Шаговые двигатели и производство

Адруинец
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2015

Привет форумчане!

Вопрос простой. Но в теме Ардуино я первый час, поэтому просто нужен совет, а именно...

Есть потребность для производства - создать линию подачи с шаговым двигателем. Лента транспортёра, шаговый движок, подключение и программирование с компьютера для задания скорости линии и может ещё пары параметров... Пока сам точно не сфомулирую вопрос. Вес перемещения - от 100 грамм до 3-5 кг. Можно ли такое реализовать на Ардуино? Есть ли это в такой системе? 

Спасибо за ответы, заранее! )

uragan
Offline
Зарегистрирован: 23.02.2015

А компьютер для чего? Можно полностью на ардуине.

Клапауций 911
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

uragan пишет:

А компьютер для чего? Можно полностью на ардуине.

запилить в бюджет игровой комп, а домашний притащить взамен - это же очевидно!

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Адруинец пишет:

Пока сам точно не сфомулирую вопрос.

Предлагаю сформулировать вопрос точно. Конкретный вопрос - конкретный ответ. ("Производственник помни: нет каски - нет премии!")

Адруинец пишет:

Вес перемещения - от 100 грамм до 3-5 кг. Можно ли такое реализовать на Ардуино?

Собственно Ардуино ничего не перемещает. Ардуино - платформа для изучения МК.

Адруинец пишет:

Есть ли это в такой системе? 

Что "это" и в какой системе?

 

Адруинец
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2015

Всем спасибо за комментарии... Но Вы тоже меня поймите - про систему знаю реально первый час. Конечно я могу удариться в изучение, перечитать 2 сотни страниц, и что-то там надумать. Да конечно я это сделаю, недели за 2-3. Но сейчас мне просто нужен Ваш совет - могу ли я реализовать линию пошаговой подачи сырья на этой системе? Как это может выглядеть? Любые детали интересны - ссылки, советы и т.п. Может быть, смысла нет делать это на Ардуино - да, я понимаю, что может быть и так!

Я не тупой, тему конечно же изучу. Но совет "бывалых" людей никогда лишним не бывает. Да и просто время хочется сэкономить - пните в нужном направлении, как говорится. Не более.

Нет информации... И нужна информация. :)

Еще раз спасибо, сильно не бейте если что )

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

На Ардуине  сделано управление четырьмя  шаговиками  в 3Д принтерах.
И куча датчиков.....
Ваша задача подобная ?
У вас всего один шаговик.  Значит сделаете, если захочете ( или захотите)

Клапауций 911
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

Адруинец пишет:

Но Вы тоже меня поймите - про систему знаю реально первый час.

какую систему?

Клапауций 911
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

trembo пишет:

На Ардуине  сделано управление четырьмя  шаговиками  в 3Д принтерах.

продам примеры из библиотеки управления шаговыми двигателями - дорого.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Адруинец пишет:

Но Вы тоже меня поймите - про систему знаю реально первый час.

Вы сейчас о какой системе?

Адруинец пишет:

Но сейчас мне просто нужен Ваш совет - могу ли я реализовать линию пошаговой подачи сырья на этой системе?

Я осмелюсь предположить, что для реализации линии пошаговой подачи сырья нужны элементы, указанные в ведомости покупных соответствующего проекта. Это: металлоконструкции, двигатели, редукторы, ... Ардуино - маленькая платка с программой, на ней, при удачном стечении обстоятельств, можно реализовать систему (элемент системы) управления вышеупомянутой линией.

Адруинец пишет:

Как это может выглядеть?

Да я ХЗ, что у Вас за линия, да и есть ли она вообще.

Адруинец пишет:

Да и просто время хочется сэкономить

"Время, сэкономленное одним - это время, потраченное другим (С)".

Адруинец пишет:

 - пните в нужном направлении, как говорится. Не более.

Пинаю: Четко, ясно, детально опишите:

1. Собственно линию (если готового железа нет, то то, что должно быть).

2. Что Вы хотите от системы управления.

 

Адруинец
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2015

Ок.. Понял. Тема не закрыта. Поговорю с руководством, опишу в деталях чуть позже.

Gippopotam
Gippopotam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2014

Адруинец пишет:

Привет форумчане!

Вопрос простой. Но в теме Ардуино я первый час, поэтому просто нужен совет, а именно...

