Беспамятство или жизнь после маразма

wdrakula
wdrakula аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 15.03.2016

ЕвгенийП пишет:

Да, граф, задачки у Вас!

Кстати, граф, Вы тут как-то за Шабат говорили. У нас тут нынче стока снега с утра навалило, что я так долго и тоскливо смотрел на него, а потом запустил жене - слушай, мож мне в евреи податься, вот что-то есть в этом иудаизме! Но ни фига - она мне приземлённо так - бери мол лопату, топай во двор, там и поразмышляешь об иудаизме. Так и пришлось сегодня полдня с лопатой в руках о Шабате философствовать :)

Жена, видимо, помолилась и у всех была суббота, а у тебя четверг. Я знаю, они так умеют! ;))))

Шаббат шалом!

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

andriano пишет:

И, кстати, toggle  в первом смысле (переключение) использует указанную Евгением идею - использование портов в качестве памяти...

wdrakula пишет:

1. Про тоггле я не о том, а про то, что его НИКАК не получится применить, без дополнительной памяти.

Влад, Мы здесь об одном и том же говорим?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Ворота пишет:

А задачка забавная, но как-то сложно и длинно сформулирована. Надо бы стараться попроще. Вот, взять проблему Коллатца - уж насколько простая формулировка - все старшекласники тут же кидаются "решить за полчаса":)

Как мы про теорему Ферма то забыли?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

ЕвгенийП пишет:

Кстати, граф, Вы тут как-то за Шабат говорили.

Во всем должна быть система: В субботу - иудей, в воскресенье - христианин, а в пятницу - мусульманин.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

andriano пишет:
Во всем должна быть система: В субботу - иудей, в воскресенье - христианин, а в пятницу - мусульманин.
А остальные дни кришнаит или Свидететь Иеговы?

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Лучше буддист - им пофиг всё.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

sadman41 пишет:

Лучше буддист - им пофиг всё.

https://www.youtube.com/watch?v=52_WNcA7zBk

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

wdrakula пишет:

Площадь сегмента - жутко неудобный тест!!! Потому, что участвует и угол и его синус.

Итоговая формула  - совершенно зубодробительна, даже для математика, потому, как нифига не красивая:

<Объем в %> =  ( 2*acos(1-h/R) - sin( 2*acos(1-h/R))) * 50 / 3.14

Вот это ты хочешь получить от вчерашнего студента? Да, тригонометрия там не за 7, но ... когда теперь синусы и сектора-сегменты проходят? - в 9ом вроде.

ИМХО - тест неприятный, так как не "олимпиадный", то есть не на остроумие, а просто на память... Мне - не понравился.

Ты его решил взять что называется в лоб, а тест как раз на остроту ума, никах арксинусов, арккосинусов и ПИ, а подумать немного, я же сказал, всё в рамках геометрии 7 класса

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

andriano пишет:
Как мы про теорему Ферма то забыли?
Не, ну в теореме Ферма степени какие-то, сложно всё! А у Коллатца там действительно 3*N+1 и все дела.

anatoli_nik
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2019

Цитата:

я при приеме на работу даю другую (прикладную) задачу - выдать график измерений наполнения бочки диаметром X высотой Y положенной на бок строко горизонтально через к примеру 5мм наполненности

Пока ни один из нововыпущенных прикладных математиков задачу в разумные сроки (10-20 минут) не решил )))

Можно ИМХО решить при помощи линейки и циркуля.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Вы уверены, что циркуль поможет?

Попытайтесь при помощи линейки и циркуля нарисовать, скажем, синусоиду.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

andriano пишет:

Вы уверены, что циркуль поможет?

Попытайтесь при помощи линейки и циркуля нарисовать, скажем, синусоиду.

Похоже на начертательную геометрию забили.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

andriano пишет:

Вы уверены, что циркуль поможет?

Попытайтесь при помощи линейки и циркуля нарисовать, скажем, синусоиду.


Да, решение было простое, совсем простое, в рамках арифметических действий +-*/ извлечь из и возвести )))
Язык иного не позволял, но математика там с плавающей точкой, знаков 10 - 14 уже не вспомню сколько именно

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

qwone пишет:

Похоже на начертательную геометрию забили.

