Монитор биосферы

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Здравия!

А никто не собирал "Монитор окружающего пространства"(биосферы обитания)?

В итернете видел кучу разрозненных регистраторов - co2, влажности, темпеатуры и так далее...

А вот комбайна, который бы мониторил максимум параметров(углекислый газ, угарный газ, кислород, магнитное поле, температура, давление, формальдегид, летучая органика и т.д.), как-то встретить не пришлось.

Почему-то все встреченные устройства имели некую узкую направленность, за исключением случаев, когда один и тот же датчик еще и температуру с влажностью показывать может.

Собствено вопрос: есть какие-то технические сложности реализации(например СО2 и СО засовывать в один корпус нелогично, т.к. измения проводятся в разных местах и на раной высоте, или термометр неправильно устанавливать в коробку, в которой несколько датчиков с принудительным подогревом) или просто такая тенденция у этих приборов - каждому параметру окружающей среды своя коробочка нужна???

Всего доброго.

С Уважением.

 

 

 

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Просто никому этого не надо в быту - иметь все эти показатели и нервничать.

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

sadman41 пишет:

Просто никому этого не надо в быту - иметь все эти показатели и нервничать.

Наверно стоит несколько перефразировать часть -  "сильно нервничать".

Т.к. имея датчик СО2 или ЛОС - ты все равно будешь нервничать..., ну раз уж озаботился... Ну а здесь придется нервничать из-за множества зашкаливающих параметров.

Зато какая ляпота и полный релакс будет, если из 10-ка показаний всего одно или вообще ни одно показание не выйдет за нормы:)

Извини, но про нервы это несколько не серьезно. Ибо это уже человек слишком нервный, суеверный и мнительный или же мы просто хотим иметь информацию об окружающей нас обстановке "как факт", с которым нам надо либо мириться или срочно делать ноги в более экологически чистую среду обитания.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

Я попроще хочу собрать: MQ135 + BME280. Просто контроль качества воздуха. MQ135 много на что реагирует, а для корректировки значений BME280 (так как показания зависят от температуры и влажности).

Итого:

1. Качество воздуха

2. Температура

3. Влажность

4. Давление

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Еще можно УФ-датчик и вибрации (вдруг землетрясение). Тоже несложно прикручивается. BME нужно из корпуса выносить или как-то от стабилизаторов питания отгораживать.

Если про нервы несерьезно, то можете посчитать во сколь такая бандура выльется. Не с датчиками по два бакса, что показывают плюс-минус лапоть, а с серьезными. И с правильной методикой замеров еще нужно потр... А смотреть на нее уже через неделю перестанешь. 

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

jeka_tm пишет:

Я попроще хочу собрать: MQ135 + BME280. Просто контроль качества воздуха. MQ135 много на что реагирует, а для корректировки значений BME280 (так как показания зависят от температуры и влажности).

Не, я от 135 отказался - слишком много на него нареканий в плане показаний чего-то непонятного. Хотя сперва он меня тоже привлек именно своей функциональностью. Но все же решил. что лучше использовать отдельные более специализированные датчики. Да, это увеличение размера корбочки и потребления энергии, зато чуть более точно.

На счет BME-280 не знаю. У знакомого стоит BMP-280, и еще датчик температуры SI7021, так этот 280 показывает температуру примерно на 10 градусов выше. Что там у него с компоновкой внутри корпуса - не знаю.

Вообще же у меня пока вот такой зоопарк сенсоров, на которые я обратил внимание:

HDC1080 - достаточно качественный датчик влажности и температуры
 BME280 - датчик влажности температуры давления 
 BME680 - датчик влажности температуры давления лос
 SI7021 - датчик влажности температуры
 SenseAir® S8 - датчик СО2
 MH-Z19B - датчик СО2
 
Есть еще сборки:
CJMCU-8118, CCS811 + HDC1080 - 3в1: 
 - CCS811 - датчик TVOC(летучие органические соединения) или eCO2(эквивалент TVOC рассчитанный относительно CO2)
 - HDC1080 - датчик влажности и температуры
 
 Cjmcu-8128, ccs811 + si7021 + bmp280 - 3в1:
 - CCS811 - датчик TVOC(летучие органические соединения) или eCO2(эквивалент TVOC рассчитанный относительно CO2)
 - si7021 - датчик влажности и температуры
 - bmp280 - датчик давления и температуры.

Как видно - дальше более ли менее стандартых замеров я не ушел. Голова идет кругом от разнообразия датчиков и их комбинаций.

