Пардон - не напряжение, а мощность. Если мощность резистора позволяет , то ему безразлично какое будет напряжение. Так если я воткну в сеть 220 В сопротивление 100 МОм, мощностью 0,0125 Вт, ему явно не поплохеет, а если 1 Ом 200000 Вт? Поплохеет сети.
Раньше тоже так думал, но судя по кучке прочитанных публикаций, рабочее и максимальное напряжение в даташите не фигура речи, а конкретное зло. Углеродистые резисторы начинают деградировать при повышенных напряжениях (хоть и на минимальной мощности), увеличивая свое сопротивление, со всеми вытекающими. Опыты проводить не стал, но рекомендаций придерживаюсь. ИМХО.
Насчет деградации сомневаюсь (не вижу причин), а вот вероятность пробоя по поверхности, вполне возможна при малых геометрических размерах резистора, но это совсем другая история, и к напряжению 220 вольт которое, считать высоким как-то не принято, это не относится.
Насчет деградации сомневаюсь (не вижу причин), а вот вероятность пробоя по поверхности, вполне возможна при малых геометрических размерах резистора, но это совсем другая история, и к напряжению 220 вольт которое, считать высоким как-то не принято, это не относится.
Дубль, экспериментов не проводил. Вторую версию принял по причине: 0805 - 150В(рабочее), 0,125DIP - 200В(рабочее), при этом геометрия рабочей зоны: 0805 ~1,2мм, 0,125DIP ~ 5мм, а 1206 имея ~ 2мм достигает предела по напряжению для 0,125Вт DIP.
Что помешало разработчикам изменить покрытие и обозначить, положим вольт 500 для 0,125 DIP? Чисто собственные рассуждения, претендовать на истину не буду.
Дубль, экспериментов не проводил. Вторую версию принял по причине: 0805 - 150В(рабочее), 0,125DIP - 200В(рабочее), при этом геометрия рабочей зоны: 0805 ~1,2мм, 0,125DIP ~ 5мм, а 1206 имея ~ 2мм достигает предела по напряжению для 0,125Вт DIP.
Что помешало разработчикам изменить покрытие и обозначить, положим вольт 500 для 0,125 DIP? Чисто собственные рассуждения, претендовать на истину не буду.
В CMD резисторах сопротивление распределено равномерно в нескольких зонах в объеме , в DIP (при достаточно больших сопротивлениях) по поверхности, в виде спиральной дорожки. Маленькое расстояние между витками спирали увеличивает вероятность пробоя по поверхности.
Насчет деградации сомневаюсь (не вижу причин), а вот вероятность пробоя по поверхности, вполне возможна при малых геометрических размерах резистора, но это совсем другая история, и к напряжению 220 вольт которое, считать высоким как-то не принято, это не относится.
Используйте резисторы типа МЛТ, там гарантированное напряжение, к примеру млт-0,5 = 250 вольт
Насчет деградации сомневаюсь (не вижу причин), а вот вероятность пробоя по поверхности, вполне возможна при малых геометрических размерах резистора, но это совсем другая история, и к напряжению 220 вольт которое, считать высоким как-то не принято, это не относится.
Используйте резисторы типа МЛТ, там гарантированное напряжение, к примеру млт-0,5 = 250 вольт
Маленькое расстояние между витками спирали увеличивает вероятность пробоя по поверхности.
Это откуда следует?
ИМХО и мнене попадались сопротивления с открытыми спиралями (я про МЛ и с2 подобные), пролетел и не обратил внимание на запись... А покрытия диэлектрические... что там за условия должны быть, чтоб пробой был я ХЗ, Вангую - СВЧ (но с сомнением). Да и 10кВ/1см при нормальных условиях никто не отменял, а у нас до 1000В случай. Ёмкость на частоте 50гц не те масштабы... Хотелось бы ссылку на сторонний ресурс если Вы svm продолжаете настаивать, что это не оЧиПятка
Во блин тему раздули... А я дурак всю жизнь считал по падению напряжения на резисторе и закону нашего любимого Ома.
