Нужен совет по анодному ключу для ГРИ. Заи....ся.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Всем привет. Схема ключа (радиокотовая):

Транзисторы MMBTA42/92. Таких пять ячеек, управление от PCF8575.
Катодные - ОЭ, аля R1,2 и КТ605-е. 10к,1к соответственно. Не стал рисовать, думаю понятно. Управление от той же PCF8575. 
Собственно вопрос: идет засвет (не сильный, но видимый) отображаемых цифирей с соседних разрядов. Наблюдается только при подключенных ГРИ. Т.е. анодные ключи коммутируются последовательно в цикле, на подключенных лампах  катоды не открываю, на неподключенных даю сигналы, засветки нет. Начинаю коммутировать катоды на подключеной ГРИ, сразу видна засветка на соседней. Пробовал уменьшать R4, эффекта нет. Пробовал гасить все лампы перед переключением разряда, тоже глухо. Чет все извилины заплелись, у кого какие идеи есть?
Что можно на регистрах, ИД1 и т.п. знаю, замену не предлагать.))))

P/S В оригинале схемы R5 отсутствует, стоят в каждом ключе, в коллекторе на аноды.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

ГРИ безсеточный?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

ИН-1

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Дак он тлеющего разряда

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Ну да, неонка с десятью катодами.))))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Ну так надо на неиспользуемых катодах потенциал с анодом уравнивать, хотя бы мегомным сопротивлением, анод без городьбы транзисторов через ограничитель тока на плюс, а управлять катодами.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Иначе, там же газ ионизированный, зарядам с соседних катодов стекать некуда, они и светюца потихоньку

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Опщем, не подскажу, к сожалению. 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Динамика.(((( Я не могу понять, откуда оно лезет. Всего должно быть пять ламп, сейчас подключено две. Если на любой из подключенных коммутировать катод, на второй видно, если коммутировать катоды на неподключенных, засвета нет. Но они, пилять, все запараллелены.((((

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Газовый разряд инерционен, фронты надо резче и делать задержку динамической индикации, одну погасил, подождал, зажег другую. 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Задержку делал - все выключили, 2мс пауза, следующий разряд.

P/S Задержку сейчас увеличу, но думаю не поможет, он ведь не ту что была, а с соседнего разряда кажет.((
Пока писал, залилось, до 20мс увеличил, замерцало, но с тем же эффектом.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Полный абзац, вечный двигатель, пойду нобелевку вымарщивать.((( Отрезал анодную дорожку у самого разъема, лампа светиться.))))
Все что осталось, это контакт в разъеме и сантиметров 15 мгтф-а. О как.))))

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

пропробуй всё же, пока хоть на одном индикаторе, соединить все катоды с анодом, через мегаомные резисторы и посмотри, будет ли засветка неиспользуемых цыфр. 

А вапще, не сы, скоро rkit тему увидит, наградит меня внеочередным званием "неграмотный дэбил" и выдаст тебе готовое решение, не аччаивайся. 

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Напряжение уменьшать вольт до 130-140 пробовал?

 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

To DetSimen, вчера, когда она святым духом стала питаться, бросил это дело, пока плата целая, сегодня попробую и резики, и провода укоротить, и осмотреть внимательно, и под разъемом пошелудить, но омметр по нулям кажет.

To bizzon, это самое сложное (преобразователь запаян, делитель хардовый, без подстроечников), оставлю напоследок.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

чота я тут подумал на досуге своей башкой недоделаной,  канеш, без бумашки, формул и выкладок,  но, думаеца мне,  что динамическую индикацию на газоразрядниках сделать намайна, без проблем или мерцания, будет архисложно.  

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

bwn пишет:
P/S В оригинале схемы R5 отсутствует, стоят в каждом ключе, в коллекторе на аноды.

и оно было правильно, предсказуемо, а щас хз чего там рулится 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

ВН пишет:

и оно было правильно, предсказуемо, а щас хз чего там рулится 

ОК, соглашусь, плата уже основательно подолбанная, останется как отладочная. Ключи, действительно, х.з. чем питаются, жаба, она такая жаба.))))