А хотелось бы иземрять вот такие параметры:

 Давление
 Температура
 Влажность
 pm2.5 - пыль
 pm10 - пыль
 HCHO - формальдегид 
 CO2 - углекислый газ - тяжелее воздуха
 ТVOC(ЛОС) - летучая органика
 CO - угарный газ - легче воздуха
 метан
 пропан
 дым
 звук(шумомер)
 электромагнитное излучение
 радиация
:)

sadman41 пишет:

Еще можно УФ-датчик и вибрации (вдруг землетрясение). Тоже несложно прикручивается. BME нужно из корпуса выносить или как-то от стабилизаторов питания отгораживать.

Я и интересуюсь сложностями, ведь не просто так комбайнов я не встретил.  В силу своей неграмотности в ардуино интересуюсь у людей более грамотных в данном вопросе.

sadman41 пишет:

Если про нервы несерьезно, то можете посчитать во сколь такая бандура выльется. Не с датчиками по два бакса, что показывают плюс-минус лапоть, а с серьезными. И с правильной методикой замеров еще нужно потр... А смотреть на нее уже через неделю перестанешь. 

Не стоит утрировать. Ведь можно и на один параметр взять такой датчик, что по сравнению с ним стоимость самолета покажется детской.

И, имхо, все эти игрушки по большей части носят оценочный и сравнительный характер, о чем многие, кто этим интересновался и делал на ардуино, хорошо осведомлены и большего от таких девайсов не требуют.

Ты термометром заоконным или комнатным пользуешься? Не надоело еще смотреть "погоду в африке"?

Так же и с этим - просто для информации. Пусть стоит. Но, опять же имхо, интересно узнать от чего дышать трудно - душно в помещении или просто жарко, достаточная влажность или еще что. Все в мире относительно и никто не может утверждать, что датчик за пол лимона показывает более точные данные, чем датчик за три копейки. Мы ничего о погоде и ее природе не знаем в принципе, просто кто-то решил, что 2х2=4 и это нам вбивают в головы с рождения. А еще у нас колонку эфира из таблицы менделеева убрали после войны, а чуть раньше сказали, что земля круглая и так далее... 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

DMC пишет:
Но, опять же имхо, интересно узнать от чего дышать трудно - душно в помещении или просто жарко, достаточная влажность или еще что. Все в мире относительно и никто не может утверждать, что датчик за пол лимона показывает более точные данные, чем датчик за три копейки. Мы ничего о погоде и ее природе не знаем в принципе, просто кто-то решил, что 2х2=4 и это нам вбивают в головы с рождения. А еще у нас колонку эфира из таблицы менделеева убрали после войны, а чуть раньше сказали, что земля круглая и так далее...
После этого Если человек идиот, то это надолго https://www.youtube.com/watch?v=3zP1th08tWg   И куча датчиков ему уже не помогут

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Так вы что хотите - я не пойму никак. Про себя я написал - дорого собирать на достойных датчиках. Обычную штуку с давлением-влажностью-температурой-CO2 я собрал. Смотрю на нее с утра, чтобы знать какие штаны одеть. Ну и на зеленую лампочку обращаю иногда внимание и проветриваю помещение. Еще сгружаю в систему мониторинга эти данные. 

Например:

Вот и вся польза на данный момент.

Отспонсируете - соберу и с формальдегидом и с пылеизмерителем и счетчиком чертей.

xDriver
xDriver аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 14.08.2015

куда же катится этот мир ?

 

Клапауций 555
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

sadman41 пишет:

Просто никому этого не надо в быту - иметь все эти показатели и нервничать.

Похожее изображение

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

qwone пишет:
Если человек идиот, то это надолго

А кто дал точку отсчета идиотизму? Может такой же "идиот"? Алкоголик никогда не признает, что он алкоголик. С его точки зрения все вокруг будут идиотами.

А нормально ходить к врачу, который сам болеет чаще, чем его пациенты? А нормально слушать диетолога, не помещающегося в кадр и кресло? А нормально, что история России написана иностранцами и выставляется за истину в последней инстанции?

Я ж написал - все в мире относительно... точки, с которой рассматривается явление. Каждый, ты-я-он, считает себя здоровым и здравомыслящим, а за остальными замечает то одни, то другие странности, навешивает ярлыки и так далее...

xDriver пишет:

куда же катится этот мир ?

Спроси у ребенка, которого заставляют есть вареную кашу или пичкают не материнским молоком.

Клапауций 555 пишет:

sadman41 пишет:

Просто никому этого не надо в быту - иметь все эти показатели и нервничать.

