Наводки, помехи, ардуино

lmmnd9
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2020

Здравствуйте! Столкнусь ли я с проблемой наводок, сбоя, или вообще выхода мк arduino из строя?
С али заказан высоковольтный модуль (катушка и транзистор) 15000кв - в общем, это пьезо поджиг. Питание модуля - батарейка, а его включение через реле.
Но все дело в том, что это газовая горелка, к которой прикручена термопара К с модулем MAX6675, и пьеза будет бить на корпус этой горелки (при чем имеется ли полярность у высоковольтного выхода? Какой конец крутить на массу? Ну собственно весь вопро, что может быть с контроллером? Сделать в горелке независимые + - на пьезу через керамику проблематично, пока корпус в приоритете. Картинки приложить не смог, почему нет такой возможности? Но впринципе все в двух словах, разьве что сама горелка, это труба в которой протекает газ с воздухом, на выходе горит. Заранее благодарен за ответ.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

На всякий случай хочется узнать географическое место проведения опыта. А то мало ли... Я так то парень смелый, но лучше съебаццо. ИМХО.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Поддерживаю вопрос о местоположении. 

lmmnd9
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2020

Местоположение на открытом воздухе под навесом в глухой деревне. Вопрос конечно нормальный, но есть такие ллюди что при слове газ под кровать лезут и седеют тут же. По вопросу можно что то конкретно?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Конкретно: это не форум любителей-газовиков и спрашивать на нем советы какой конец крутить на массу - глуповато.

Все остальные вопросы так же не имеют никакого смысла, так как не могут иметь однозначного ответа, в принципе. Взрыв может не затронуть Ардуину и она окажется цела. А может на нее упадет корова, которую подбросит вместе с хлевом, и тогда уж о целости говорить не приходится.

lmmnd9
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2020

Ну про провод да, согласен (специалистом быть везде и сразу, от того и спрашиваю). Ну а про газовиков вы ошиблись, т.к. суть только о том что может быть если через ТП пробъет на мк или пробъет ли... собственно скорее я ошибся с выбором ресурса информации.. стало ясно когда дочитал до коровы с хлевом..

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Т.е. по Вашему мнению какой-то человек из интернета точно может сказать другому человеку из интернета, что у последнего будет с контроллером, который куплен неизвестно где, собран неизвестно кем и будет подключен неизвестно какими руками хер пойми куда?

У вас не короновирус случаем?

lmmnd9
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2020

Когда все написал, перед отправкой хочу прикрепить скрины, а форум в формате *.txt, ну не удалять же текст)) хотя подумал про высковольтные генераторы - тема довольно известная, то же ака касьян да практически куча аналогичных каналов ютуба про эти пьезо зажигалки шокеры своими руками.. и вот вся суть что есть железка на которую будет бить шокер (при чем один его контакт на массе, а второй на игле искропередающей), и к этой железке прикручена термопара что идет к МК...

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Третий человек из Ютуба сделал какую-то херню и у него случайно ничего не взорвалось. Или взорвалось, но немножко. Или несколько раз, но зачем это показывать. Это как-то гарантирует успех тому, кто задумал повторить все это?

Ей-богу, вы хоть в сознание приходите перед тем, как вопросы на форуме задавать.

Sonologist
Sonologist аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2018

lmmnd9 пишет:
С али заказан высоковольтный модуль (катушка и транзистор) 15000кв

Мне одному бросилось в глаза, что это 15 мегавольт!? Тогда согласен с Дракулой: чем дальше от этого дела съ...шься, тем лучше.

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

Sonologist пишет:

lmmnd9 пишет:
С али заказан высоковольтный модуль (катушка и транзистор) 15000кв

Мне одному бросилось в глаза, что это 15 мегавольт!? Тогда согласен с Дракулой: чем дальше от этого дела съ...шься, тем лучше.