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Напряжение легко уменьшить с помощью пары- тройки стабилитронов на 10-15 вольт в разрыв анодного. Или между транзистором и индикатором. И резистор на каждый анод нужен свой.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

bwn пишет:

Полный абзац, вечный двигатель, пойду нобелевку вымарщивать.((( Отрезал анодную дорожку у самого разъема, лампа светиться.))))
Все что осталось, это контакт в разъеме и сантиметров 15 мгтф-а. О как.))))

только на утечку похоже, промыть  все там спиртом хорошенько

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Спасибо всем участникам, резисторы в новой плате учту.
А теперь друзья, Вы будете ржать и глумиться, но это действительно оказалась наводка.(((( Укоротил шлейфы и все волшебным образом исчезло. Честно говоря, никогда не думал, что 10 лишних сантиметров провода, в обычной слаботочной схеме и не под ЛЭП, могут дать такой эффект.(((
Буду мучать дальше, если вопросы еще вылезут продолжу в этой теме.
Еще раз благодарю.

P/S Деда, резисторы не помогли. Ставил 1 мегаом, интенсивность осталась такая же, уменьшать не стал.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Ну, я на них особо и не надеялся. Подозревал еще емкость монтажа

Atmega328
Offline
Зарегистрирован: 11.02.2020

DetSimen пишет:

ГРИ безсеточный?

Разумеется , это у ВЛИ есть сетка) А ГРИ ИН-xx - это просто неонка. Ну правда есть еще тиратронный индикатор, но это отдельная история. На самом деле от всех этих индикаторов (как я называю "лампочек" - ЭЛТ, ГРИ, ВЛИ, тиратроны,декатроны, электронно-световые индикаторы) советского образца просто ТАЩУСЬ и думаю я не один такой :)

Atmega328
Offline
Зарегистрирован: 11.02.2020

"Честно говоря, никогда не думал, что 10 лишних сантиметров провода, в обычной слаботочной схеме и не под ЛЭП, могут дать такой эффект.((" - у этих Ламп паразитная засветка возможна при токах утечки в микроамперы, мультиметром прозванивается сотни килоом , а "лишние" катоды горят((

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

bwn пишет:
Честно говоря, никогда не думал, что 10 лишних сантиметров провода, в обычной слаботочной схеме и не под ЛЭП, могут дать такой эффект.(((

для сети коротковат проводок, это скорее фонит какой-то преобразователь.

тут ведь какая фишка, скажем, есть повышальничек на чем-то типа индуктивность -гантелька так от того, как подключить в схему две ее ноги, зависит будет она фонить больше или меньше.    

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

ВН пишет:

для сети коротковат проводок, это скорее фонит какой-то преобразователь.

тут ведь какая фишка, скажем, есть повышальничек на чем-то типа индуктивность -гантелька так от того, как подключить в схему две ее ноги, зависит будет она фонить больше или меньше.    

Не исключено, гантелька сантиметрах в двух от разъемов и как раз со стороны анодов. Правда, когда двигал шлейф и лампу (ближе/дальше/даже шлейф в фольгу заворачивал) визуально ничего не менялось. 

P/S Еще что подумалось, долбал-то я анодный провод, а ведь фактически, при закрытых ключах, их десять анодных для наводок получается.(((

P/P/S Лампы все еще не переделал, попробую преобразователь снять и утащить в сторону, что получится. Очень нобелевку жалко потерять.))))

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

на счет ног гантельки мысль понятна? провод который выходит снаружи намотки должен сидеть на входе постоянки, а который идет изнутри гантельки садится на ключ, тогда внешние витки выполняют роль экрана.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

ВН пишет:

на счет ног гантельки мысль понятна? провод который выходит снаружи намотки должен сидеть на входе постоянки, а который идет изнутри гантельки садится на ключ, тогда внешние витки выполняют роль экрана.

Вот этого, не знал. Пасиб. А как в "броневом" сердечнике (SMD) сие узнать? В следующей плате планирую на преобразователь. Или с ним, пох?

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

да, тогда роли не играет