Очень близко к истине. Только в игрушку залезать было излишне - в интернете полно подобных исторических и нынешних фотографий, показывающих разнообразие как флоры и фауны, так и материальных объектов имеющихся на планете. Достоверность этих фоток, естественно, проверить очень трудно. Но они есть - хочешь верь, хочешь не верь. В мире вообще много чего такого, что независимо от нашей веры просто существует:)

sadman41 пишет:

Так вы что хотите - я не пойму никак. Про себя я написал - дорого собирать на достойных датчиках. Обычную штуку с давлением-влажностью-температурой-CO2 я собрал. Смотрю на нее с утра, чтобы знать какие штаны одеть. Ну и на зеленую лампочку обращаю иногда внимание и проветриваю помещение. Еще сгружаю в систему мониторинга эти данные. 

Вот и вся польза на данный момент.

Отспонсируете - соберу и с формальдегидом и с пылеизмерителем и счетчиком чертей.

Ну это как раз тот самый типичный вариант, который собирается любителями ардуино и выпускается промышленным способом.

Но почему на этом все и останавливается? Почему, если измеряем СО2, то отсутствует пыль, а если измеряем пыль, то отсутствует еще чего-то? Ведь стоимость датчиков MQ ничтожна... Однако имеем то, что имеем. 

Вот и хочется прояснить, для начала, причину, по которой никто не делает "комбайна"?

Мне нужно не просто устройство, которое измеряет согласно воткнутым в него датчикам, а именно разумное наполнение одной коробочки. Чтобы датчики друг другу не мешали.

Опять же, все, почему-то, ударились в Со2, а ведь пыль куда более опасна для здоровья. Со2 - всего лишь газ, который ты вдохнул и выдохнул, а пыль у тебя осела и начала свое злобное действие по загрязнению твоих телесных фильтров.

В конце концов ты уже будешь просто недополучать нормальной концентрации смеси газов просто из-за того, что твои фильтры забиты.

Скажи чего ты за это хочешь и что это из себя будет представлять, а решать спонсировать или нет будем позже:)

Клапауций 555
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

DMC пишет:

Опять же, все, почему-то, ударились в Со2

с замером СО2 вообще странная штука - должно интересовать содержание кислорода, а СО2 - вторично.

до катаклизма, после которого вымерли динозавры, содержание СО2 в разы превышало настоящие нормы, что не мешало развитию биомассы в разы превышающую настоящее.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

DMC пишет:
А кто дал точку отсчета идиотизму? Может такой же "идиот"? Алкоголик никогда не признает, что он алкоголик. С его точки зрения все вокруг будут идиотами.

А нормально ходить к врачу, который сам болеет чаще, чем его пациенты? А нормально слушать диетолога, не помещающегося в кадр и кресло? А нормально, что история России написана иностранцами и выставляется за истину в последней инстанции?

Я ж написал - все в мире относительно... точки, с которой рассматривается явление. Каждый, ты-я-он, считает себя здоровым и здравомыслящим, а за остальными замечает то одни, то другие странности, навешивает ярлыки и так далее...

  Разумеется все в мире относительно, но только до тех пор пока конкретно вы не попадаете на бабки, или конкретно вам коллектор не бьет морду. И потом вы с болевыми травмами можете спокойно рассуждать. Что боль и наслаждения относительны только того человека которые их получил. Но почему относительная боль абсолютно болит у вас. https://www.youtube.com/watch?v=WvwAT3xsTUo 

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

DMC пишет:

Но почему на этом все и останавливается? Почему, если измеряем СО2, то отсутствует пыль, а если измеряем пыль, то отсутствует еще чего-то? Ведь стоимость датчиков MQ ничтожна... Однако имеем то, что имеем. 

...

Скажи чего ты за это хочешь и что это из себя будет представлять, а решать спонсировать или нет будем позже:)

Лично я меряю CO2 только потому что мне отгрузили MH-Z19B для интеграции в мой опен-сорц проект. А всякие MQ-XX, которые измеряют еще большую неизвестность, чем какбутто откалиброванный на заводе MH-Z, и прогреваются по полчаса меня никогда не впечатляли. 

Пыледатчик и формальдегид никто пока не подгонял, у самого лишних денег нет. Третий раз об этом вам пишу - кто что может себе позволить купить, из того собирает. Температура/влажность/давление - все эти сенсоры укладываются в бюджет хоббийщика. Были бы пылевики и счетчики радиации по 300р - я бы давно бы уже мерял всё подряд и пил "успокоин".