и чем Ваши слова противоречат вышеизложенного? Вы не знали про предельнодопустимое напряжение для сопротивлений? Вас не удивляет что на изоляторы оно есть?! а на сопротивления не должно быть :)
И кстати. Были такие резисторы со спиральным токопроводящим слоем. Стояли в цветных телевизорах 700 серии ( УЛПЦТ, 70-е года прошлого века), гасили почти 20 киловольт и про пробои рассказов не было.
Да и 10кВ/1см при нормальных условиях никто не отменял, а у нас до 1000В случай. Ёмкость на частоте 50гц не те масштабы... Хотелось бы ссылку на сторонний ресурс если Вы svm продолжаете настаивать, что это не оЧиПятка
Для нормальных условий, я с Вами согласен. Но резисторам приходится работать в реальных, где есть пыль, влага, а это увеличивает возможность перекрытия по поверхности. В последнее время все чаще встречаются подобные неисправности. Скорее всего, что многие любят баловаться кофе или пивком при работе с электронными устройствами.
Ну, меня вообще-то интересовала зависимость между шагом спирали и вероятностью пробоя, если я правильно понял пост №56.
Здесь скорее всего зависит не только от от шага спирали, но и расстояния между соседними витками и качества защитного покрытия. Канавка на резисторах нарезается механически уже после нанесения токопроводящей пленки. Позтому структура керамики канавки, изначально обладает худшими механическими и электрическими параметрами. Теперь рассмотрим вариант, что спираль имеет всего один виток. В этом случае между конечными точками будет полное напряжение приложенное к резистору, а они разделены канавкой 0,1 мм. В принципе вольт 100 должно держать пр идеальных условиях. Но гарантий нет. Кроме того при постоянном токе в керамике идут некоторые электрохимические процессы, которые усугубляют ситуацию. Поэтому высоковольтные резисторы несколько отличаются от обычных, имеют большие размеры и ширину канавки. Кроме того как правило дополнительно защищаются "герметичным" колпаком. Немного более подробно можно почитать в древней статейке http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1966_%D0%B3._%E2%84%9603.djvu&page=62
svm, Ваши рассуждения в сообщении №69 приводят к выводом диаметрально противоположным тому, что утверждалось в сообщении №56.
Из сообщения №69 следует, что при увеличении числа витков и, следовательно, уменьшении расстояня между витками вероятность пробоя должна уменьшатся вследствие того, что на 1 виток приходится меньшее напряжение. А в сообщентт №56 сказано, что она при тех же условиях увеличивается.
svm, Ваши рассуждения в сообщении №69 приводят к выводом диаметрально противоположным тому, что утверждалось в сообщении №56.
Из сообщения №69 следует, что при увеличении числа витков и, следовательно, уменьшении расстояня между витками вероятность пробоя должна уменьшатся вследствие того, что на 1 виток приходится меньшее напряжение. А в сообщентт №56 сказано, что она при тех же условиях увеличивается.
Так чему следует верить?
Увеличивая количество витков, при неизменном размере резистора, нам придется уменшать расстояние мехду ними. И что какой фактор будет решающим неизвестно.
svm, Ваши рассуждения в сообщении №69 приводят к выводом диаметрально противоположным тому, что утверждалось в сообщении №56.
Из сообщения №69 следует, что при увеличении числа витков и, следовательно, уменьшении расстояня между витками вероятность пробоя должна уменьшатся вследствие того, что на 1 виток приходится меньшее напряжение. А в сообщентт №56 сказано, что она при тех же условиях увеличивается.
Стоят два резистора по 50 кОм. Греются, но незначительно. Вся конструкция в термоусадке, на ощупь-градусов 30.
Если температура тела 36,6 а греются на ощупь 30 градусов то получается 66,6 )))
Стоят два резистора по 50 кОм. Греются, но незначительно. Вся конструкция в термоусадке, на ощупь-градусов 30.
Если температура тела 36,6 а греются на ощупь 30 градусов то получается 66,6 )))
Согласен-объективно температура, явно выше 30,но за год работы цвет термоусадки (и резисторов скорее всего) не изменился.
Пардон - не напряжение, а мощность. Если мощность резистора позволяет , то ему безразлично какое будет напряжение. Так если я воткну в сеть 220 В сопротивление 100 МОм, мощностью 0,0125 Вт, ему явно не поплохеет, а если 1 Ом 200000 Вт? Поплохеет сети.
