На фоне общей истерии по Китайскому вирусу...

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

wdrakula пишет:

Бромгексин - говно.

Угу. Очень желательно ингалятор (небулайзер) купить, и амброксолом (aka лазолван) дышать.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

inspiritus пишет:

Какой ролик? Профессионал в чем?

вот ролик, речь идёт о ковидле - https://youtu.be/63AqzY8nqLk

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

SLKH пишет:

wdrakula пишет:

Бромгексин - говно.

Угу. Очень желательно ингалятор (небулайзер) купить, и амброксолом (aka лазолван) дышать.

Я выше Деду написал, что готов прочитать лекцию о муколитиках и объяснить выбор ацетилцистеина при вирусной пневмонии, да при любой другой.

Амброксол чуть "моднее" бромгексина, но по типу действия  такой же, чуть лучше за счет стимулирующего секрецию эффекта.

Тут оригинальный случай  Флуимуцил - как раз первичный препарат, а АЦЦ - его дженерик. Так тоже бывает.

Я одной фразой ограничусь (если народ не попросит :) ) - муколитики могут разжижать мокроту и/или стимулировать её выработку. Флуимуцил стимулирует выработку (разжижает тоже), плюс он бактериостатик плюс детоксик. Это вообще совершенно уникальное средство при всяких хронических обструкциях органов дыхания.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

интересно, а если сделать аппарат на основе разложения дистиллированной воды и щелочного электролита водород куда и как сбрасывать, ведь бабахнет жеж

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

вот ролик, речь идёт о ковидле - https://youtu.be/63AqzY8nqLk

Ну ведь выделена для этой "нетрадиционщины" тема!

Давай ты там все это разводить будешь. Еще один пост сюда с Фоллем и Мишиным и я обвоняюсь, настаивая на удалении той темы с форума вообще!!!! Не зли меня пожалуйста! Там и пости, здесь можно оставить ОДНУ ссылку в тот твой зоопарк.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

wdrakula пишет:

Давай ты там все это разводить будешь.

так о короне вроде здесь!? Да и деда на мясо неспроста ведь потянуло? Или спроста?
PS а вообще соглашусь, каждый сам решает выплёскивать (или нет) ребёнка вместе с водой...

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

wdrakula пишет:
Бромгексин ...  небулайзер ... амброксолом ... лазолван ... муколитиках ... ацетилцистеина ... Амброксол ... Флуимуцил ... бактериостатик ... детоксик

Блин, да сколько ж можно неприличными словами-то выражаться?

Давайте завязывать этот "оригинальный случай флудерастии", а то блин, .... ну, в общем,  как и

wdrakula пишет:
при всяких хронических обструкциях

:-)

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Катушка Мишина, говорите?

Цитата:
Профессор МГУ, доктор биологических наук Алексей Аграновский добавил, что вакцинированные создают «локальный иммунитет». Он помогает защитить от заражения близких и знакомых тех, кто сделал прививку. «Своего рода купол, защищающий членов семьи и рабочей группы. 



Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6106e4ca9a7947360dd0a7ad

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

SLKH пишет:

Подробнее на РБК:


https://www.rbc.ru/rbcfreenews/610663149a79471952a085a0

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ЕвгенийП пишет:

wdrakula пишет:
Бромгексин ...  небулайзер ... амброксолом ... лазолван ... муколитиках ... ацетилцистеина ... Амброксол ... Флуимуцил ... бактериостатик ... детоксик

Блин, да сколько ж можно неприличными словами-то выражаться?

Давайте завязывать этот "оригинальный случай флудерастии", а то блин, .... ну, в общем,  как и

wdrakula пишет:
при всяких хронических обструкциях

:-)

Натюрлих, Маргарита Пална... Одно дело шпицштихель, и совсем другое - больштихель!

Сам понимаешь - при ювелирных работах! ;))

===============

ЗЫ: Вынужден я был в свое время получить доп знания по медицинской науке. И не только по "Доктору Хаусу" ;)).

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

wdrakula пишет:
Одно дело шпицштихель, и совсем другое - больштихель!
Ну, это-то да! :-)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ЕвгенийП пишет:

wdrakula пишет:
Одно дело шпицштихель, и совсем другое - больштихель!
Ну, это-то да! :-)

что да что да, а бэндикс, куда дели бэндикс?

PS речь не об алгоритме Кнута-Бендикса

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Маленькую заметку накатал. Тут вот тоже тисну.

------------------------------

Почему я не люблю антиваксеров

 

Человечество столкнулось с новой угрозой. Просто новый вирус, не самый страшный и уж точно не апокалиптический. Но заразность и летальность достаточно высоки для того, чтобы возник коллективный страх. Далее поговорим уже не о медицине, а о психологии толпы.