Да бросьте страху наводить. Если воздух сухой, то один киловольт пробивает около 1 мм. При 15 мегавольтах искра будет около 15 метров. Ну отойдите с запасом на 20 и любуйтесь красивым зрелищем.:))

lmmnd9
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2020

три нуля прилипли случайно, с телефона писал же)) признаюсь, оформил тему немного второпях.. ну это как в мессенджерах, пишут с ошибками, но это не значит что тупой.., просто работа ведётся круглосуточно, немного влияет на почерк... но врач прочитать сможет правильно, остальное юмор)))

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Ахах, суй тогда все в кипяток и подключай на 380 шестифазное. Ардуиной дрова кололи и ничего, по три сезона ходит. Так что с твоим котелком полюбасу справится, да сам в Ютубе у Гайвера посмотри - он врать не будет. Или Креосана спроси - он подтвердит, что широкую на широкую ложить надо.

Короче, кому надо тот поймет, остальное - издержки образа жизни.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

lmmnd9 пишет:

 остальное юмор)))

Дорогой клоун! Развлек ты нас знатно. Но совершил несколько ошибок.

1. Какого хера ты писал с тилипона??? Поэтому и картинки не вставляются. На типоне есть режим "версия для ПК", но такие "чоткие пацанчики", как ты не читают документацию. Кароч - на понятном тебе языке - на этом форуме писать с тилипона считается западло.

2.тут я цитировать буду, так как "шЫдЭвр ни шЫдЭвре":

lmmnd9 пишет:
С али заказан высоковольтный модуль (катушка и транзистор) 15000кв - в общем, это пьезо поджиг.

Это не пьезо-поджиг, а просто поджиг. Пьезо-поджиг использует пьезоэлектрический эффект - как на зажигалках. Кристал сжимается - на электродах искорка. ;)))))

lmmnd9 пишет:
и пьеза будет бить на корпус этой горелки

Ну ты уже понял, да? ;))) "эта пьеза" никого не бьёт, она мирная. ;))))

lmmnd9 пишет:
(при чем имеется ли полярность у высоковольтного выхода? Какой конец крутить на массу?
 

Оба вопроса достойны быть "отлиты в граните", по бессмертному выражению Покемона Д.А.Медведева. Ну а на вопрос "какой конец крутить на массу" - я постесняюсь ответить публично, но ты ведь понял, да? ;))

lmmnd9 пишет:
сама горелка, это труба в которой протекает газ с воздухом, на выходе горит.

"Я твой газ труба щатал!" - это 3.14здец, коллеги! Я уже тихо икаю пацталом. Больше не могу, сорян.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

lmmnd9 пишет:
что может быть если через ТП пробъет на мк ?

Я бы посоветовал не приводить своих ТП на место проведения опыта... Хотя - твое дело, конечно.

nik182
Онлайн
Зарегистрирован: 04.05.2015

Первый фильм ХХХ - дискотека в высоковольтном зале пражского университета под молниями пяти мегавольтных ГИН. Пример сосуществования высокого напряжения и человека :-)

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

sadman41 пишет:
Или Креосана спроси
Спрашивать надо у Рабиновича!

lmmnd9
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2020

Re: Дорогой клоун! 

ну народ же надо ка то развлекать, а то в последнее время все какие-то грустные)) 

Re: Это не пьезо-поджиг, а просто поджиг. Пьезо-поджиг использует пьезоэлектрический эффект - как на зажигалках. Кристал сжимается - на электродах искорка. ;)))))

зажигалками пользуюсь, я знаю что там нет батарейки..

Re: Ну ты уже понял, да? ;))) "эта пьеза" никого не бьёт, она мирная. ;))))

нет, не понял, буду просто делать два уса отдельно изолированных чтобы весь вопрос отпал...

Re: Оба вопроса достойны быть "отлиты в граните", по бессмертному выражению Покемона Д.А.Медведева. Ну а на вопрос "какой конец крутить на массу" - я постесняюсь ответить публично, но ты ведь понял, да? ;))

конечно есть полярность, как проверить где + - ? мультиметр поднести?

Re: "Я твой газ труба щатал!" - это 3.14здец, коллеги! Я уже тихо икаю пацталом. Больше не могу, сорян.

если о ситуации, мне до этого по электронике делали знакомые р'ебята, один спился другой скурился, щас делаю сам, и да, именно по гайверу, помогает даже очень... три устройства отписал, всё ок, моя задача решена, что ещё надо? да, есть вопросы, может тупые-простые, но а что не спросить, если у меня повседневно задачи совершенно иные а это по ходу дела.. попробуй спроси называется... 

