Госдума ввела НДС 18% для иностранных интернет-компаний

Probelzaelo
Offline
Зарегистрирован: 15.04.2011

Immortal пишет:
ка что этот закон вынуждает выезжать из России разработчиков, продающих за границу свой продукт.

Совершенно наоборот, покупающих заграницами услуги, хостинг, софт и тп

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Karos пишет:

Не удивлюсь, если в нерабочее время, для себя они активно заказывают в Китае

Зачем на это тратить нерабочее время, если есть рабочее?

Probelzaelo
Offline
Зарегистрирован: 15.04.2011

Immortal пишет:
Так что сохраняем себе ссылочку на список членов АКИТ и никогда у них больше не покупаем.

Предлогаю напечатать и распространить наклейки на  авто "Я ни чего не покупаю у этих козлов из АКИТ" и далее весь списочек мелкими буквами

Karos
Karos аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2018

Кстати, да, я первый бы обзавелся такой наклейкой, да и вообще, считаю, что платить нашим местным продаванам категорически нельзя

negavoid
Онлайн
Зарегистрирован: 09.07.2016

Гм, а авто вы все разве купили не у наших перекупов с наценкой +100% после растаможки?

Probelzaelo
Offline
Зарегистрирован: 15.04.2011

Karos пишет:
и вообще, считаю, что платить нашим местным продаванам категорически нельзя

Есть адекватные, но боюсь они из за этой ценовой лояльности находятся в весьма сложном состоянии. Выжить возможно только если сборку делать тут, всмысле в РФ. Собственно лично я токо за. ибо это занятость и доход для наших, сограждан.

negavoid пишет:
Гм, а авто вы все разве купили не у наших перекупов с наценкой +100% после растаможки?

А есть возможность выписать авто из Китая? Представляешь ли окончательную цену после растаможки?

И кстати, то что собирается тут у нас, стоит ровно столько же. Хотя растаможка уже не нужна, а платят нашим сборщикам меньше чем там, откуда нужно было бы растаможить.

Karos
Karos аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2018

Спорное утверждение, так как у наших азиатких братьев и производительность труда выше, и работать они готовы за меньшую зарплату

Probelzaelo
Offline
Зарегистрирован: 15.04.2011

Перестали они уже давно работать за меньшую зарплату. как и мы уже забыли про доходы из 90-х. И относительно производительности можно поспорить. Наши тоже работать умеют, когда до курилки далеко.

Karos
Karos аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2018

Где-то на просторах интернета мне попадалось описание рабочего дня китайских работников. Суть в том, что там они реально трудятся от звонка до звонка, у наших же даже на сдельщине такого рвения не наблюдается

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

А мне попадался фрагмент интервью с японским работодателем:

- как Вы отнесетесь к тому, что увидете, что Вашь работник спит на рабочем месте?

- О, это очень хорошо. Значит он много работал и устал.

DetSimen
DetSimen аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.01.2017

Ну, наши, обычно,  еще до начала рабочего дня так устают, что к работе приступить до обеда не могут. 

Probelzaelo
Offline
Зарегистрирован: 15.04.2011

А после обеда они уже устали потому что пол дня очень добросовестно занимались приступаниями к работе.

Karos
Karos аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2018

так и есть, производительность труда - явно не наша сильная сторона

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Karos пишет:

так и есть, производительность труда - явно не наша сильная сторона

Равно как и соображательные способности среднестатистического работодателя.

В противном случае достатчно сложно понять, почему он ожидает повышение производительности труда не поощряя материально за повышение скорости, а просто добавляя объемы за ту же з/п. Или изначально устанавливая такую з/п, на которую выживет только маргинал, которому в жизни достаточно только накатить с утра.

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

В СССР мерилом работы считается усталось, в современной россии ничего не изменилось.
Я бы хотел работать 5 дней, но по 6 часоов. Например Французы или Немцы - у них там 6 часовой рабочий день, а по производительности труда их 6 часов в разы эффективней чем наши 8.

Чтобы продуктивно работать нужно как следует отдыхать и важно быть мотивированным денежным вознаграждением. У нас же людей мотивируют страхом, штрафами и поборами.