Обратите внимание на то, что толпа принимает не взвешенные и аргументированные решения, а решения вызывающие максимальный эмоциональный отклик. Не просто так ходят высказывания, приписываемые различным людям, о том, что человек — умен, а толпа глупа, манипулируема и подвержена панике. Не нужно погружаться во всякие сложные материи, просто оглянитесь вокруг: толпа боится собак и на собак надевают намордники, а не учат людей общению с животными. Толпа боится наркотиков и «леголайз» движется очень медленно, хотя выбивает экономику преступного мира. Толпа не хочет учится и требует маркировки ГМО. И так далее. Мы живем внутри общества. Оно — вот такое. «Других писателей у меня для вас нет». Можно быть активистом, заниматься просвещением и другими полезными вещами, но жить все равно придется в навязываемой обществом модели.

Вернемся к КОВИДу. Общество боится вируса, Общество боится заразится. Общество раздражают СИЗ и локдауны, Общество не боится вакцинированных. Я, как и многие, хочу окончания маразма. Мне очень важно свободное перемещение. Для меня путешествия вообще главная ценность, возможно у других меньше. Большинство людей не готово принять одну из главных парадигм ативаксеров: «КОВИД создал новую реальность, туризм умер, маски и социальная дистанция — навсегда, научились носить трусы — научитесь и маски носить». Я считаю и хочу считать и настаиваю на своем праве так считать, что эта парадигма — ложна и вредна. Биологическое существование не равно жизни для человека, я не бегония. Свобода, и особенно свобода передвижения, одна из важнейших составляющих качества жизни.

Так вот Общество допустит возврат к привычному образу жизни только после тотальной вакцинации. Без относительно пользы, побочек, эффективности, цвета, запаха и прочих свойств вакцин. Дискуссии антиваксеры ведут о медицине, хотя медицинский аспект не имеет первостепенного значения. Мы с супругой переболели еще в первую волну, но вакцинированы именно по социальным соображениям. Да — просто ради QR-кода. Меня не пугают антиваксеры тем, что что-то где-то разносят и кого-то заразят, наплевать. Они мешают вернуть нормальную жизнь. Они покупают коды, паспорта и сертификаты, дискредитируя кампанию. Они увеличивают страх Общества перед вирусом. Они распускают идиотские слухи о побочках и бесполезности вакцин, тем самым отдаляя возврат к нормальной жизни. Медицински многие из антиваксеров и правда иммунные к КОВИДу и не нуждаются в прививке, но речь вообще не об этом. У меня пес тоже совершенно безопасен, но намордник я на него надену — на улице работают правила Общества.

======================

Ну вот, как-то так.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Вот это самое главное: "У меня пес тоже совершенно безопасен, но намордник я на него надену — на улице работают правила Общества."

Я мульен раз говорил, что невозможна полная свобода в обществе. Хочешь полной свободы - вон из общества. В лес, в глуш.

Дополню. Вот у меня так получилось, что у супруги после вакцинации спутником имунный  ответ НОЛЬ. Нет антител. И теперь ее спокойствие, безопасность и жизнь зависит от "свободных от мозгов и прививки, здоровых дебилов", которые не носят масок и покупают сертификаты. Кто мне объяснит, почему, я должен относится спокойно к этим самым дебилам ?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula пишет:

Маленькую заметку накатал. Тут вот тоже тисну.

КГ/АМ. Все то же, что и ранее. Пиши короче - "Я требую пустить меня за бугор, на родине противно! И воще - верните все взад!"

Ты очень эгоцентрически смотришь на мир. "нормальная жизнь" - она не определена ГОСТ-ом, она у каждого своя и  меняется со временем.  Всегда меняется. И твоя тоже. При совке ты хрена за кордон мотался. Но про себя считал - "нормальная жизнь". Потом норма поменялась. Весь исторический процесс - сплошная смена представлений, что такое "нормальная жизнь". И кризисы в т.ч. медицинские - локомотивы процесса. Вернуть что было как правило не возможно. Просто норма меняется. Посмотри вокруг, полтора года не прошло, а маска уже норма в мегаполисах. А удаленка - норма в ИТ.

Прими простой, медицинский факт, иммунитет от короновирусов (не только от ковида19, он просто один из "стада") в среднем пол года. После болезни. Даже по полной. Я об этом писал больше года назад. Тогда не верили, сейчас смирились )) Прививка не может быть эффективней в принципе, т.к. использует тот же иммунный механизм, что и организм при болезни. Иммунитет в среднем пол года. Это значить что у одних - 0, как выше пост, у других и год натянется. В таком раскладе придется все 6млрд человеков прививать по пару раз в год. И для части народа не поможет. Значить тестировать всех. Пропускать нельзя, т.к. вспышка в каком бангладеше приведет к новому штамму, более агрессивному.  Я интересовался, в доковидную эпоху на планете делали 15млрд инекций в год. Это для ориентации в масштабах задачи.