Даже не знаю, что Вам ответить. Мне эта дисциплина неизвестна, я ее нигде и никогда не изучал.

Залянул в Википедию:

"В настоящее время дисциплина не имеет практической ценности в силу развития вычислительной техники и аппарата линейной алгебры, но, вероятно, незаменима как составляющая общего инженерного образования на машиностроительных и строительных специальностях."

Линейную алгебру - изучал, а вот машиностроительными и строительными специальностями никогда не интересовался. Так что, вроде, оно мне ни не надо.

Если у Вас есть другие соображеия - изложите.

RG22EM
Offline
Зарегистрирован: 27.08.2016

andriano пишет:

qwone пишет:

Похоже на начертательную геометрию забили.

Даже не знаю, что Вам ответить. Мне эта дисциплина неизвестна, я ее нигде и никогда не изучал.

Залянул в Википедию:

"В настоящее время дисциплина не имеет практической ценности в силу развития вычислительной техники и аппарата линейной алгебры, но, вероятно, незаменима как составляющая общего инженерного образования на машиностроительных и строительных специальностях."

Линейную алгебру - изучал, а вот машиностроительными и строительными специальностями никогда не интересовался. Так что, вроде, оно мне ни не надо.

Если у Вас есть другие соображеия - изложите.

доказательство теоремы площади круга от Автора )))

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

andriano пишет:
Если у Вас есть другие соображеия - изложите.

Напоминает мне анекдот

    Встречаются  два  одноклассника.  Новыи русский, и простой
советский инженер.
       -  Вась,  это  ты?  На 600-том мерсе, в красном пиджаке?
Ведь в школе у тебя всегда были одни двоики.  По  математике  у
тебя  дважды  два  всегда пяти равнялось. О квадратном корне ты
вообще никогда не слыхал!  Я  -  школу  с  медалю,  институт  с
красным дипломом (смотрит на свое пальто) - полная задница...
       -  Ты понимаыеш Санек. Все очень просто, в натуре. Еду в
Германию и покупаю бочку пива за 1000 баксов.  Приезжаю  домой,
толкаю ее за 3000 баксов. Вот на эти два ПРОЦЕНТА я и живу.

Мне эта начертательная геометрия начиная от школы кончая теперешней работы кругом встречается. Может народ тупо это и не замечает, а скорее тупо не видит. Но не мне им протирать очки.

ПС: https://www.youtube.com/watch?v=RxgUTbNvqxA  то что слево и есть решение с помощью начертательной геометрии. Емко и понятно.

anatoli_nik
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2019

andriano пишет:

Вы уверены, что циркуль поможет?

Попытайтесь при помощи линейки и циркуля нарисовать, скажем, синусоиду.

Легко. Цифрами - шаги рисования, стрелки 2,4,5 - циркуль:

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

anatoli_nik.Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу. http://ufaigra.ru/konturdet/lekala54.htm

ПС: Основная цель изучения "Начертательной геометрии" в ВУЗе - разви-тие пространственного представления и конструктивно-геометрического мышления, способностей к анализу и синтезу пространственных форм и от-ношений на основе графических моделей пространства, практически реали-зуемых в виде чертежей технических, архитектурных и других объектов, а также соответствующих технических процессов и зависимостей.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

qwone пишет:

anatoli_nik.Штирлиц ещё никогда не был так близок к провалу. http://ufaigra.ru/konturdet/lekala54.htm

ПС: Основная цель изучения "Начертательной геометрии" в ВУЗе - разви-тие пространственного представления и конструктивно-геометрического мышления, способностей к анализу и синтезу пространственных форм и от-ношений на основе графических моделей пространства, практически реали-зуемых в виде чертежей технических, архитектурных и других объектов, а также соответствующих технических процессов и зависимостей.

можно проще

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

anatoli_nik пишет:

andriano пишет:

Вы уверены, что циркуль поможет?

Попытайтесь при помощи линейки и циркуля нарисовать, скажем, синусоиду.

Легко. Цифрами - шаги рисования, стрелки 2,4,5 - циркуль:

это надо сохранить.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

anatoli_nik, это что, синусоида? Если Вы и впрямь так считаете, то, боюсь, Вы не знаете, что такое синусоида.

leks
Offline
Зарегистрирован: 22.10.2017

Это жесть!!! Про параболу и геперболу ясно... аналогично и циркулем. 