Re: Я бы посоветовал не приводить своих ТП на место проведения опыта... Хотя - твое дело, конечно.

ТП это термопара, если я описал очевидное, ну и ок, просто не понял коммент.. проехали.. 

Re: на этом форуме писать с тилипона считается западло.

по понятиям прописали)))))) ахах, всмысле шутука)))

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

До этого меня друг возил, но сегодня на мельзавод надо. Стало быть автобуса жду, а тут велосипедист. Я у него закурить попросил и на спину плюнул заодно. Ну, а чо бы не плюнуть, если я простой слесарь и балет мне не нравится - ведь нет там в буфете души русской, все Кока-Кола сплошная и мегеры с пирожными. Что ж мне за это селедочной харей в морду тыкать теперь и азбуку заставлять учить?

lmmnd9
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2020

ну что, может поможете дедушке, мне 75 лет всё-таки, с вами тягаться тяжело.. 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

lmmnd9 пишет:
и да, именно по гайверу
И, да, что же Вы тогда здесь делаете? Для таких как Вы, есть специальный форум - https://community.alexgyver.ru/

lmmnd9
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2020

окей. 

проводили)) 

просто для понимания что за форум, здесь на кукурузниках летают, или всё срьёзно?

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Все серьезно! Диодами помигиваем)))

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

BOOM пишет:

Все серьезно! Диодами помигиваем)))

особенно там, где протекает газ с воздухом

lmmnd9
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2020

особенно там, где протекает газ с воздухом

 

Это точно! ;)

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

А что точно то? Диоды дугу в 15 метров не дают, даже если газ уже с воздухом смешан. 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

lmmnd9 пишет:

ну что, может поможете дедушке, мне 75 лет всё-таки, с вами тягаться тяжело.. 

мне вот 51, будет через 2 недели, это я тут дедушка (6 лет как)... и все остальные тут - примерно такие же мальчонки. А ты, если не врешь, уже прадедушка верно.

Если ты серьёзно что-то хочешь делать, то нужно обязательно два электрода на изоляторах. От датчика пламени, а обычно в таких системах ставят ионный датчик, ставишь разрядник, потом варистор, потом конденсатор, потом еще резистор и стабилитрон, уже как паранойя ;)). Термопара - ну все тоже самое. Я бы вообще отключил бы её на время поджига. Причем через реле, после разрядника, само собой.

lmmnd9
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2020

Re: Я бы вообще отключил бы её на время поджига. Причем через реле, после разрядника, само собой.

wdrakula, огромная благодарность за помощь!
rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

wdrakula пишет:

Я бы вообще отключил бы её на время поджига. Причем через реле, после разрядника, само собой.

Ты вообще понимаешь, как термопара работает? Через реле она будет черти что показывать.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

rkit пишет:

wdrakula пишет:

Я бы вообще отключил бы её на время поджига. Причем через реле, после разрядника, само собой.

Ты вообще понимаешь, как термопара работает? Через реле она будет черти что показывать.


А я бы на корпус замыкал.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

rkit пишет:

wdrakula пишет:

Я бы вообще отключил бы её на время поджига. Причем через реле, после разрядника, само собой.

Ты вообще понимаешь, как термопара работает? Через реле она будет черти что показывать.

От каждой бочки затычка? Как ты своим невежеством и хамством задолбал! Расскажи же, чем помешает  реле подключению термопары? Кретин.

===========================

О предмете, кому интересно. Типичная термопара, купленная в магазине запчастей к бытовому газовому оборудованию, это медная трубка с проводом в огнеупорной изоляции внутри. Термоспай - на конце трубки. Контакты - трубка и провод. При нагреве  она является источником ЭДС с напряжением в несколько милливольт. И довольно большим внутренним сопротивлением. Расскажи же, как реле, даже говенное, с сопротивлением пусть в целый 1Ом, помешает снять показания. Тем более, что у ТС термопара - просто детектор пламени, так так температура непосредственно у горелки никого не может интересовать.

Вот типичная:

==============================

Для тех, кто интересуется резкостью моей реакции - поясню. Ркит - полуучка, пытающийся спорить о программировании с Евгением, или о математике - со мной, об электронике с ВН. То есть спорить с людьми, чья профессия, а не хобби посвящена той или иной области в рамках их компетенций. Причем втягивание в пустой спор проходит по классической традиции интернет троллинга, что не может не раздражать. Сажание в лужу предпочитает не замечать, покидая тему.