Теперь о вирусе. Не спеши проводить параллели с побежденной оспой и контролируемой корью. Вирусы разные есть, вспомни про ВИЧ. Недавно хорошая статья была https://habr.com/ru/post/570478/. Но большая, там в начале из школьной биологии, ну может кто забыл сколько зубов у кошки.. Но далее - самое оно

Из вышесказанного понятно, что при такой плотности заселения убежищ и высокой степени контактов как в пределах одного вида, так и с представителями других видов взаимное заражение инфекционными агентами становится практически неизбежным. Но природа и в этом случае жизнь нашла выход: в клетках иммунной системы представителей отряда рукокрылых отключен ген-супрессор,

подавляющий синтез интерферонов, и если в организме человека интерфероны вырабатываются только после контакта с инфекционным агентом, то в организме летучих мышей синтез интерферонов идёт постоянно, не давая вирусным частицам шанса на быстрое размножение. Однако, при этом организм летучей мыши может столкнуться с другой проблемой: синтезированные интерфероны могут атаковать собственные клетки организма, дав старт аутоиммунному процессу. Для того, чтобы предотвратить развитие аутоиммунного процесса, в ходе эволюции у летучих мышей исчезли молекулы, позволяющие обнаружить чужеродную РНК и ДНК в цитоплазме клетки. Получается уникальный в своем роде процесс:

  • Вирус попадает в организм летучей мыши.

  • Вирус заражает клетку, и в связи с тем, что молекулы распознавания чужеродной ДНК или РНК утрачены, свободно циркулирует в цитоплазме и встраивается в ДНК.

  • Первыми на пути его агрессии стоят механизмы неспецифической защиты, направленные на борьбу с токсичными метаболитами – они защищают и восстанавливают ДНК как при повреждении свободными радикалами, так и при внедрении вирусной компоненты.

  • Если же вирусу удалось заразить клетку и синтезировать огромное число своих копий, то при выходе из клетки его ждёт следующий механизм защиты – высокий уровень интерферонов в крови, который нейтрализует вирусные частицы, не позволяя дальше заражать другие клетки.

Но и это ещё не всё: особенностью летучих мышей является колебание температуры тела в широких пределах. От 40,6° в активном состоянии до +4°С, а иногда и 0°С – в покое. Такие широкие пределы колебания температуры тела создают неблагоприятные условия для существования вирусов. Синтез вирусных частиц возможен только в довольно узком интервале температур – и при резких колебаниях замедляется или вовсе останавливается. Таким образом, особенности организма летучей мыши создают условия, в которых вирус может циркулировать в организме, но не может вызывать заболевание – т.н. персистирующая инфекция, а зачаточная социальность делает неизбежным заражение остальных особей в популяции.

Понимаешь, этот вирус, пришедший от них (естественным путем или искуствено - ХЗ) , он игрок из "высшей лиги" попавший в чемпионате колхоза по футболу.  Мышки живут в условиях нашей "нормальной жизни", т.е. десятки миллионов особей в тесном социальном контакте - или одним словом мегаполис. И оказались в таких условиях  на пару миллионов лет ранее. И их иммунная система эволюционировала вместе с вирусом из  похожей на нашу и в общем на всех млекопитающих в уникальную. А вирус приспосабливался к ней. Они борются друг с другом на более сложных уровнях, без антител, итерфероном на ранней стадии. Мы так не можем. У нас основа - антитела, но они не эффективны. А самое страшное - у мышек разных вирусов много. Даже если ковид19 поборем - ждем следующего. Мы сами создали им подходящую среду обитания своими городами. И если зреть в корень - то и решение видно. Мегаполисы - слишком опасны, но они нам и не особо нужны. Мыши без своей пещеры помрут, люди без городов - уже нет, индустриальная эпоха закончена.

 

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Израиль, привито с января 70% населения. 

Покажи на графике коллективный иммунитет ;)

Смертность уже тоже выросла до уровня прошлого лета.

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Ага, смертность, 8 человек в день.

вполне вписывается в процент невакцинированных.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Logik пишет:

Прими простой, медицинский факт, иммунитет от короновирусов (не только от ковида19, он просто один из "стада") в среднем пол года.