В СССР был социализм, основанный на диктатуре пролетариата. Т.е. все "принадлежало" "народу" в лице "пролетариата" (кавычки расставлены правильно). При этом пролетариат работал до обеда 3 дня в неделю, а после обеда они сидели и занимались своими делами, делая вид что работают.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

sadman41 пишет:
Равно как и соображательные способности среднестатистического работодателя.

В противном случае достатчно сложно понять, почему он ожидает повышение производительности труда не поощряя материально за повышение скорости, а просто добавляя объемы за ту же з/п. Или изначально устанавливая такую з/п, на которую выживет только маргинал, которому в жизни достаточно только накатить с утра.

  Вообще-то нельзя повысить производительность тупо повышая производительность труда. Это скорее самообман работодателя. Вот залезьте в маршрутку и кричите водителю- давай, давай обгоняй. Конечно тогда или водитель выкинет или будет авария.  Действительное повышение возникает если перейти на более прогрессивные технологии или оптимизация логистики. Но это не уровень рабочего или менеджера. Скорее менеджер "идя навстречу роботодателю"="целуя в жопу" делает такие инициативы. Чем выше уровень технологии, тем меньше надо засталять персонал работать или вообще сокращать персонал.

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

Неделю назад у АКИТ началось весеннее обострение - они опять предложили обложить все покупки в иностранных интернет-магазинах дополнительным налогом 15%. Ранее правительство уже не раз прислушивалось к предложениям АКИТ. Не видим причины не послушаться и в этот раз.

Мне интересно, а на что реально повлияют эти 15% налога? Лично вы продолжите в тех же объемах заказывать посылки с али и других китайский магазинов?

Лично я уже 2 года готовлю контрсанкции: за это время я собрал рабочий макет чпу фрезера, а также перешел с ProteusVSM и Eagle на KiCad. Готовлюсь собирать OpenPNP, уже все куплено, осталось только собрать в кучу и отладить.

Такие меры позволят мне не заказывать как минимум мелкие платы и модули. Делать простые одно и двусторонние платы можно на чпу, а проверенную финальную версию с металлицацией отверстий заказывать у китайцев и делать финальную сборку силами робота. До тех пор пока я могу заказать мешок рассыпухи жить можно, главное чтобы такие заказы не признали коммерческими партиями.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Immortal пишет:

Мне интересно, а на что реально повлияют эти 15% налога? Лично вы продолжите в тех же объемах заказывать посылки с али и других китайский магазинов?

Гос-во получит чуть денюжек, на распил, АКИТ, нипуя. Чтобы начали массово покупать у них, надо 300-1000% налога ввести, даже коммерческая партия товара из Китая обойдется в 1,3 цены. Здесь же - 3-10Х от китайских цен. Помнится наша разведчица попыталась своими сумочками торговать через Али-площадку. Оказалось, напуй никому не нужны, очень патриотично обижалась. Дебилка, мля.

Probelzaelo
Offline
Зарегистрирован: 15.04.2011

Ходит слух что Юлмарт может загнуться скоро, какие то там между учредителями взаимонепонятки начались, неспроста цены у них со склада давно уже выше чем в розничных магазинах. Вот так и остальные АКИТ, надеюсь не протянут долго. А там и до цивилизованной торговли не далеко.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Про разборки в Юлмарте я уж года два назад читал, так что это несвязанные события.

Толстопузы сумеют такой закон принять, чтобы вообще никому хорошо не было - ни частнику, ни бизнесу (см. статью "Импортозамещение").

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

Зарубежную интернет-торговлю убьют не сами 15%, а организация процесса попыток эти 15% собрать.

Кстати по их плану 15% будет суммироваться с НДС (т.к. одно другого не отменяет, это совершенно разные сборы).

Сначала введут 15%, потом дополнительно обложат НДС, итого получится 35%.

Все их инициативы приведут к тому что предприимчивые ребята начнут возить посылки морем. Доставка не меньше 2 месяцев, но зато пару контейнеров можно провезти в серую, как собственно эти товарищи из АКИТ и закупаются. На самом деле это и есть основная цель подобных законов - усложнение процедуры покупки за рубежом, а дополнительный доход это побочка, хоть и приятная.