=================================

2 Ркит: Дорогой! Количество полезных постов от тебя уже практически равно нолю. Основная часть троллинг. Это причина того, что пора ставить вопрос о бане. Умеренный троллинг - оживляет форум, но компетентные участники должны хоть иногда постить что-то полезное.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Придурок, когда ты вместо пары хромель-алюмель делаешь помойку хромель-олово-медь-золото-медь-олово-хромель-алюмель-олово-медь-золото-медь-олово-алюмель, каждый из этих контактов становится самостоятельным генератором ЭДС. РАЗБЕРИСЬ, КАК РАБОТАЕТ ТЕРМОПАРА, советчик сраный.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ты их все в пламя суешь? И ОУ, которым сигнал усиливаешь? Задолбал. Буду ставить вопрос о бане. Реально задолбал!

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Придурок. Это тут совершенно не при чем. Разберись, как работает термопара.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

не поленился собрать термопару с реле и кино для тебя снять. https://youtu.be/7N66nCEBFok

код из ролика:

void setup() {
  pinMode(4, OUTPUT);
  pinMode(8, INPUT_PULLUP);
  Serial.begin(115200);
  analogReference(INTERNAL);
}

void loop() {
  int a = 0;
  int i = 0;
  float v;

  digitalWrite(4,!digitalRead(8));

  for (i=0,a = 0; i<16; i++, a+=analogRead(A4));
  a /= 16;

  v = 1.1 * a/1023;
  Serial.print("Relay is ");
  if (digitalRead(4)) Serial.print(" On, Termo = ");
  else                Serial.print("Off, Termo = ");
  Serial.print(v,2);
  Serial.println("V");
  delay(500);

}

Действительно разберись, как работает термопара и влияют ли на её характеристики материалы в полуметре от точки спая?

Еще раз - никогда не нужно со мной спорить. И уж точно не тебе. Слишком разное образование.

============================

Как бы для сторонних наблюдателей "не в теме" объяснить?

Верить в то, что материал кабеля, идущего от термопары (самого изделия), его контакты, переходы, пайка, сварка и скрутки могут хоть как-то влиять на свойства термопары измерять температуру - равносильно вере в телегонию, так понятно? Только сопротивление может иметь значение,да и то, при микротоках - почти никакого.

Я даже предполагаю, откуда ноги растут у бреда, который несет Ркит. Но пусть помучается, дубинушка.

====================

Поскольку должен сменить деятельность, то прекращу страдания психованного. ;)) Нет, пристрелить из человеколюбия не могу - противозаконно! ;))

Короче есть тип профессиональной деформации, при котором слово "термопара" вызывает образ очень точного измерительного прибора с поверками и прочее. Это "укушенные метрологами", многие химики технологи и аналитики и люди подобных профессий.

У нормального человека термопара - запчасть к колонке, котлу или плите, которая подключается к клапану газконтроля. Точность её не имеет никакого значения, если она хоть как-то реагирует на наличие пламени в запальном факеле. ;)))

Так вот поверенную и калиброванную термопару действительно нельзя подключать абы как. Что-то она показывать будет, но ты никогда не будешь уверен в том, что именно. Либо калибровать с учетом всего монтажа. И это не всегда возможно. Только какое всё это имеет отношение к горелке? Мы то НЕ ПРО ТО говорили. И ардуинка тут каким боком может засветиться?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Обычно, при выборе термопары ориентировался на как можно более длинные шлейфы, лучше откусить ненужное, чем наращивать, крепил на клеммной колодке, точность в 5 градусов обеспечивалась...
PS Да, жёголь (оператор политого обжига) показаниям с термопары не доверяет )))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

wdrakula пишет:

Верить в то, что материал кабеля, ...

Это шож, и в бескислородную медь верить низзя? И во влияние направленности кабеля питания на качество звука? 

Не, граф, ну это какое-то революционное крушение основ!

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Блииииин. Значить, я напрасно копил на подставки под кабель, думал с ними хоть  мои 3АС-505 хрипеть не будут. :(   А оно вон чо.  Придёца пропить. 