Логик, дорогой. Я не хочу с тобой ругаться, а то, что называешь фактом - просто безграмотная чушь. Иммунитет устроен иначе. Сформированный Т-клеточный иммунитет - не имеет вообще "сроков годности", то есть навсегда. Как ветрянка, которой болеют один раз! ;)) Падение к-ва антител НЕ РАВНО исчезновению иммунитета. Не хочешь учиться - и хрен с тобой, только жить не мешай. Кликушество антиваксеров - РЕАЛЬНО ЗАДОЛБАЛО! Хочешь встречать "новый мир с масками и без туризма"? Ок, без меня. Любые КОНТР-антиваксерские законы, вплоть до запрета выходить из дома я поддержу двумя руками, ногами и чем угодно, если придется! На цепь сажать и ввести норму на запрет пропаганды антиваксерской чуши! Слава Б..гу, таких мудаков все-таки меньшинство. ...чет меня снова расколбасило нипадецки! :(((

Я понимаю, что ты ответишь "ошибкой выжившего", но я все же не заболел, когда ухаживал за мамой, РОВНО через год, после того, как переболел. Пусть и "ошибка выжившего", но вполне иллюстративна.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

inspiritus пишет:

Ага, смертность, 8 человек в день.

вполне вписывается в процент невакцинированных.

А прошлогодняя летом сколько? тоже около 10. При 100% не вакцинированных. Это Израиль, там Медицина с большой буквы...

 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Logik пишет:

Смертность уже тоже выросла до уровня прошлого лета.

Ну зачем же тупо брехать? Оправдать свой страх перед уколами? Дитё, иоптвоюмать! Детский сад - штаны на лямках, мы идем гулять в панамках.

Израиль начинает вакцинацию подростков, как основной группы заражения сейчас, летом.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula пишет:

Logik пишет:

Прими простой, медицинский факт, иммунитет от короновирусов (не только от ковида19, он просто один из "стада") в среднем пол года.

Логик, дорогой. Я не хочу с тобой ругаться, а то, что называешь фактом - просто безграмотная чушь. Иммунитет устроен иначе. Сформированный Т-клеточный иммунитет - не имеет вообще "сроков годности", то есть навсегда. Как ветрянка, которой болеют один раз! ;)) 

 

В отличии от твоих высеров у меня присутствуют ссылки на источники. У тебя весь уровень обоснования - старческое самодурство " Я считаю и хочу считать..." )))) Учить дурака - только портить. Не буду пробовать. 

Хочешь строить свой мир на своей прихоти - хер с тобой. В новый мир без тебя - уговорил! Для остальных.

Дело в том, что иммунитет при ветрянке является «нестерильным». Этим термином называется такой вид иммунитета, при котором возбудитель болезни после перенесенного заболевания не удаляется из организма, а остается в нем. В случае ветрянки, у переболевшего ею человека вирус варицелла-зостер пожизненно остается в спинальных ганглиях, в ядрах черепно-мозговых нервов. Невероятно, но факт: мы защищены от повторной ветрянки потому, что наш организм держит пожизненную оборону против вируса, уже находящегося внутри нас.

https://www.medicina.ru/press-tsentr/statyi/voprosy-o-vetryanke/

Так то вот, каждый вирус имеет свою специфику. И с каждым нужно разбираться отдельно.

wdrakula пишет:

Любые КОНТР-антиваксерские законы, вплоть до запрета выходить из дома я поддержу двумя руками, ногами и чем угодно, если придется! На цепь сажать и ввести норму на запрет пропаганды антиваксерской чуши!

Вот рожа росийского либерала))))

wdrakula пишет:

 ...чет меня снова расколбасило нипадецки! :(((

Как так 8)))?

Ты ж переболел уже! Привился!

У тебя пожизненный имунитет!

"Сформированный Т-клеточный иммунитет - не имеет вообще "сроков годности", то есть навсегда."

Придумай шонибудь! Это не ОН, это ОНА ))))

 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Logik пишет:

В отличии от твоих высеров у меня присутствуют ссылки на источники.

На habr????? ;)) В твой же цитате выше, где про мышиков что-то про "встраивание в ДНК"... ага, про РНК-вирус, и не ретро, есличо. И там еще что-то лечит поврежденную ДНК. Просто супер круто! Дальше я уже не смог читать изпацтола! Вот на таких источниках антиваксеры и строят своё мировоззрение. Йаху..ею!

Пиши, пиши дорогой. Портрет антиваксера ты не портишь, тока украшаешь деталями.

Почему я встал у стенки?

У меня... дрожат коленки...

С. В. Михалков

----------------------------

Может еще не всё потеряно? Может ты не понимаешь, что иммунитет не защищает на 100% от заражения, а просто облегчает течение, вплоть до бессимптомного? Если брать не антитела, а Т-клеточный иммунитет, так как антитела рано или поздно все-таки перестанут вырабатываться за ненужностью.

Я не стану постить ссылки на хабр, это ж все таки совсем зашквар. Вики как-никак редактируют, а Хабр просто помойка, где разбираться нужно и можно только самому. Поэтому объясню своими и простыми словами. Клеточный иммунитет это как-бы "техническая документация" на способы избавления от "врага". Если "врагов" попадет слишком много, то бывает и пробой иммунитета, но чаще всего организм успеет произвести необходимые действия и человек слегка "покуксится", возможно кашлянет пару раз и потемпературит день-другой.