То есть отсечь тех кто покупает за рубежом не потому что ему реально нужно или еще почему, а просто потому что это несложно и разницы купить на месте или за рубежом нет.

Messiah
Offline
Зарегистрирован: 10.11.2018

Весной этого года случился прикол - некоторые зарубежные хостинг- провайдеры страли крысить у граждан РФ так называемый VAT (НДС по нашему). Раньше никто не заморачивался, сейчас некоторые взялись, а другие как клали на это так и дальше кладут.

Probelzaelo
Offline
Зарегистрирован: 15.04.2011

sadman41 пишет:
Про разборки в Юлмарте я уж года два назад читал, так что это несвязанные события.

Еще как связанные! Ты же не думаешь что наши госдумни в один день решились на "улучшение" в законодательстве? Им подкинули идею давно. Под этот расчет и ценники начали задирать... Но очень уж мешает нашим спекулянтам низкая налоговая ставка по ввозу. Хотя дело не в ставке, а в количестве бумаги которую придется оформить в "сертифицированных" организациях. Частники врядли плавно съедут с покупок, а вот мелкий бизнес которого достаточно много весь загнется, тогда то АКИТ и надеется расправить свои крылушки и включить "договорные" цены а уж о том что они между собой уже договорились, ни кто не сомневается, но у нас не умеют доказывать картельных сговоров, поэтому все будет строиться на этих А-КИТах.

sadman41 пишет:
Толстопузы сумеют такой закон принять, чтобы вообще никому хорошо не было - ни частнику, ни бизнесу (см. статью "Импортозамещение").
Законы для того и принимают чтобы всем стало похуже, как бы на то и право, чтобы всех выправить. Как известно самую ровную поверхность осадки образуют где то на самом дне.. 

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

Продажа устройств на Arduino и Raspberry PI скоро станет вне закона.

Скоро изменится технический регламент таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011). Под понятием «низковольтное оборудование» до настоящего момента понимается диапазон от 50 до 1000 В (включительно) переменного тока и от 75 до 1500 В (включительно) постоянного тока. Но законодателя такое положение дел почему-то не устраивает, и вот уже готовится к подписанию Решение о внесении изменений - под понятие «низковольтное оборудование» попадает все, что использует напряжение от 0 В. То есть абсолютно вся электроника.

 

В личных целях и не для сбыта можно закупать/провозить всё что угодно.

Во всяком случае закон точно приведет к тому что цены на такие вещи вырастут. Так как их все придется сертифицировать (как бы еще не заставили сертифицировать каждую мелкую радиодетальку...). Скоро ардуино будут торговать из под полы как в популярном советском фильме.
Гайки потихоньку крутятся. Кстати STM32 это товар двойного назначения с контролем ФСБ (Только модели с криптографическим модулем, но эти криптографические модули нынче везде просто, скоро и в утюгах будут).

Перечень лишь самых ощутимых последствий:

  • Необходимость подтверждать соответствие Техническому регламенту как минимум посредством Декларации о соответствии.
  • Необходимость проводить испытания продукции в аккредитованной лаборатории.
  • Запрет на продажу продукции даже в единичном экземпляре без Декларации.

Под удар попадут все мелкие производители электроники:

1. Перед выпуском в обращение на рынке низковольтное оборудование должно пройти подтверждение соответствия требованиям безопасности настоящего технического регламента Таможенного союза. Подтверждение соответствия низковольтного оборудования осуществляется по схемам в соответствии с Положением о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия в технических регламентах Таможенного союза, утвержденным Комиссией Таможенного союза (далее – Комиссия).

2. Низковольтное оборудование, включенное в Перечень, приведенный в приложении к настоящему техническому регламенту Таможенного союза, подлежит подтверждению соответствия в форме сертификации (схемы 1с, 3с, 4с).

Из Перечня
3. Низковольтное оборудование, подключаемое к персональным электронным вычислительным машинам.

4. Если вдруг произойдёт пожар из-за устройства без сертификата, то могут засудить.
5. Серьёзные заказчики оборудование без этих документов не приобретают.