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

DMC пишет:

Зато какая ляпота и полный релакс будет, если из 10-ка показаний всего одно или вообще ни одно показание не выйдет за нормы:)

Так надо просто написать "правильный скетч", загрузить его в "правильную схемотехнику" и наслаждаться жизнью!

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Клапауций 555 пишет:
содержание СО2 в разы превышало настоящие нормы, что не мешало развитию биомассы в разы превышающую настоящее.
Как оно могло мешать, если биомасса только благодаря СО2 и развивается? Это же "жрачка" для растений!

Клапауций 555
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Ворота пишет:

Как оно могло мешать, если биомасса только благодаря СО2 и развивается? Это же "жрачка" для растений!

ну, и нафига измерять жрачку для растений, если животным важно содержание кислорода?

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

А растения - жрачка для животных (правда, некоторые животные предпочитают друг друга жрать).

Клапауций 555
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Ворота пишет:

А растения - жрачка для животных (правда, некоторые животные предпочитают друг друга жрать).

ты кто по национальности?

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Клапауций 555 пишет:

ты кто по национальности?

Да, а что?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

DMC пишет:

Вот и хочется прояснить, для начала, причину, по которой никто не делает "комбайна"?

А нет такой причтны.

Поэтому комбайны - делают.

Что такое комбайн? Это устройство, которое может измерять более одной величины.

Делают так, что измеряет температуру и давление? Делают.

Значит Ваш тезис о том, что, якобы, не делают - несостоятелен.

Ну а на вопрос: почему не делают комбайны, которые измеряли бы ВСЕ величины, мне как-то даже и отвечать неудобно.

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Клапауций 555 пишет:

DMC пишет:

Опять же, все, почему-то, ударились в Со2

с замером СО2 вообще странная штука - должно интересовать содержание кислорода, а СО2 - вторично.

до катаклизма, после которого вымерли динозавры, содержание СО2 в разы превышало настоящие нормы, что не мешало развитию биомассы в разы превышающую настоящее.

Про катаклизм и динозавров кто-то ведь сказал... А проверяемые доказательства у него есть? Почему мы одни слова принимаем на веру безоговорочно, а другие отрицаем как невозможное? :)

Кто измерял содержание СО2 до какой-то там выдуманной катастрофы, откуда они знают что ТАМ и ТОГДА вообще было, если никто не может что-либо проверить даже 50 лет назад:)

Принятая всеми на веру теория не выдерживает никакой критики. Растения могут вырабатывать кислород лишь на свету. В темноте они его потребляют. Это во сколько же раз производство кислорода должно было быть больше его потребления самым первым растением или животным, которое этот самый ксилород начало вырабатывать, чтобы популяция начала увеличиваться??? Как оно вообще появилось в условиях, где оно не может жить, т.е. дышать? Или оно появилось на восходе и у него был целый солнечный день, чтобы выработать такое количество кислорода, чтобы ночь спать спокойно, а следующим утречком снова начать вырабатывать кислород? :)

Есть теория, что обезьяны это деградировавшие люди, а не наши далекие предки... И вот как раз доказательства этому есть здесь и сейчас - никто не смог обучить ни одну обезьяну, с рождения, элементарным осознаным действиям, не говоря уж о разговоре, зато имеются свидетельства очень быстрого(десятки, а не миллионы лет)  очидачния человека и "превращения" его в животное..., не по виду, а по возможностям.

Как по мне - обезьяны вообще к человеческой популяции не имеют никакого отношения, равно как и теория появления человека на этой планете.

На счет содержания кислорода тоже не все так просто, ибо мы дышим не им, а некоторой смесью(по-крайней мере так говорят, и все этому безоговорочно верят). И уж если чего и измерять, то именно процентное содержание смеси, а не какого-то одного ее составляющей.

qwone пишет:

 Разумеется все в мире относительно, но только до тех пор пока конкретно вы не попадаете на бабки, или конкретно вам коллектор не бьет морду. И потом вы с болевыми травмами можете спокойно рассуждать. Что боль и наслаждения относительны только того человека которые их получил. Но почему относительная боль абсолютно болит у вас. https://www.youtube.com/watch?v=WvwAT3xsTUo 

Наверно потому, что именно вы сделали что-то неправильно, вот организм и подсказывает, переключая ваше внимание. Боль - это всего лишь сигнальная система организма о неком внешнем воздействии. Если у тебя болит зуб - это всего лишь означает, что надо некоторое время ничего не есть. Чем сильнее боль, тем более срочные меры надо принимать ибо сильнее запущенность проблемы, чтобы она не переросла в смерть. 