Есть потребность для производства - создать линию подачи с шаговым двигателем. Лента транспортёра, шаговый движок, подключение и программирование с компьютера для задания скорости линии и может ещё пары параметров... Пока сам точно не сфомулирую вопрос. Вес перемещения - от 100 грамм до 3-5 кг. Можно ли такое реализовать на Ардуино? Есть ли это в такой системе? 

Да, можно.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Адруинец пишет:

Ок.. Понял.

Хочется верить.

Адруинец пишет:

Тема не закрыта.

Хозяин - барин.

Адруинец пишет:

Поговорю с руководством, опишу в деталях чуть позже.

При беседе с руководством постарайтесь довести до его сознания следующее.

1. Автоматизировать можно только то, что допускает автоматизацию. Все желаемые функции должны обеспечиваться реально существующим железом, допускающим электрическое управление.

2. Для автоматизации нужны автоматизаторы. Т.е. "специально обученные люди". Либо собственные (выращенные или ранее перекупленные), либо нанятые.

3. Ардуино - платформа, разработанная для дома. Применять ее в промышленности  можно только на свой страх и риск.

4. Ценник на разработку (если это не откровенное "лепилово") зависит не от цены на "платку", а от объема и сложности работ. По-хорошему, только пользовательская документация на систему управления (схемы, руководства, описания, ...) может потянуть киллограмма на 2 - 3.

5. И вот все готово. Пущено, принято, оплачено. Сопровождать систему (отвечать на вопросы, ремонтировать, модернизировать) кто будет?

6. И это не все. И никак не связано собственно с Ардуино, Сименсом, Алёной-в-Бреду, ...

Клапауций 911
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

Gippopotam пишет:

Да, можно.

я накладываю эпитимию на юзание иноземных технологий

Адруинец
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2015

Duino A.R. пишет:

...

... Применять ее в промышленности  можно только на свой страх и риск.

... Сопровождать систему (отвечать на вопросы, ремонтировать, модернизировать) кто будет?

...

Хм... Ну т.е. Вы говорите о том, что смысла нет связываться с Ардуино, в виду производственной ориентации задачи?

Насчет настройки и ремонта...  Ну сам линия получается не такой уж космической - а-ля лента транспортёра, рейка на шестерне и движок шаговый с контроллером програмируемым... Ну плюс возможность подключения компьютера (ноута) для перепрограммирования параметров работы самого движка... Ну вот не Буран в космос собираем, точно. И что - "система для дома" тут не подойдёт? Прям плохо всё? Всё будет ломаться и рассыпаться каждые полчаса?

Адруинец
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2015

Клапауций 911 пишет:

Gippopotam пишет:

Да, можно.

я накладываю эпитимию на юзание иноземных технологий

В вашем нике упомянут "911" - тоже иноземная технология. Наложите на себя тогда тоже )) Слово "технология", кстати тоже из пендосии, примерно так. А слово "эпитимия", понятно тоже иноземное - не по-другому ли пишется, например вот так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Епитимья

М?

Клапауций 911
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

Адруинец пишет:

В вашем нике упомянут "911" - тоже иноземная технология. Наложите на себя тогда тоже )) Слово "технология", кстати тоже из пендосии, примерно так. А слово "эпитимия", понятно тоже иноземное - не по-другому ли пишется, например вот так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Епитимья

Але є одне але.(с) ты не прошёл первый тест новичка на разумность - ты тупой и у тебя отсутсвует чувство юмора.

[пойду запилю Клапауций 666 - им буду эпитимии накладывать]

Gippopotam
Gippopotam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2014

Адруинец пишет:

 И что - "система для дома" тут не подойдёт? Прям плохо всё? Всё будет ломаться и рассыпаться каждые полчаса?

Подойдет. Все не плохо. Не будет.

Давайте уже к конкретике. Что делать будем

 

P.S.  пока меня анафеме не предали

Адруинец
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2015

Анафему забаним. Инфу дам в понедельник, не ранее.. уж извините, надо собрать инфу, раз уж так детально всё требуется описать...

Адруинец
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2015

Клапауций 911 пишет:

Адруинец пишет:

В вашем нике упомянут "911" - тоже иноземная технология. Наложите на себя тогда тоже )) Слово "технология", кстати тоже из пендосии, примерно так. А слово "эпитимия", понятно тоже иноземное - не по-другому ли пишется, например вот так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Епитимья

Але є одне але.(с) ты не прошёл первый тест новичка на разумность - ты тупой и у тебя отсутсвует чувство юмора.