Раньше тоже так думал, но судя по кучке прочитанных публикаций, рабочее и максимальное напряжение в даташите не фигура речи, а конкретное зло. Углеродистые резисторы начинают деградировать при повышенных напряжениях (хоть и на минимальной мощности), увеличивая свое сопротивление, со всеми вытекающими. Опыты проводить не стал, но рекомендаций придерживаюсь. ИМХО.
Насчет деградации сомневаюсь (не вижу причин), а вот вероятность пробоя по поверхности, вполне возможна при малых геометрических размерах резистора, но это совсем другая история, и к напряжению 220 вольт которое, считать высоким как-то не принято, это не относится.
вот самое первое, что нагуглилось по этому вопросу
UPD причем ее амплитудное (для гармонического) или максимальное (для аналогового) сигнала.
Рабочее напряжение не должно превышать максимально допустимое (независимо от мощности).
А правила хорошего тона рекомендуют: рабочие ток, мощность и напряжение не должны превышать 0,7 от максимальных паспортных.
Насчет деградации сомневаюсь (не вижу причин), а вот вероятность пробоя по поверхности, вполне возможна при малых геометрических размерах резистора, но это совсем другая история, и к напряжению 220 вольт которое, считать высоким как-то не принято, это не относится.
Дубль, экспериментов не проводил. Вторую версию принял по причине: 0805 - 150В(рабочее), 0,125DIP - 200В(рабочее), при этом геометрия рабочей зоны: 0805 ~1,2мм, 0,125DIP ~ 5мм, а 1206 имея ~ 2мм достигает предела по напряжению для 0,125Вт DIP.
Что помешало разработчикам изменить покрытие и обозначить, положим вольт 500 для 0,125 DIP? Чисто собственные рассуждения, претендовать на истину не буду.
Дубль, экспериментов не проводил. Вторую версию принял по причине: 0805 - 150В(рабочее), 0,125DIP - 200В(рабочее), при этом геометрия рабочей зоны: 0805 ~1,2мм, 0,125DIP ~ 5мм, а 1206 имея ~ 2мм достигает предела по напряжению для 0,125Вт DIP.
Что помешало разработчикам изменить покрытие и обозначить, положим вольт 500 для 0,125 DIP? Чисто собственные рассуждения, претендовать на истину не буду.
В CMD резисторах сопротивление распределено равномерно в нескольких зонах в объеме , в DIP (при достаточно больших сопротивлениях) по поверхности, в виде спиральной дорожки. Маленькое расстояние между витками спирали увеличивает вероятность пробоя по поверхности.
Насчет деградации сомневаюсь (не вижу причин), а вот вероятность пробоя по поверхности, вполне возможна при малых геометрических размерах резистора, но это совсем другая история, и к напряжению 220 вольт которое, считать высоким как-то не принято, это не относится.
Используйте резисторы типа МЛТ, там гарантированное напряжение, к примеру млт-0,5 = 250 вольт
Насчет деградации сомневаюсь (не вижу причин), а вот вероятность пробоя по поверхности, вполне возможна при малых геометрических размерах резистора, но это совсем другая история, и к напряжению 220 вольт которое, считать высоким как-то не принято, это не относится.
Используйте резисторы типа МЛТ, там гарантированное напряжение, к примеру млт-0,5 = 250 вольт
Больше не меньше )))
Маленькое расстояние между витками спирали увеличивает вероятность пробоя по поверхности.
Это откуда следует?
Маленькое расстояние между витками спирали увеличивает вероятность пробоя по поверхности.
Это откуда следует?
скорее ниоткуда, так как 1мм воздушного зазора держит 1 киловольт
Маленькое расстояние между витками спирали увеличивает вероятность пробоя по поверхности.
Это откуда следует?
ИМХО и мне не попадались сопротивления с открытыми спиралями (я про МЛ и с2 подобные), пролетел и не обратил внимание на запись... А покрытия диэлектрические... что там за условия должны быть, чтоб пробой был я ХЗ, Вангую - СВЧ (но с сомнением). Да и 10кВ/1см при нормальных условиях никто не отменял, а у нас до 1000В случай. Ёмкость на частоте 50гц не те масштабы... Хотелось бы ссылку на сторонний ресурс если Вы svm продолжаете настаивать, что это не оЧиПятка
Во блин тему раздули... А я дурак всю жизнь считал по падению напряжения на резисторе и закону нашего любимого Ома.