Клеточный иммунитет - всегда пожизненный. Один раз разработанная "техническая документация" более не может пропасть. Сильно больной и слабый человек не успеет активировать его и может приболеть и даже помереть... Но слабый и больной может помереть и без Ковида и даже без гриппа, и даже без кирпича на голову ;))

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula, расскажи им о своих сокровенных знаниях..

 

МОСКВА, 5 авг — РИА Новости. Защитный эффект вакцин от COVID-19 может снижаться против дельта-штамма коронавируса, поэтому рекомендуется ревакцинироваться раз в полгода для достаточной защиты, заявили РИА Новости в пресс-службе Роспотребнадзора.

https://ria.ru/20210805/revaktsinatsiya-1744431119.html

ПС. Интересный день сегодня, новости сами прут в руки )))

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula пишет:

 Поэтому объясню своими и простыми словами. Клеточный иммунитет это как-бы "техническая документация" на способы избавления от "врага". 

Блааа.... не продолжай! ))) Уже под столом )))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Logik пишет:

wdrakula, расскажи им о своих сокровенных знаниях..

 

МОСКВА, 5 авг — РИА Новости. Защитный эффект вакцин от COVID-19 может снижаться против дельта-штамма коронавируса, поэтому рекомендуется ревакцинироваться раз в полгода для достаточной защиты, заявили РИА Новости в пресс-службе Роспотребнадзора.

https://ria.ru/20210805/revaktsinatsiya-1744431119.html

ПС. Интересный день сегодня, новости сами прут в руки )))

Это ты ВОЗ расскажи. ;)) Клоун.

ВОЗ выступила за мораторий на ревакцинацию от COVID из-за бедных стран

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/04/08/2021/610a9cc29a7947e1a183c24a?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula пишет:

Logik пишет:

wdrakula, расскажи им о своих сокровенных знаниях..

 

МОСКВА, 5 авг — РИА Новости. Защитный эффект вакцин от COVID-19 может снижаться против дельта-штамма коронавируса, поэтому рекомендуется ревакцинироваться раз в полгода для достаточной защиты, заявили РИА Новости в пресс-службе Роспотребнадзора.

https://ria.ru/20210805/revaktsinatsiya-1744431119.html

ПС. Интересный день сегодня, новости сами прут в руки )))

Это ты ВОЗ расскажи. ;)) Клоун.

ВОЗ выступила за мораторий на ревакцинацию от COVID из-за бедных стран

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/04/08/2021/610a9cc29a7947e1a183c24a?

Выделено мной.

Сам же он и объяснил )))

ВОЗ и маски сразу не рекомендовал, т.к. медикам не хватало. 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula пишет:

Я не стану постить ссылки на хабр, это ж все таки совсем зашквар. Вики как-никак редактируют, а Хабр просто помойка, где разбираться нужно и можно только самому.

Автор статьи - Фанерозой @phanerozoi_evidence

Биологи, врач, научный популяризатор, палеонтолог.

Но ты, понятное дело, специалист покрупней будешь. 

Потому  твоему заявлению "Я считаю и хочу считать и настаиваю... " все верят больше! ;)

 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Для сторонних читателей, если таковые тут остались ;)).

 

Обратите внимание: все как я и написал в статье. Идиотская медицинская дискуссия двух слепых о форме слона! Я в том смысле, что я матеметик, а у Логика, насколько я помню, даже вышки нет. В области медицины и вирусологии  - два "гуру", уж точно!

Я написал в статье, что Общество позволит вернуться к нормальной жизни только после тотальной вакцинации. И да, скорее всего при регулярной ревакцинации, вангую - ежегодной. Что будет потом - угадать не могу. Так вот антиваксеры именно возврату к нормальной жизни мешают. Разводя тупые диспуты!!

Наплевать эффективна реально вакцина или нет, важно что Общество в лице как большинства, так и властных структур - в неё верит. Нам же важно вернуться к нормальной жизни. И туризм и концерты с полными стадионами и ночные клубы и заполненные рестораны, танцующий партер, фестиваль рок музыки... Да каждый, по своим пристрастиям, назовет десяток позиций обгаженных страхом перед простудой!!! ЧИТД.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula пишет:

Я в том смысле, что я матеметик, а у Логика, насколько я помню, даже вышки нет. 

Два высших, если это на что влияет. Не стремился, так получилось, просто потом техникум к высшему прировняли. Техникум, микроэлектроника. И КПИ автоматизация.  Но да, не биология.

wdrakula пишет:

 важно что Общество в лице как большинства, так и властных структур - в неё верит.