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

DetSimen пишет:

Значить, я напрасно копил Придёца пропить. 


Не бывают накопления напрасными , всегда пригодятся.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

DetSimen пишет:
Придёца пропить. 

О! Как это верно и мудро!!!

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

wdrakula пишет:

DetSimen пишет:
Придёца пропить. 

О! Как это верно и мудро!!!

Ну не все так однозначно. Зашел по ссылке, шикарные подставки. Если туда бутылка ляжет, то любая бурда станет коллекционной.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Ну еще Ом доказал, что термоспай лучше чем батарейка в качестве стабильности показаний.

Ом использовал термоэлектрический эффект в качестве источника электродвижущей силы. При неизменной разности температур напряжение термоэлемента должно быть весьма стабильным, а поскольку ток мал, заметного нагрева происходить не должно. http://www.electrolibrary.info/history/zaconoma2.htm

Но для того что бы точно мерять температуру термоспаем нужно иметь горячий и холодный спай. В кино от wdrakula этого не нет

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Квон! Ты не повторим! То, о чем ты пишешь жто дифференциальный способ включения термопары. Мы о ином.... Более простом.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

qwone пишет:

......., а поскольку ток мал........./p>

По поводу малого тока термопары:
Была газовая колонка - проточный водонагреватель.
В ней постоянно горел факелок от которого зажигалась горелка.
Он грел термопару, помню вроде было полвольта напряжения.
А тока хватало чтобы удерживать электромагнитный клапан подачи газа.
Если фитиль затухал то через 10-15 секунд клапан отпадал и перекрывал газ.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Вот об этом я и говорю. Термопары не могут врать в принципе.Их скорее могут использовать как эталоны. Но показывают они не абсолютную температуру, а относительную относительно температуры помещения. А так как помещение может быть как холодным, так и теплым , то выходит у некоторых одаренных ошибка в показании термопары.Так что при применении термопары обязательно использование и обычного 18B20 или  подобного. Хотя если устраивает точность показаний +- 15 С , то можно на второй датчик забить.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Если у меня на столе проработало 30 секунд, значит все железобетонно, и будет работать точно так же всегда и везде. Классика.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

rkit пишет:

Если у меня на столе проработало 30 секунд, значит все железобетонно, и будет работать точно так же всегда и везде. Классика.

У меня кобелёк живет. Борька, помесь лайки с овчаркой. Если нашкодит и попадётся, то с виноватым видом забивается под стул, и только задница торчит и хвостом виляет! ;)) Вот я бы тебе подобное поведение порекомендовал... после того как мордой в невежество ткнули. ОК?

--------------------------------------

Вот почему тебя на форуме клоуном считают? Ведь у тебя есть и квалификация и образование? Боюсь, что не достучаться до тебя, но очень рекомендую - если пишешь что-то не такое очевидное, как таблица умножения, то пруфы приводи. Иначе твое мнение - просто газирование лужи. Хотя, конечно, твоя репутация - только твое дело.

Upper
Offline
Зарегистрирован: 23.06.2020

wdrakula пишет:

Еще раз - никогда не нужно со мной спорить ...

Верить в то, что материал кабеля, идущего от термопары (самого изделия), его контакты, переходы, пайка, сварка и скрутки могут хоть как-то влиять на свойства термопары измерять температуру - равносильно вере в телегонию, так понятно?

...

Так вот поверенную и калиброванную термопару действительно нельзя подключать абы как ...

Я так понял, что wdrakula сторонник теории телегонии?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Upper пишет:

Я так понял, что wdrakula сторонник теории телегонии?

Не знаю насчёт "теле", но гонит - да. Постоянно и вполне профессионально. Вот, собираюсь заехать к нему продегустировать.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ЕвгенийП пишет:

Upper пишет:

Я так понял, что wdrakula сторонник теории телегонии?

Не знаю насчёт "теле", но гонит - да. Постоянно и вполне профессионально. Вот, собираюсь заехать к нему продегустировать.

Олвейс велкам! ;)) Вот недавно поставил настаиваться всякого. Друзья пакетики смесей трав подарили со "вкусными" названиями: "Домаший ром", "Домашний виски" и прочее. Я таких пакетиков еще не тестировал, через недельку можно будет процедить и дегустировать.