Да и личную боль можно рассматривать с разных точек зрения. Но организму от этого не легче, если сознание из этого не делает никаких выводов:)

Возьми, к примеру, понос или насморк - с точки зрения социального тела(нашего сознания) это плохо так как "мешает" жить той жизнью, которой мы привыкли, а с точки зрения физического тела это благость(происходит экстренная эвакуация шлаков и отравляющих веществ из организма, продлевая жизнь этого самого физического тела, вместилища нашего сознания).  Однако мы больше привыкли(так нас приучили) обращать внимание на моральное состояние и духовный комфорт, чем на состояние и нужды физического тела. А поэтому мы делаем все, чтобы прекратить понос и насморк, соврешенно не обращая внимания на то, что этим мы сокращаем(большенство об этом даже не догадывается) жизнь физичского теля, а соответственно и свою жизнь.

Клапауций 555
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

DMC пишет:

Принятая всеми на веру теория не выдерживает никакой критики. Растения могут вырабатывать кислород лишь на свету. В темноте они его потребляют. Это во сколько же раз производство кислорода должно было быть больше его потребления самым первым растением или животным, которое этот самый ксилород начало вырабатывать, чтобы популяция начала увеличиваться?

...и, вообще - Земля плоская!.. хотя - нет. в Сирии С-400 проверили, что - бугром.

вот такой вот феномен - растения выделяют кислорода в разы больше, чем потребляют.

плюс кислород выделяется небиологическим путём при разложении воды с поверхности мировых водоёмов под воздейсвием солнечной радиации.

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

sadman41 пишет:

Пыледатчик и формальдегид никто пока не подгонял, у самого лишних денег нет. Третий раз об этом вам пишу - кто что может себе позволить купить, из того собирает. Температура/влажность/давление - все эти сенсоры укладываются в бюджет хоббийщика. Были бы пылевики и счетчики радиации по 300р - я бы давно бы уже мерял всё подряд и пил "успокоин".

Ну разговор-то идет не лично про тебя, а про общую тенденцию на "рынке" такого рода мониторов.

Ведь выпускают готовые мониторы по 10000-20000 за три банальных показания, которые можно получить либо абсолютно бесплатно из сми или со своего дейвайса на ардуино, собранного за 1000(а может и дешевле). Значит спрос на подобную продукцию имеется. Так почему не имеется интереса среди множества хоббийщиков?

Хоббийщики тоже разные бывают и с разным достатком.   Кому-то суп жидкий, а кому-то брюлик мелкий...

Разговор не о том.

andriano пишет:

А нет такой причтны.

Поэтому комбайны - делают.

Что такое комбайн? Это устройство, которое может измерять более одной величины.

Делают так, что измеряет температуру и давление? Делают.

Значит Ваш тезис о том, что, якобы, не делают - несостоятелен.

Ну а на вопрос: почему не делают комбайны, которые измеряли бы ВСЕ величины, мне как-то даже и отвечать неудобно.

Состоятелен, я ведь дал пояснение о каких комбайнах я говорю. 

Температура, влажность и давление - это всего лишь один датчик(или несколько), к ним порой добавляют еще 1-2 измеряемых параметра. И все. Это какой-то детский комбайн, учебный, т.с. типовой.

И все величины не нужны, нужны те, которые удлиняют или укорачивают нашу жизнь :), те, что интересны.

Но почему-то интерес ограничивается 3-4 измереиями, причем не особо и важных, и более того, которые, в принципе, общедоступны и без ардуино.  А вот более важные параметры могут не иметь общего доступа, а могут банально коректироваться перед предъявлением общественности, чтобы не вызвать панику... И вот в этом случае более корректно опираться на свой прибор - своим-то глазам веры больше.

 

DMC
Offline
Зарегистрирован: 10.03.2018

Клапауций 555 пишет:

...и, вообще - Земля плоская!.. хотя - нет. в Сирии С-400 проверили, что - бугром.

вот такой вот феномен - растения выделяют кислорода в разы больше, чем потребляют.

плюс кислород выделяется небиологическим путём при разложении воды с поверхности мировых водоёмов под воздейсвием солнечной радиации.

Скажи еще прыщем:) А что это за с-400 в сирии и что там проверяли? Извини - новости и телевизор не смотрю, радио не слушаю...

Ты сам измерял или видел, что растения выделяют кислорода в разы больше, и разложение небиологическим путем тоже наблюдал? Или ты все это взял из каких-то печатных источников и поверил им сразу и безоговорочно?

В верю-не верю можно играть бесконечно :) Однако играть приходится... Просто игра получается более объективной при личной проверке, а не пустой вере.