Вот! Вопрос веры. И ты тут слепой верой движим и ее пропагандировать пытаешься.  Хочу! Верю! Мне надо! - все что ты знаешь. А за веру в несуществующее потом больно бывает. Та и нету никакого большинства верунов, не хотят колоть под шкуру невесть что люди. Большинство у нас в отказ идет.

А я атеист, и основываюсь на знаниях. Потому еще в феврале прошлого года, когда мути про корону было мало, только паника одна, я нашел инфу о короновирусах человека. Из доковидной эпохи ;) И там все изложено, и что имунитет к короновирусам пол года и что сезонные ОРЗ  на 10-30% вызваны короновирусами (хрен бы так было при пожизненном иммунитете, тыж математик, должен понимать). До всех хайпов и вбросов. Оставался один вопрос - насколько ковид19 схож с своими 6-ю братьями.  Ответ теперь уже очевиден.

 

FoxJone
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2019

wdrakula пишет:

Наплевать эффективна реально вакцина или нет, важно что Общество в лице как большинства, так и властных структур - в неё верит. Нам же важно вернуться к нормальной жизни. И туризм и концерты с полными стадионами и ночные клубы и заполненные рестораны, танцующий партер, фестиваль рок музыки... Да каждый, по своим пристрастиям, назовет десяток позиций обгаженных страхом перед простудой!!! ЧИТД.

Мысль понятна, но отдает капитулянством... Сделай, что от тебя требуют и живи спокойно. Неважно, что требуют от тебя чего то расходящегося с твоими убеждениями. Просто сделай (сдайся).

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

FoxJone пишет:

Мысль понятна, но отдает капитулянством... Сделай, что от тебя требуют и живи спокойно. Неважно, что требуют от тебя чего то расходящегося с твоими убеждениями. Просто сделай (сдайся).

1.Вакцинация никак не расходится с моими убеждениями.

2.Антиваксерские убеждения не попадают под право свободы совести, воли, мнения и т.п. Также как любой национализм, к примеру, прости за пафос. Как желание бить жену и многое подобное. Не любые взгляды имеют право на защиту. Проще даже - воровать нельзя, непризнание права собственности - не мнение, а уголовка, даже для либерала. Это ближе к антиваксерству и пафоса меньше! ;))

3. Финал статьи посмотри. Активизм, например отстаивание "священного права" на отказ о  укола ;)) не уберет того факта, что без прививки для поездки придется делать ПЦР. И для плановой операции и для посещения массового мероприятия. Игнорить общество придется "по-полной". Если "шашечки" (глупые убеждения) важнее чем удобство жизни - ну ОК.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Коль уж там про клеточный иммунитет - так тоже  известно в общем.. 

Новое исследование, проведенное на обезьянах, показало, что Т-клетки не имеют решающего значения для иммунной памяти на SARS-CoV-2 или выздоровления от острой инфекции COVID-19.

https://ria.ru/20210727/immunitet-1743096767.html

Ссылка на оригинал в самой статье есть, но продублирую https://journals.asm.org/doi/10.1128/mBio.01503-21 .

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula пишет:

 без прививки для поездки придется делать ПЦР. И для плановой операции и для посещения массового мероприятия. Игнорить общество придется "по-полной". Если "шашечки" (глупые убеждения) важнее чем удобство жизни - ну ОК.

мечтаем о концлагерях? Но ты себя там конечно надсмотрщиком представляешь. На вышке такой, со шмайсером или АКМ, в фуражке с кокардой.... Не ЗК конечно... А если через годик выяснится, что привитые спутником представляют опасность для общества, т.к. идиоты, Ведь только полный идиот согласится запускать чужое, модифицированное в экспериментальном порядке РНК в свой организм. Согласен QR код на лбу вытатуировать? ;)))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Logik пишет:
модифицированное в экспериментальном порядке РНК

;)))) Узнаю много нового. Пиши книги. Сценарий для "Обители зла - 100500", там похожая ситуация.

FoxJone
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2019

wdrakula пишет:
1.Вакцинация никак не расходится с моими убеждениями.

С твоими нет, а с моими расходится. Можно мне иметь мои убеждения?

wdrakula пишет:
2.Антиваксерские убеждения не попадают под право свободы совести, воли, мнения и т.п. Также как любой национализм, к примеру, прости за пафос. Как желание бить жену и многое подобное. Не любые взгляды имеют право на защиту. Проще даже - воровать нельзя, непризнание права собственности - не мнение, а уголовка, даже для либерала. Это ближе к антиваксерству и пафоса меньше! ;))