Ошибка в строке 1. Тест новичка пройден. Микроконтроллер "старичка" просто не распознал тонкий юмор в ответе. --> Еггог. Reprogramming brain for subtle humor. Reboot brain. 

Клапауций 911
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

Адруинец пишет:

Тест новичка пройден. 

все так делают, но реальность вносит коррективы в их нежелание думать

Клапауций 911
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

Адруинец пишет:

Анафему забаним. Инфу дам в понедельник, не ранее.. уж извините, надо собрать инфу, раз уж так детально всё требуется описать...

да пофиг народу на чертежи твоей балалайки - это проблема твоя и твоего инженера.

ищи программера дуино - сведёшь его с инженером и будешь ждать результата, поливая обоих деньгой.

Адруинец
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2015

Клапауций 911 пишет:

Адруинец пишет:

Анафему забаним. Инфу дам в понедельник, не ранее.. уж извините, надо собрать инфу, раз уж так детально всё требуется описать...

да пофиг народу на чертежи твоей балалайки - это проблема твоя и твоего инженера.

ищи программера дуино - сведёшь его с инженером и будешь ждать результата, поливая обоих деньгой.

Ну вот пока собираю инфу... Программером стану я, скорее всего. Технари есть, правда онни походу поа не догадываются, что им предстоит задача такое собрать - в курсе только директор, который собсно и придумал эту тему - автоматизировать еще больше производство ) Потому мне нужно время, чтобы собрать инфу - проект в зачатии, начинаем искать только пути реализации.

Адруинец
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2015

Клапауций 911 пишет:

Адруинец пишет:

Тест новичка пройден. 

все так делают, но реальность вносит коррективы в их нежелание думать

 

Да что ж Вы пьёте такое... курите-нюхаете... Отлейте и мне стакан, отсыпьте жменьку вещества... на одном языке хоть поговорим ))

Клапауций 911
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

Адруинец пишет:

Программером стану я, скорее всего. 

нда.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Адруинец пишет:

Хм... Ну т.е. Вы говорите о том, что смысла нет связываться с Ардуино, в виду производственной ориентации задачи?

Насчет настройки и ремонта...  Ну сам линия получается не такой уж космической - а-ля лента транспортёра, рейка на шестерне и движок шаговый с контроллером програмируемым... Ну плюс возможность подключения компьютера (ноута) для перепрограммирования параметров работы самого движка... Ну вот не Буран в космос собираем, точно. И что - "система для дома" тут не подойдёт? Прям плохо всё? Всё будет ломаться и рассыпаться каждые полчаса?

Задачи на производстве очень разные. Во всех весьма разнообразных смыслах. Вы рассматриваете задачу примерно так: "Может ли самодельщик сделать небольшую систему управления простой технологической установкой работающей в реальном цеху?" Хороший самодельщик, скорее всего, сможет.

"Всё будет ломаться и рассыпаться каждые полчаса?" Может будет, а может не будет. Поскольку обеспечение работоспособности "вещи, сделанной для дома" в производственных условиях ляжет полностью на того самодельщика. Разработчики той "вещи" об этом ни сколько не задумывались. Испытаний (ЭМС, климат, ресурс, ...) тоже никто не проводил.

Через год "умелец" - отец системы пошел "на повышение", но... в другую фирму. А тут потребовалось "чуток подкрутить". И?

Сменный электрик спер (краем уха услышав, что вещь пригодная для дома) платку. Снабжение что и у кого будет заказывать, чтобы возобновить "шаговую подачу сырья"?

Пришла комиссия в цех. Взглянув на "лепнину", попросила предъявить ей сертификат безопасности сего иноземного девайса. И? "Дуня, покажи людям свой "сертификат""? А если то сырье какким-то боком взялись обмерить, то будьте любезны бумаги о внесении "измерялки" в госреестр средств измерения.

Может руководство закрыть на все это глаза? Может (хотя, если что, отвечать именно ему). Были такие случаи? Были. Много. Может руководство вздохнет облегченно, если быстро "закроют" вопрос (дыру) любым доступным и дешевым способом на пару лет. Оно на то и начальство. Оно - в ответе. Пусть решает.

 

Адруинец
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2015

Вы углубились в пугание меня и детали, которые сейчас не нужны. Технари на предприятии есть. Если нужно то будет - купим движок не за 1 т.р., а за 10 т.р. - конечно выберем надежную комплектуху.

