Расчет мощности резистора или почему нет нагрева?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

svm пишет:

Стоят два резистора по 50 кОм. Греются, но незначительно. Вся конструкция в термоусадке, на ощупь-градусов 30. 

Если температура тела 36,6 а греются на ощупь 30 градусов то получается 66,6 )))
 

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

ua6em пишет:

svm пишет:

Стоят два резистора по 50 кОм. Греются, но незначительно. Вся конструкция в термоусадке, на ощупь-градусов 30. 

Если температура тела 36,6 а греются на ощупь 30 градусов то получается 66,6 )))
 

Согласен-объективно температура, явно выше 30,но за год работы  цвет термоусадки (и резисторов скорее всего) не изменился.

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

bwn]</p> <p>[quote=svm пишет:

kalapanga пишет:

Пардон - не напряжение, а мощность. Если мощность резистора позволяет , то ему безразлично какое будет напряжение. Так если я воткну в сеть 220 В сопротивление 100 МОм, мощностью 0,0125 Вт, ему явно не поплохеет, а если 1 Ом 200000 Вт? Поплохеет сети.

Раньше тоже так думал, но судя по кучке прочитанных публикаций, рабочее и максимальное напряжение в даташите не фигура речи, а конкретное зло. Углеродистые резисторы начинают деградировать при повышенных напряжениях (хоть и на минимальной мощности), увеличивая свое сопротивление, со всеми вытекающими. Опыты проводить не стал, но рекомендаций придерживаюсь. ИМХО.

Насчет деградации сомневаюсь (не вижу причин), а вот вероятность пробоя по поверхности, вполне возможна при малых геометрических размерах резистора, но это совсем другая история, и к напряжению 220 вольт которое, считать высоким как-то не принято, это не относится. 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Гриша пишет:

вот самое первое, что нагуглилось по этому вопросу

UPD  причем ее амплитудное (для гармонического) или максимальное (для аналогового) сигнала.

Ссылка на совершенно чудовищный ресурс - но в данном (редком) случае ответ там правильный.

Рабочее напряжение не должно превышать максимально допустимое (независимо от мощности). 

А правила хорошего тона рекомендуют: рабочие ток, мощность и напряжение не должны превышать 0,7 от максимальных паспортных. 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

svm пишет:

Насчет деградации сомневаюсь (не вижу причин), а вот вероятность пробоя по поверхности, вполне возможна при малых геометрических размерах резистора, но это совсем другая история, и к напряжению 220 вольт которое, считать высоким как-то не принято, это не относится. 

Дубль, экспериментов не проводил. Вторую версию принял по причине: 0805 - 150В(рабочее), 0,125DIP - 200В(рабочее), при этом геометрия рабочей зоны: 0805 ~1,2мм, 0,125DIP  ~ 5мм, а 1206 имея  ~ 2мм достигает предела по напряжению для 0,125Вт DIP. 
Что помешало разработчикам изменить покрытие и обозначить, положим вольт 500 для 0,125 DIP? Чисто собственные рассуждения, претендовать на истину не буду.

 

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

bwn пишет:

Дубль, экспериментов не проводил. Вторую версию принял по причине: 0805 - 150В(рабочее), 0,125DIP - 200В(рабочее), при этом геометрия рабочей зоны: 0805 ~1,2мм, 0,125DIP  ~ 5мм, а 1206 имея  ~ 2мм достигает предела по напряжению для 0,125Вт DIP. 

Что помешало разработчикам изменить покрытие и обозначить, положим вольт 500 для 0,125 DIP? Чисто собственные рассуждения, претендовать на истину не буду.

В CMD резисторах сопротивление распределено равномерно в нескольких зонах  в объеме , в DIP (при достаточно больших сопротивлениях) по поверхности, в виде спиральной дорожки. Маленькое расстояние между витками спирали увеличивает вероятность пробоя по поверхности.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

svm пишет:

Насчет деградации сомневаюсь (не вижу причин), а вот вероятность пробоя по поверхности, вполне возможна при малых геометрических размерах резистора, но это совсем другая история, и к напряжению 220 вольт которое, считать высоким как-то не принято, это не относится. 

Используйте резисторы типа МЛТ, там гарантированное напряжение, к примеру млт-0,5 = 250 вольт

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ua6em пишет:

svm пишет:

Насчет деградации сомневаюсь (не вижу причин), а вот вероятность пробоя по поверхности, вполне возможна при малых геометрических размерах резистора, но это совсем другая история, и к напряжению 220 вольт которое, считать высоким как-то не принято, это не относится. 

Используйте резисторы типа МЛТ, там гарантированное напряжение, к примеру млт-0,5 = 250 вольт

350.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Больше не меньше )))
 

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

svm пишет:

Маленькое расстояние между витками спирали увеличивает вероятность пробоя по поверхности.

Это откуда следует?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

andriano пишет:

svm пишет:

Маленькое расстояние между витками спирали увеличивает вероятность пробоя по поверхности.

Это откуда следует?


скорее ниоткуда, так как 1мм воздушного зазора держит 1 киловольт

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

andriano пишет:

svm пишет:

Маленькое расстояние между витками спирали увеличивает вероятность пробоя по поверхности.