То есть если ардуино подключено к ПК - нужно сертифицировать.

Mage
Mage аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.04.2019

Очень умно расписали. Полностью с вами согласен

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

Immortal,

что такое "личные цели", и каковы "критерии сбыта"? Кирпичам/фонарям (дропам, провозящим через границу груз) разрешено иметь некоторое количество личных вещей, будет ли похожим на "для личных целей" груз из нескольких одинаковых деталей? В каком количестве? Например 20 штук контроллеров - для любого радиолюбителя очевидно что пшик, т. к. разойдутся в момент, а сотня - ясно что на заказ. С транзисторами уже сотня лично, а 1000 заказ. Каковы цифры? А то б-г их знает что у них там в голове. Чё-т последнее время кажется, что пуля. Уж больно агония и припадки выражены.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

"Личные цели" - подразумевается использование в период нахождения в дороге. Т.е. если будешь паять прямо за рулем - личные цели, если нет - то нет.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

andriano пишет:

"Личные цели" - подразумевается использование в период нахождения в дороге. Т.е. если будешь паять прямо за рулем - личные цели, если нет - то нет.

Не только в дороге, но и в месте пребывания.

А вообще - тема мутная, отдана на откуп государевым людям.  Есть мнение, с которым я согласен: "Во все времена политика таможни любой страны была следующей: Считаем ВЕС, ОБЪЕМ, ЦЕНУ .... смотрим с какой величины больше снять в бюджет, то и берем."

Поэтому 50 резисторов - не коммерческая партия (никакого навара нет), а 50 утюгов - вполне себе.

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

Ну тогда плевать вообще. Никогда не затариваюсь больше 10 тыс. рублей, известным полковникам ФСБ с их 12 млрдами такая сумма - что пук на ветру.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Voodoo Doll пишет:

Ну тогда плевать вообще. Никогда не затариваюсь больше 10 тыс. рублей, известным полковникам ФСБ с их 12 млрдами такая сумма - что пук на ветру.

Не скажи... "пять старушек - уже рубль!"

И не надо забывать, что пополнение бюджета - только побочный эффект деятельности нашей фискальной системы, основное для неё - максимально отравить жизнь людям.  

Immortal
Offline
Зарегистрирован: 28.12.2013

Сегодня на повестке дня стоит задача превратить народ в новую нефть. Раскулачить тех у кого хоть что то осталось, а остальных загнобить и держать в страхе.

Посмотрел недавно сериал Чернобыль от HBO - как же там точно передали отношение руководства страны к собственному народу, при этом фильм не является пропагандой.

Чтобы ардуину не надо было сертифицировать, она должна поставляться по договору исключительно юрлицам, а продаваться в магазинах всем желающим не должна. В противном случае она подлежит сертификации. Но не одну сертификацию в таком виде - в виде открытой платы без корпуса - в качестве устройства потребительской электроники она не пройдет.

А если в описании указать что Ардуино это не готовое изделие, а субмодуль, тогда по этому законопроекту оно либо субмодуль и не подлежит сертификации - и не подлежит продаже в розницу, или хочешь продавать конечному потребителю - переводи в разряд законченных изделий и обеспечивай все положенные меры защиты. Иначе сертификата не видать.

Хотя нет, ардуину можно же использовать как готовое изделие. Светодиод у нее на борту есть, и USB-интерфейс тоже есть, и обвязок никаких для их использования не нужно. Перечитав ссылку ещё раз:
«электрическое оборудование — оборудование, функционирование которого по назначению обусловлено наличием, применением, выработкой, преобразованием, передачей и распределением электрических токов и (или) электромагнитных полей, предназначенное как для непосредственного использования потребителем (пользователем), так и для встраивания в качестве составных частей (узлов, комплектующих и компонентов) в машины, аппараты, приборы и другие изделия их изготовителем.».
То есть, электрооборудование может быть одновременно и оборудованием и составной частью.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Интересно, что будет делать Мастер-Кит, например? Потыкался в их сайт - не нашёл никаких упоминаний о сертификатах на модули. Напр: https://masterkit.ru/shop/1370278