое трение.

Цитата:

Вы механик? Вам вообще термин торможение двигателем известен?
 

На прямо поставленный вопрос - прямой ответ: известен. Только торможение двигателем к трению качения никакого отношения не имеет. От слова "совсем". Правда, ТС под "сопротивлением качению" на самом деле подразумевал как раз механизм близкий к торможению двигателем. Правда, электродвигателем, у которого есть свои особенности, в частности, положения устойчивого равновесия (если в конструкцию входят постоянные магниты). Но к трению качения эти особенности, опять же, никакого отношения не имеют. Хотя с точки бытовой (не научной) терминологии, вероятно, могут быть названы "сопротивлением качению". Т.е. мы пытаемся машинку катить, а ее электродвигатель этому сопротивляется. Но эта сила сопротивление не является силой трения, а имеет магнитную основу.

 

PS. По поводу "механика": Вы, наверное, искренне полагаете, что лучше всего в литературе должен разбираться грузчик в типографии. Ведь через его руки проходит гораздо больше книг, чем через руки маститого писателя или даже литературного критика.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

Вам вообще термин торможение двигателем известен?

Не скажу за Андриано, но я точно знаю, что сперва идет торможение бампером, потом - радиатором, а уже потом - двигателем! ;))

==========================

2 Анддриано: бесполезно. По диалогу видно, что он уже понял чем отличается сила сцепления от силы трения. Но признания не вымучишь. Это т. н. "бабий" характер.  Никогда не признавать неправоту. У мужиков - редок, но у меня папа такой, 80 летний упрямый... слов нет, а материться не хочу, совесть не позволяет.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

wdrakula пишет:

ua6em пишет:

Вам вообще термин торможение двигателем известен?

Не скажу за Андриано, но я точно знаю, что сперва идет торможение бампером, потом - радиатором, а уже потом - двигателем! ;))

Неправда Ваша: сначала идет торможение номерным знаком, и только потом - бампером.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Ну это как повезёт. Сильно зависит от угла или направления. Может и знаком потом бампером, а может наоборот. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

да ладно вам,трение это все, не будет сил трения не будет ничего...
дракула, ты же все знаешь, согласись, что сопротивление качению за счёт сил трения происходит, не? тогда остаётся... анирхрена не остаётся, куда ни кинь взгляд везде трение, даже дизель не изобрели бы, если бы за счёт трения молекул воздуха температура не возрастала до температуры вспышки топлива )))
 

На авто на Макалу знал только, что Чехи поднимались, весьма высоко, за 5 километров заехали вроде как, марку второго авто не помню, но они его через водные преграды Татрой перетаскивали...воздушное охлаждение, независимая подвеска, полный привод с электрической блокировкой, ...Татра осталась недооценённой, единственное, что может позже это было не в 76 году?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

andriano пишет:

Неправда Ваша: сначала идет торможение номерным знаком, и только потом - бампером.


это, если передним впендюрить бэху, а потом сдать назад и впендюрить ауди )))

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

ua6em пишет:

даже дизель не изобрели бы, если бы за счёт трения молекул воздуха температура не возрастала до температуры вспышки топлива )))

Я понял, в чем твой секрет - ты просто слов других, кроме "трение" - не знаешь, и потому применяешь его всюду... Вот уже и нагрев газа при сжатии у тебя называется "трением"...

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

ua6em пишет:

да ладно вам,трение это все, не будет сил трения не будет ничего...
дракула, ты же все знаешь, согласись, что сопротивление качению за счёт сил трения происходит, не?

Вообще-то за счет деформации.

Цитата:

тогда остаётся... анирхрена не остаётся, куда ни кинь взгляд везде трение, даже дизель не изобрели бы, если бы за счёт трения молекул воздуха температура не возрастала до температуры вспышки топлива )))

Трение молекул воздуха - это сильно!

Следующий этап - истирание молекул воздуха за счет трения.

 

dilukhin
Offline
Зарегистрирован: 10.11.2020

Вах какой у меня безумный, вальпургинический семинар получился, да с первого поста!

Если кому будет что сказать по теме - не стесняйтесь, я пока буду посматривать.

Пока что нашёл вот такое изыскание, там есть теория старта-торможения, но к сожалению нет решения, тем более для пид-регулятора. Но я работаю над этим.

ЗЫ Графики трения на малых скоростях, например:

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

dilukhin пишет:

Вах какой у меня безумный, вальпургинический семинар получился, да с первого поста!

...я постарался...почти все ведущие умы высказались...благодарность будет? )))

PS это уже не троллинг

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

andriano пишет:

ua6em пишет:

да ладно вам,трение это все, не будет сил трения не будет ничего...
дракула, ты же все знаешь, согласись, что сопротивление качению за счёт сил трения происходит, не?

Вообще-то за счет деформации.

Цитата:

тогда остаётся... анирхрена не остаётся, куда ни кинь взгляд везде трение, даже дизель не изобрели бы, если бы за счёт трения молекул воздуха температура не возрастала до температуры вспышки топлива )))

Трение молекул воздуха - это сильно!

Следующий этап - истирание молекул воздуха за счет трения.

 

ненуачо? износ ардуинского порта от digitalWtite() был же у нас?

dilukhin
Offline
Зарегистрирован: 10.11.2020

ua6em пишет:

...я постарался...почти все ведущие умы высказались...благодарность будет? )))

PS это уже не троллинг

Только за результат, флуд нещитова! ;-)

Ну или хотя бы за попытку ответить, направить меня на путь истинный.

 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Тебя в первом же ответе направили. В ответ тишина.