Это откуда следует?

ИМХО и мне не попадались сопротивления с открытыми спиралями (я про МЛ и с2 подобные), пролетел и не обратил внимание на запись... А покрытия диэлектрические... что там за условия должны быть, чтоб пробой был я ХЗ, Вангую - СВЧ (но с сомнением). Да и 10кВ/1см при нормальных условиях никто не отменял, а у нас до 1000В случай. Ёмкость на частоте 50гц не те масштабы... Хотелось  бы ссылку на сторонний ресурс  если Вы svm продолжаете настаивать, что это не оЧиПятка

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Во блин тему раздули... А я дурак всю жизнь считал по падению напряжения на резисторе и закону нашего любимого Ома.

А насчёт напряжения- запас карман не тянет, миниатюризация при таких условиях-зло.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

bizzon пишет:

Во блин тему раздули... А я дурак всю жизнь считал по падению напряжения на резисторе и закону нашего любимого Ома.

и чем Ваши слова противоречат вышеизложенного? Вы не знали про предельнодопустимое напряжение для сопротивлений? Вас не удивляет что на изоляторы оно есть?! а на сопротивления не должно быть :)

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Пардон.Писал про мощность. Добавьте это слово в первой строчке.

Про предельно допустимое напряжение меня учили ещё 35 лет назад. А удивляюсь я выеденному яйцу на две страницы.

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

И кстати. Были такие резисторы со спиральным токопроводящим слоем. Стояли в цветных телевизорах 700 серии ( УЛПЦТ, 70-е года прошлого века), гасили почти 20 киловольт и про пробои рассказов не было.

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

Гриша пишет:

 Да и 10кВ/1см при нормальных условиях никто не отменял, а у нас до 1000В случай. Ёмкость на частоте 50гц не те масштабы... Хотелось  бы ссылку на сторонний ресурс  если Вы svm продолжаете настаивать, что это не оЧиПятка

Для нормальных условий, я с Вами согласен. Но резисторам приходится работать в реальных, где есть пыль, влага, а это увеличивает возможность перекрытия по поверхности. В последнее время все чаще встречаются подобные неисправности. Скорее всего, что многие любят баловаться кофе или пивком при работе с электронными устройствами.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Ну, меня вообще-то интересовала зависимость между шагом спирали и вероятностью пробоя, если я правильно понял пост №56.

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

andriano пишет:

Ну, меня вообще-то интересовала зависимость между шагом спирали и вероятностью пробоя, если я правильно понял пост №56.

Здесь скорее всего зависит не только от от шага спирали, но и расстояния между соседними витками и качества защитного покрытия. Канавка на резисторах нарезается механически уже после нанесения токопроводящей пленки. Позтому структура керамики канавки, изначально обладает худшими механическими и электрическими параметрами. Теперь рассмотрим вариант, что спираль имеет всего один виток. В этом случае между конечными точками будет полное напряжение приложенное к резистору, а они разделены канавкой 0,1 мм. В принципе вольт 100 должно держать пр идеальных условиях. Но гарантий нет. Кроме того при постоянном токе в керамике идут некоторые электрохимические процессы, которые усугубляют ситуацию. Поэтому высоковольтные резисторы несколько отличаются от обычных, имеют большие размеры и ширину канавки. Кроме того как правило дополнительно защищаются "герметичным" колпаком. Немного более подробно можно почитать в древней статейке http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1966_%D0%B3._%E2%84%9603.djvu&page=62

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

svm, Ваши рассуждения в сообщении №69 приводят к выводом диаметрально противоположным тому, что утверждалось в сообщении №56.

Из сообщения №69 следует, что при увеличении числа витков и, следовательно, уменьшении расстояня между витками вероятность пробоя должна уменьшатся вследствие того, что на 1 виток приходится меньшее напряжение. А в сообщентт №56 сказано, что она при тех же условиях увеличивается.

Так чему следует верить?

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

andriano пишет:

svm, Ваши рассуждения в сообщении №69 приводят к выводом диаметрально противоположным тому, что утверждалось в сообщении №56.

Из сообщения №69 следует, что при увеличении числа витков и, следовательно, уменьшении расстояня между витками вероятность пробоя должна уменьшатся вследствие того, что на 1 виток приходится меньшее напряжение. А в сообщентт №56 сказано, что она при тех же условиях увеличивается.

Так чему следует верить?

Увеличивая количество витков, при неизменном размере резистора, нам придется уменшать расстояние мехду ними. И что какой фактор будет решающим неизвестно. 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

andriano пишет:

svm, Ваши рассуждения в сообщении №69 приводят к выводом диаметрально противоположным тому, что утверждалось в сообщении №56.

Из сообщения №69 следует, что при увеличении числа витков и, следовательно, уменьшении расстояня между витками вероятность пробоя должна уменьшатся вследствие того, что на 1 виток приходится меньшее напряжение. А в сообщентт №56 сказано, что она при тех же условиях увеличивается.

Так чему следует верить?

Документации иготовителя.