С чего бы это вдруг они не подпадают? Это мое здоровье и моя жизнь. Я не имею никаких проблем с вакцинацией от оспы, кори или манту (что за болезнь не знаю, но на руке до сих пор колечко). Потому что это ДОКАЗАННО полезно и безопасно. Вакцинация от ковида НЕ БЕЗОПАСНА (люди от нее изредка, но мрут - у меня знакомые есть такие) и не известно полезна ли - потому что все утверждают, что работает только полгода и то не факт... Я не готов рисковать своей жизнью ради того, что бы ВОЗМОЖНО защититься от болезни, от которой мрет 1% заболевших...

wdrakula пишет:
3. Финал статьи посмотри. Активизм, например отстаивание "священного права" на отказ о  укола ;)) не уберет того факта, что без прививки для поездки придется делать ПЦР. И для плановой операции и для посещения массового мероприятия. Игнорить общество придется "по-полной". Если "шашечки" (глупые убеждения) важнее чем удобство жизни - ну ОК.

Ну о том и говорю - сделай что просят (не думая) и живи спокойно... Привести канонический текст про анальное зондирование черенком от метлы для нашей пользы или сами найдете?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula пишет:

Logik пишет:
модифицированное в экспериментальном порядке РНК

;)))) Узнаю много нового. Пиши книги. Сценарий для "Обители зла - 100500", там похожая ситуация.

Я рад, что твои знания наконец то начали прирастать! Но ситуация у нас очень похожа на много ужастиков, но  скорей на "Заражение". Рекомендую глянуть! Часто удивляются, как так угадали в кино за 8 лет до ковида про летучих мышей? Та запросто! Про опасность знали с начала века уже. Не все, конечно, знали. Спецы копались, мышей ловили, кровь брали и удивлялись. Как так, в крови полно вирусов, а мышь здорова, летает, пищит, укусить норвит.. СМИ не раздували. Ближайший прототип ковид19 обнаружили еще в 2013году. Точней мышь с ним поймали. Хоть там не все ясно. 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

FoxJone пишет:
С чего бы это вдруг они не подпадают?

Написал же. Ровно с того же, что и непризнание права собственности. Как окупасы жилья. "Подумаешь - брошенное жилье, а нам жить негде!" ;)). "Подумаешь -  границы не открывают! Дома сиди и вирусы не разноси!" А мы в ответ введем  QR код на метро и электрички и сидите себе дома, если мозга нет. Так понравится?

Спорить с антиваксерами, такой же бред как с противниками ГМО, ЗОЖ-никами, хифилитиками, отрицателями лунной программы США, плоскоземельщиками и прочими лишенцами. Хоть Логик и написал, что он атеист, но антиваксеры - просто секта, такая же дебильная как другие.

Мало того, я в юности в ней состоял. И сын мой, 1990 года рождения, получил прививки только к школе в 1996-ом, тут уже я повзрослел и сдался ;)). Дурь из башки ушла. Как никак 27 тогда мне уже стало. Так что все аргументы, а их в классическом антиваксерстве было гораздо больше, чем теперь, и теории и гипотезы и объяснения этого бреда я еще помню. ;)))

И да, за мою юношескую дурь мне не стыдно. Странно, когда подобный кал в голове взрослого человека, а в молодости все радикалы! ;)))

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula пишет:

 А мы в ответ введем  

Мы, Николай 2....

На манию величия давно проверялся?

wdrakula пишет:

 И сын мой, 1990 года рождения, получил прививки только к школе в 1996-ом, 

А мой прививался по графику. Так кто из нас кто? ))))

Может хватит лепит штампы, на людей, смешивать ветрянку и ковид, а включить немного того что мозгом называется и разобратся самому?

ПС. Бл... 6000 пост на такую херню потратил...

FoxJone
Offline
Зарегистрирован: 19.04.2019

wdrakula пишет:

FoxJone пишет:
С чего бы это вдруг они не подпадают?

Написал же. Ровно с того же, что и непризнание права собственности. Как окупасы жилья. "Подумаешь - брошенное жилье, а нам жить негде!" ;)). "Подумаешь -  границы не открывают! Дома сиди и вирусы не разноси!" А мы в ответ введем  QR код на метро и электрички и сидите себе дома, если мозга нет. Так понравится?

Спорить с антиваксерами, такой же бред как с противниками ГМО, ЗОЖ-никами, хифилитиками, отрицателями лунной программы США, плоскоземельщиками и прочими лишенцами. Хоть Логик и написал, что он атеист, но антиваксеры - просто секта, такая же дебильная как другие.