Суть вопроса в самом Ардуино - стоит ли применять эту систему? То, что она может решить сам вопрос - ну и мне понятно было сразу, даже не вдаваясь в подробности. Надежность - да, вопрос. В каких точках она может хромать? Не софт же будет глючить? Железо - ну купим качественное. В чем подвох-то?

Клапауций 911
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

Адруинец пишет:
В чем подвох-то?

подвох в том, что ты не знаешь ответа на этот вопрос, но не взирая, берёшся ваять промышленное оборудование.

тебе говорят, что дуино для изучения контроллеров, а не для промышленности, но ты продолжаешь...

Адруинец
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2015

Клапауций 911 пишет:

Адруинец пишет:
В чем подвох-то?

подвох в том, что ты не знаешь ответа на этот вопрос, но не взирая, берёшся ваять промышленное оборудование.

тебе говорят, что дуино для изучения контроллеров, а не для промышленности, но ты продолжаешь...

И что? )) Дуину нельзя применить как часть системы в производстве?

А насчёт "не знаешь ответа на этот вопрос" - дык я и пришел за помощью на форум, первый попавшийся. Но определенная доля старпёрства, похоже, мешает этому форуму. Не нужно нудить, мой Вам совет, а нужно лишь по существу писать. Не подходит дуино - так и скажите. Без длинных умных рассуждений и поучений. Что за люди, что за времена. )) Сами никогда не учились что ли? Скучающий бог 80 лвл?

Gippopotam
Gippopotam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2014

Адруинец пишет:

И что? )) Дуину нельзя применить как часть системы в производстве?

можно

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Адруинец пишет:

Вы углубились в пугание меня и детали, которые сейчас не нужны.

Я же писал, это вопросы не Вам, а Вашему руководству. Это его уровень ответственности. Работник обо всем этом и думать не думает.

Адруинец пишет:

Технари на предприятии есть.

Обнадеживает.

Адруинец пишет:

Суть вопроса в самом Ардуино - стоит ли применять эту систему? То, что она может решить сам вопрос - ну и мне понятно было сразу, даже не вдаваясь в подробности.

Как я понимаю, и вопроса то нет, раз "она может решить сам вопрос - ну и мне понятно было сразу"?

Адруинец пишет:

... даже не вдаваясь в подробности.

Не вдаваться в подробности предпочитает очень большое руководство, когда дает указание нижестоящему. Ну... чтобы не портить себе настроение. Ему ж не делать.

Адруинец пишет:

Надежность - да, вопрос. В каких точках она может хромать? Не софт же будет глючить? Железо - ну купим качественное. В чем подвох-то?

Да никакого подвоха нет. Чтобы приборы управления надежно работали в производственных условиях в них предусматривается масса всяких специально заточенных на это схемотехнических и конструктивных решений. Над этим люди голову ломают, за это деньги не хилые платятся. Для промышленных контроллеров, к примеру, надежность исчисляется и вписывается в "Описание типа" (в ТУ тоже). ЭМС тоже меряется и по результатам сертификационных испытаний тоже документируется. Климатические условия. Аналогично. По результатам испытаний. Это не для набивания цены. На основе этих фактических данных разработчик системы решает, подходит ему сей девайс или нет. Если, конечно, умеет это делать...

Хотите вместо "старикашки Сименса" "молодуху Дуню" к станку поставить? Ставьте. Жизни нельзя научить - только научиться.

Клапауций 911
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

Gippopotam пишет:

Адруинец пишет:

И что? )) Дуину нельзя применить как часть системы в производстве?

можно

Клапауций 911 пишет:

Gippopotam пишет:

Да, можно.

я накладываю эпитимию на юзание иноземных технологий

Адруинец
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2015

Ок. Всем спасибо! Облако задач примерно понятно. По мере получения информации - обращусь на форум еще.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Адруинец, посмотрите для сравнения на промышленный вариант Ардуино
http://www.industrialshields.com/
Обратите внимание на: конструктивное исполнение, диапазоны входных и выходных аналоговых и дискретных сигналов, наличие (со слов авторов сайта) различных сертификатов, цену.
Я не знаю, что там внутри, не все ПЛК, как и йогурты, одинаково полезны, и не все авторы одинако правдивы.
Я бы в цех рискнул поставить такие, а не из "Амперки" или Али, и то только после того, как убедился, что внутри они тоже соответствуют "индастриал", а не просто красиво смотрятся.