А насчёт напряжения- запас карман не тянет, миниатюризация при таких условиях-зло.
Во блин тему раздули... А я дурак всю жизнь считал по падению напряжения на резисторе и закону нашего любимого Ома.
и чем Ваши слова противоречат вышеизложенного? Вы не знали про предельнодопустимое напряжение для сопротивлений? Вас не удивляет что на изоляторы оно есть?! а на сопротивления не должно быть :)
Пардон.Писал про мощность. Добавьте это слово в первой строчке.
Про предельно допустимое напряжение меня учили ещё 35 лет назад. А удивляюсь я выеденному яйцу на две страницы.
И кстати. Были такие резисторы со спиральным токопроводящим слоем. Стояли в цветных телевизорах 700 серии ( УЛПЦТ, 70-е года прошлого века), гасили почти 20 киловольт и про пробои рассказов не было.
Да и 10кВ/1см при нормальных условиях никто не отменял, а у нас до 1000В случай. Ёмкость на частоте 50гц не те масштабы... Хотелось бы ссылку на сторонний ресурс если Вы svm продолжаете настаивать, что это не оЧиПятка
Для нормальных условий, я с Вами согласен. Но резисторам приходится работать в реальных, где есть пыль, влага, а это увеличивает возможность перекрытия по поверхности. В последнее время все чаще встречаются подобные неисправности. Скорее всего, что многие любят баловаться кофе или пивком при работе с электронными устройствами.
Ну, меня вообще-то интересовала зависимость между шагом спирали и вероятностью пробоя, если я правильно понял пост №56.
Ну, меня вообще-то интересовала зависимость между шагом спирали и вероятностью пробоя, если я правильно понял пост №56.
Здесь скорее всего зависит не только от от шага спирали, но и расстояния между соседними витками и качества защитного покрытия. Канавка на резисторах нарезается механически уже после нанесения токопроводящей пленки. Позтому структура керамики канавки, изначально обладает худшими механическими и электрическими параметрами. Теперь рассмотрим вариант, что спираль имеет всего один виток. В этом случае между конечными точками будет полное напряжение приложенное к резистору, а они разделены канавкой 0,1 мм. В принципе вольт 100 должно держать пр идеальных условиях. Но гарантий нет. Кроме того при постоянном токе в керамике идут некоторые электрохимические процессы, которые усугубляют ситуацию. Поэтому высоковольтные резисторы несколько отличаются от обычных, имеют большие размеры и ширину канавки. Кроме того как правило дополнительно защищаются "герметичным" колпаком. Немного более подробно можно почитать в древней статейке http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1966_%D0%B3._%E2%84%9603.djvu&page=62
svm, Ваши рассуждения в сообщении №69 приводят к выводом диаметрально противоположным тому, что утверждалось в сообщении №56.
Из сообщения №69 следует, что при увеличении числа витков и, следовательно, уменьшении расстояня между витками вероятность пробоя должна уменьшатся вследствие того, что на 1 виток приходится меньшее напряжение. А в сообщентт №56 сказано, что она при тех же условиях увеличивается.
Так чему следует верить?
svm, Ваши рассуждения в сообщении №69 приводят к выводом диаметрально противоположным тому, что утверждалось в сообщении №56.
Из сообщения №69 следует, что при увеличении числа витков и, следовательно, уменьшении расстояня между витками вероятность пробоя должна уменьшатся вследствие того, что на 1 виток приходится меньшее напряжение. А в сообщентт №56 сказано, что она при тех же условиях увеличивается.
Так чему следует верить?
Увеличивая количество витков, при неизменном размере резистора, нам придется уменшать расстояние мехду ними. И что какой фактор будет решающим неизвестно.
svm, Ваши рассуждения в сообщении №69 приводят к выводом диаметрально противоположным тому, что утверждалось в сообщении №56.
Из сообщения №69 следует, что при увеличении числа витков и, следовательно, уменьшении расстояня между витками вероятность пробоя должна уменьшатся вследствие того, что на 1 виток приходится меньшее напряжение. А в сообщентт №56 сказано, что она при тех же условиях увеличивается.
Так чему следует верить?