Мало того, я в юности в ней состоял. И сын мой, 1990 года рождения, получил прививки только к школе в 1996-ом, тут уже я повзрослел и сдался ;)). Дурь из башки ушла. Как никак 27 тогда мне уже стало. Так что все аргументы, а их в классическом антиваксерстве было гораздо больше, чем теперь, и теории и гипотезы и объяснения этого бреда я еще помню. ;)))

И да, за мою юношескую дурь мне не стыдно. Странно, когда подобный кал в голове взрослого человека, а в молодости все радикалы! ;)))

Мне немножко за 50. Последние 30 лет я регулярно бухаю с медиками (у меня жена медик со стажем в 30+ лет). То есть у меня с медициной настолько хорошие отношения, что я никогда не платил за свое здоровье - меня всегда лечили бесплатно, притом лучшие врачи города (жена знает их всех лично).

Так вот к вопросу от ковидной вакцины - я пока не готов ей подвергаться. И жена не готова (хотя ее заставили и она отлежалась тяжело 6 дней). И все наши знакомые медики не проявляют энтузиазма.

Я так понимаю, что вы знаете какие то особые коды к этой вакцине? Или вам просто платят 86 рублей за пост?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

И даже отлежать 6 дней... Ну это хреново... И даже очень. Но я бы даже пошел на такое. Если б оно что давало кроме QR кода. А то получается после вакцинации: Я точно не заболею? - нет болеют и массово... Я не буду распостранять вирус и уберегу близких?  - нет.. Я не заболею тяжело? - нет гарантии... Я точно не умру? - шанс умереть остается... А если пронесет и все обойдется? - через 6 месяцов повтор с теми же раскладами. Так нахер оно надо! Мне начинают тыкать вероятности. Но в них веры нет, т.к. они невесть как подсчитаны заинтересованной стороной (как мило, производитель хвалит свой товар на 96%), периодически меняются и нифига не объясняют. Тот же Израиль и Британия - лидеры и по вакцине и по заболеваемости. Восточная Европа - отстает и там и там. Как так?

mixail844
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2012

можно в краце , Logik, wdrakua , кто за что топит ? а то неясно куда диван поворачивать :D

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

mixail844 пишет:

можно в краце , Logik, wdrakua , кто за что топит ? а то неясно куда диван поворачивать :D

Так ты тему то почитай!

С первой страницы! ;)))))

 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

wdrakula пишет:
Наплевать эффективна реально вакцина или нет, важно что Общество в лице как большинства, так и властных структур - в неё верит. Нам же важно вернуться к нормальной жизни. И туризм и концерты с полными стадионами и ночные клубы и заполненные рестораны, танцующий партер, фестиваль рок музыки... Да каждый, по своим пристрастиям, назовет десяток позиций обгаженных страхом перед простудой!!! ЧИТД.
Идет банальная биологическая война. Ведь почему куча вакцин и какая вакцина самая самая. И если власть имущие не достигнут своих целей или их не потопят в параше, то пляски вокруг ковида будут долго.

И да доковидные времена не вернуться. 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Ну про банальную - слишком. Даже если это биологическая война, то первая! Но  я не думаю что так. Выпустить "джина" из пробирки - не сложно, а вот предсказать его поведение - не реально. А какая ж война без плана наступления?! Хотя я бы таки к Китаю присматривался. Почему они так легко победили первую волну и нет следующих.

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

mixail844 пишет:

а то неясно куда диван поворачивать :D

Блин, вот вечно народ даташитов не читает, а сразу кидается постить! Чего тут неясного, с диваном-то?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014
... фестиваль рок музыки...
 
У нас прошел. Атлас викенд. Месяц назад. Контроля никакого, масок никаких. На свежем воздухе.  Два дня пока на шару толпа более 100тыс.. Потом еще 5 дней в разы меньше. За все дни - 600тыс.  Я был. Последствий в заболеваемости не обнаруживается. Загадка природы.
 
 
Справа и слева от этой - сцены немного по меньше. В кустах еще штуки 3 всяких..
qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Logik пишет:
Хотя я бы таки к Китаю присматривался. Почему они так легко победили первую волну и нет следующих.
  Ну это скорее потому что вы китайского языка не знаете, и не живете в Китае.

https://www.youtube.com/watch?v=RE5RMv88VgY   Так что пока Китайская экономика не поправится, то (!!) Россия будет заражать Китай "ковидом".

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

qwone пишет:

Logik пишет:
Хотя я бы таки к Китаю присматривался. Почему они так легко победили первую волну и нет следующих.
  Ну это скорее потому что вы китайского языка не знаете, и не живете в Китае.

https://www.youtube.com/watch?v=RE5RMv88VgY   Так что пока Китайская экономика не поправится, то (!!) Россия будет заражать Китай "ковидом".

Имей совесть! 36 минут некто свою книгу продвигает! Чего там важного?

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Угу, я этот вопрос уже задавал.

и переболевших у них меньше, чем в диффузнозаселенной монтенегре с населением 0.6 млн

и синофарм - вакцина классического типа из прибитого вируса у них подозрительно-быстро появилась.

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

И в отношении путешествий доковидные времена вернулись, просто подорожали немеряно.