Клапауций 911
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

Duino A.R. пишет:
Адруинец, посмотрите для сравнения на промышленный вариант Ардуино http://www.industrialshields.com/

блоков питания в линейке продукции не наблюдаю - в топку

корпуса можно купить пустые

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Клапауций 911 пишет:

блоков питания в линейке продукции не наблюдаю - в топку

корпуса можно купить пустые


Мы тоже используем только покупные БП известных производителей. Так и нам удобней, и службам эксплуатации.
Хорошие корпуса - штука нужная, но не в них основной вопрос и основной "подвох". Есть опасения, что никаких мер повышения помехоустойчивости МК внутри этих красивых корпусов может не быть (гальваноизоляция входов и выходов, многослойные платы с "земляными слоями", правильная разводка питания, ... Упоминание (вскольз) о нерусских стандартах ЭМС тоже может быть рекламным трюком. Прошли один на эмиссию, что мол "излучение от работающей Ардуины не вызывает нагрева зубных протезов у персонала выше допустимых в ЕС норм" и им машут (чтоб прочесть было труднее). А как себя ПромДуня сама ведет в условиях индустриальных помех? Убиться же можно потом головой ап стену на пуско-наладке с этим опен-сосер оборудованием.
Или действительно соответствует и можно использовать? ХЗ.
Принятие решения - по результатам вскрытия и поверочных испытаний. А там - либо в цех, либо - в топку.

Клапауций 911
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

Duino A.R. пишет:
Мы тоже используем только покупные БП известных производителей.

ситуация проще и сложнее - производитель проф. дуино переведёт стрелки на производителя блоков питания и всё...

если бы выпускали и блоки питания для своей продукции - другое дело.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Насколько я представляю, Ардуино - средство для облегчения прототипирования и макетирования микропроцессорных устройств.

Соответственно, раз возникла идея разработки промышленной системы, задача разбивается на два этапа. На первом ставится небольшая ОКР, в результате которой должен получиться прототип на Ардуино. А на втором, по результатам испытаний, принимается решение, что делать дальше:

- отказываться от самой идеи,

- оставить все как есть,

- изготовить на базе портотипа промышленный образец,

- дорабатывать для устранения выявленных в процессе испытаний недостатков,

...

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

andriano пишет:

Насколько я представляю, Ардуино - средство для облегчения прототипирования и макетирования микропроцессорных устройств.

Да ну что Вы, помилуйте... :))) Эдак "средствами для прототипирования" можно было назвать приснопамятные "Микрошу" и "БК-0010". Просто Вы в силу своих интересов готовы рассматривать для себя Ардуино в этом ключе. А так Дуняша - чистый DIY (услада для любителей этого дела). И она в этом ее изначальном качестве - просто замечательна. :)

andriano пишет:

Соответственно, раз возникла идея разработки промышленной системы...

На мой взгляд, тут настолько все проще, что... Зацепился директор взглядом или еще как за ручку механизма "пошаговой подачи" и огласил пространство предложением "да когда же этот каменный век то у нас кончится? Ну неужели совсем у нас никто ничего не может?" "Может!" - ответило ему пространство. Так и завертелось. Ни о каком "промышленном образце" и т.п. и т.д. даже и близко... Эта песня не о том. Она об одном локальном устройстве, решающем конкретную задачу в конкретном месте по конкретному директорскому волеизъявлению. Желательно, с минимумом затрат всех видов, включая моральные издержки от попыток интернет-старперов "научить жизни". Мое видение, если коротко.

Тима
Тима аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

Если руководство готово оплатить хорошую(недешевую) комплектуху, почему ардуино, а не промышленный ПЛК? Шаговиком можно и с ПЛК рулить.

И еще, если нужно менять только скорость, можно поставить обычный асинхронник с частотным преобразователе...

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Адруинец пишет:
Суть вопроса в самом Ардуино - стоит ли применять эту систему?

Ардуино - это не система, это, скорее, плата-переходник ("плата для разработки"), т.е. идеология подключения мелкого кристалла микроконтроллера в какие-то свои разработки с помощью простых проводов (можно даже без паяльника). Там ведь стоит контроллер AtMega328P (или какой-то другой) с минимальной обвязкой, позволяющей его быстро запустить в работу.

"Настоящие разработчики" всегда предлагают выпилить табурет из целого куска дерева, здесь - ровно то же самое. Хотите соблюсти баланс цены и функционала - просто начните осваивать. :)

Tomasina
Tomasina аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2013

Тима пишет:
Если руководство готово оплатить хорошую(недешевую) комплектуху, почему ардуино, а не промышленный ПЛК? 

http://www.industrialshields.com/  ;)