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Прав был Владимир Владимирович: "Мы диалектику учили не по Гегелю" :)

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

leks пишет:

параболу и геперболу ... аналогично и циркулем. 

А "хвосты" линейкой и нехрен тут мудрствовать.

anatoli_nik,

а слабо аналемму нарисовать циркулем?

leks
Offline
Зарегистрирован: 22.10.2017

Ну, зато прорыв какой! Синусоида, гипербола и парабола- одним циркулем ;) 

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

anatoli_nik пишет:

andriano пишет:

Вы уверены, что циркуль поможет?

Попытайтесь при помощи линейки и циркуля нарисовать, скажем, синусоиду.

Легко. Цифрами - шаги рисования, стрелки 2,4,5 - циркуль:

Т.е. Вы хотите сказать, что производная синуса в точках пересечения с осью х сремится к бесконечности?

А говорят, косинус даже в военное время не превосходит 7.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

qwone пишет:

Мне эта начертательная геометрия начиная от школы кончая теперешней работы кругом встречается. Может народ тупо это и не замечает, а скорее тупо не видит. Но не мне им протирать очки.

Да, вспомнил!

Во времена далекой юности помогал жене делать курсовик. Судя по всему - по начертательной геометрии.

qwone пишет:

Основная цель изучения "Начертательной геометрии" в ВУЗе - разви-тие пространственного представления и конструктивно-геометрического мышления...

Ну, теоретически оно, возможно, и так, но на практеке я помогал жене, а не она мне, хотя начертательная геометрия бюыла у нее, а не у меня.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

leks пишет:

Ну, зато прорыв какой! Синусоида, гипербола и парабола- одним циркулем ;) 

Хачу функцию Дирихле!

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Не, функция Дирихле - не фэншуйно. Давайте попросим человека нарисовать циркулем "линию партии" - т.е. линию, имеющую перегиб в каждой точке :)

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

andriano пишет:
Ну, теоретически оно, возможно, и так, но на практеке я помогал жене, а не она мне, хотя начертательная геометрия бюыла у нее, а не у меня.
Вспомните. Сначала была математика. А потом она разделилась на геометрию и алгебру. В чем их различие. Алгебра это прежде всего числа,а геометрия это отрезки. Если для решения задачи вы начинаете рисовать картинки. Ну там план дома. Чертеж детали. Ну там прикинуть чего надо и каких размеров. То это все геометрия.  А если всякие формулы и системы уравнений , то это алгебра. Конечно все это потом слилось в Высшей математике . Да и компьютеры как бы подменили геометрическое соображение человека. 
   Поэтому на практике, чаще всего если нет поблизости компьютера с соответсвующими программами, человек обходится рисуночками, то есть банальной геометрией.  Конечно деньги считать лучше при помощи алгебры, геометрия тут уже на втором месте.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

qwone пишет:

Алгебра это прежде всего числа

Щас придёт wdrakula, ой чо будет ! :)

Сразу говорите, что Вы "алгебры Пуха" имели в виду (как мне про автоматы ответили в своё время) :-))))

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Неужели Квона на на интервальной оси разложат?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Не знаю, граф непредсказуем.

А куда anatoli_nik задевался? Я всё жду "линию партии" циркулем :(

wdrakula
wdrakula аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 15.03.2016

ЕвгенийП пишет:

Не знаю, граф непредсказуем.

А куда anatoli_nik задевался? Я всё жду "линию партии" циркулем :(

ОФФТОП:

Нет, Женя! Я сегодня вечером добр и расслаблен - вчера из Москвы сын внучку привозил... 4.5 года. ;))) Вот, наконец, увез и я снова осознал, что такое счастье! Все мои коты и собаки, повылезали из щелей, куда они прятались от ребенка, и медленно и вальяжно ходят по дому.Примерно 5 раз в год такой локальный апокалипсис мне дети устраивают.

--------------------------

К тому ж невежество Квона неагрессивно и чем-то даже мило. ;))) Или я просто наслаждаюсь тишиной?

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

wdrakula пишет:
К тому ж невежество Квона неагрессивно и чем-то даже мило.
  А что делать, если народ не может отличить алгебру от геометрии. 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Действительно!

anatoli_nik
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2019

Цитата:
anatoli_nik, это что, синусоида? Если Вы и впрямь так считаете, то, боюсь, Вы не знаете, что такое синусоида.

Не бойтесь! Мне влом было искать по дебрям тырнета как правильно нарисовать синусоиду циркулем, помню только со школы (было это 16 лет тому) что можно циркулем и линейкой (хоть и получится аппроксимированной).

Цитата:
а слабо аналемму нарисовать циркулем?

Что за матюк такой?

Цитата:
Хачу функцию Дирихле!

Хотеть не вредно.

Цитата:
Я всё жду "линию партии" циркулем :(

За линией партии это к Ленину, ну или Сталину.

Ай забыл.. Померли они давно.. Тогда никак:(

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

А можно я линию партии одной линейкой нарисую?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Линейкой и дурак нарисует.

 

anatoli_nik пишет:
получится аппроксимированной
Неприличными словами не выражаццо!

arduinec
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2015

На Ардуине проверять не стал, но в обычном Си пункт 6 задачи можно обойти используя класс памяти register (переменная хранится в регистре процессора).

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Глобальная переменная с классом register? Зря не попробовали, узнали бы много интересного :)

wdrakula
wdrakula аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 15.03.2016

ЕвгенийП пишет:

Глобальная переменная с классом register? Зря не попробовали, узнали бы много интересного :)

Я давно думал, что напрасно в диагностике компилятора не используется обсценная лексика. Может плагин написать? Неужели еще никто не сделал?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Ну, там она практически такая и есть (для тех, кто понимает :))))

Но, вообще, речь-то шла об .ino, а значит о С++, а в С++ никакого regsiter вообще нет. А всё, что делают компиляторы - это их самодеятельность, она нестандратизована. Так что ... понятно, в общем.

anatoli_nik
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2019
#include <inttypes.h>
#include <avr/io.h>
#include <avr/interrupt.h>
#include <avr/sleep.h>

volatile   register char peremennaja asm ("r9");

int main()
 { 
   // Write your code here
   while (1)
   peremennaja++;
   return 0;
 }

Arduino IDE:

П.С. Если пользоваться ардуиновскими костылями

void setup()
{}
void loop()
{}

То прокатывает только как локальная переменная, на глобальную матюгается.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

anatoli_nik пишет:

То прокатывает только как локальная переменная, на глобальную матюгается.

Задача была для .ino файла. Так что уметь надо и туда запихивать :-)

Но, даже если Вы сумеете запихать (это возможно), это не отменит того факта, что в языке этого нет, а есть только самодеятельность компилятора. Попробуйте в мегко-мягком компиляторе (или в интеллевском) - всё по-другому. Так часто быват с нестандартизованными расширениями.

P.S.
Жаль, что Вы не стали рисвоать аналемму и линию партии :)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ЕвгенийП пишет:

Жаль, что Вы не стали рисвоать аналемму...

так правильные аналеммы зубилом по камню рисуются )))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

ua6em пишет:

так правильные аналеммы зубилом по камню рисуются )))

Нет, правильная аналемма фотографируется немподвижным в течение целого года фотоаппаратом каждый день в одно и тоже время на один и тот же кадр плёнки. Вот, мужик сделал в крымской обсерватории

 

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Еще немного и в ход пойдут пентаграммы, а там уже недалеко до черных месс с жертвоприношением новорегов.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

sadman41 пишет:

Еще немного и в ход пойдут пентаграммы, а там уже недалеко до черных месс с жертвоприношением новорегов.

Классное фото, но меня кое-что, как старого фотографа в нём смущает, а по...камню - привёл знаменитые Вавилонские  (Шумерские) таблицы, Даггер еще не родился, выбивали отметки на камне )))

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

ЕвгенийП пишет:
Нет, правильная аналемма фотографируется немподвижным в течение целого года фотоаппаратом каждый день в одно и тоже время на один и тот же кадр плёнки. Вот, мужик сделал в крымской обсерватории
Кто-то приврал. Мужик скорее фотографировал 1 день месяца. Солнышек на фото маловато для каждого дня в году.