Общение с заказчиком - вопрос цены.

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

Программирование это моё хобби, чтобы не заржаветь на пенсии ....

Я последнее время, когда ко мне обращаются с заказом предлагаю самим определить цену которую они планируют (хотят, могут и т.п.) заплатить за мою работу.

После такого простого предложения, заказчик начинает развозить теорию о том, что каждый исполнитель должен знать цену своей работе и прочее бла, бла, бла ...   

Тогда я объясняю, что себе цену я знаю, но предпочитаю ориентироваться на возможности заказчика и снова предлагаю ему назвать свою цену.

После этого 99% заказчиков пропадает....

 

В этой ситуации меня интересует поведение заказчика с точки зрения психологии... 

Почему во всех этих случаях, предложение человеку (заказчику) выбрать комфортные для него условия (приемлемую цену) ставит его в тупик ???

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Боится переплатить. И нет повода торговаться до усрачки.

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

sadman41 пишет:
Боится переплатить. И нет повода торговаться до усрачки.

Тоже так думаю...  Но почему заказчик не может назвать заниженную цену ???  Ведь я ему объясняю, что ориентируюсь на его возможности и в принципе готов принять любое его предложение ...

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

renoshnik пишет:

заказчик начинает развозить теорию о том, что каждый исполнитель должен знать цену своей работе и прочее бла, бла, бла ...   

держаться от таких заказчиков подальше.

Продавец выставляет цену на свой товар, а не наоборот.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

andycat пишет:

Продавец выставляет цену на свой товар, а не наоборот.

С этим согласен, но хочу заметить, что здесь продавцом выступает разработчик, а заказчик покупает у него услугу по разработке.

Поэтом, считаю, что ТС просто неправильно себя ведёт - на рынке так не делается. Цену всегда назначает продавец.

Тогда ответ на вопрос ТС таков: у покупателя возникает "разрыв шаблона", он перестаёт понимать, что происходит и инстинктивно отходит в сторону. Никому не комфортно не находиться в ситуации, когда он не понимает, что происходит.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Я как раз иначе думаю. Не на нашем примере, а о строительных работах. Старый знакомый таджик - Ахмед. Знаю его уж 10 лет точно. Стоит навес для машин, он же и строил. Говорю: удлинить хочу метра на 4. Так, так и так. Стенки сделать из ОСБ землю залить бетоном. Сколько? Мнется... "Ты не помнишь, сколько за навес платил?". Я-то помню, но там было несколько работ разных и платил за всё вместе - никакого отношения к удлинению навеса та цена не имеет. Так уже третий год - весной спрашиваю - сколько? и так и не получил ответ. ;)) Думаю другого нанять, раз уж этот странный стал.

-------------------

Так что в данном случае мне, как заказчику нужно знать сколько он хочет. Я не торгуюсь, я просто траты планирую. Потяну - не потяну.

И как по мне - цену назначает исполнитель. В парикмахерской мастер же не спрашивает: "А сколько дашь?". ;)))

-----------------

Еще пример: заканчивал я в ноябре свой кемпер чинить. Вроде всё. Поехал на грузовую мойку - пока ждал очереди увидел, что масло подтекает. Значит крышку боковую плохо приклеил.. На улице от +2 до -4. Сидеть в яме  - надоело и холодно. Звоню в фордовский сервис:

--Сколько крышку переклеить на Транзите переднеприводном?

--Восемь тысяч, - отвечают.

--Извините, - отвечаю я.

Почему цена в стиле "а пошли вы на..ер со переклейкой крышки" - это не мое дело. Переклеил сам. Просто три дня держал герметик прежде чем масло залить обратно. Мне цену назвали, я на нее не согласен - решил задачу сам. Если в стиле ТС, то я должен был сказать: "Готов заплатить три", так? ;))))) Я хорошо пользуюсь обсценной лексикой и могу представить, что бы я услышал.

===================

Пока писал ответ - Женя уже высказался на ту же тему и лаконичнее.

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

to ТС, ИМХО, начните с простого:

минимальную цену "поднятия з... с дивана" + примерно сколько часов потратите на проект * цену своего профессинализма/жадности в час = минимальная цена.

P.S. Сейчас самый отвратительный грузчик у нас например в городе минимум 300 руб. в час берет.

P.P.S. Но да, адекватных заказчиков мало. Но мне например с последним просто повезло, оплатил не торгуясь не только работу, но и приведение его хотелок в читабельный вид, потраченное время и нервы на указание косяков в его задании, спор с руководством и т.д.....

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

Спасибо за высказанные мнения...

По поводу исполнитель назначает цену - в принципе это правильно, но зачастую заказчик представляет работу как развлечение исполнителя за компьютером, не говорю уже о процессе согласования ТЗ с заказчиком и объяснение ему элементарных технических принципов.

Поэтому если учитывать всю ту возню которую приходится проходить со многими заказчиками ценник должен быть "космическим"...

Когда называю более-менее приемлемую для меня цену, слышу упрёк о том, что там задание НЕ сложное и грамотный специалист напишет программу за пару минут. Или что-то в этом плане...

Вот я и решил не тратить свое время (нервы) и предлагать заказчику самому определить приемлемую для него цену. Но такое казалось бы заманчивое предложение вводит заказчика в ступор ....

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

andycat пишет:

to ТС, ИМХО, начните с простого:

минимальную цену "поднятия з... с дивана" + примерно сколько часов потратите на проект * цену своего профессинализма/жадности в час = минимальная цена.

P.S. Сейчас самый отвратительный грузчик у нас например в городе минимум 300 руб. в час берет.

P.P.S. Но да, адекватных заказчиков мало. Но мне например с последним просто повезло, оплатил не торгуясь не только работу, но и приведение его хотелок в читабельный вид, потраченное время и нервы на указание косяков в его задании, спор с руководством и т.д.....

Это я понимаю, и цену себе сложить могу....

Я не понимаю другого - почему когда предлагаю заказчику выбрать комфортные для него условие, это вводит его в ступор ...  ?!?

Интересует это сточки зрения психологии, что там заклинивает у него в мозгу ???

 

andycat пишет:

P.P.S. Но да, адекватных заказчиков мало. Но мне например с последним просто повезло, оплатил не торгуясь не только работу, но и приведение его хотелок в читабельный вид, потраченное время и нервы на указание косяков в его задании, спор с руководством и т.д.....

А у меня есть заказчик которому я до сих пор доделываю его хотелки (дополнительные) к его проекту бесплатно, потому, что просто интересный проект. Он присылает недостающую комплектуху для отладки, а я пишу программу...  И меня это вполне устраивает т.к. мне это интересно.  Но такие интересные проекты редко попадаются...

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

renoshnik пишет:

sadman41 пишет:
Боится переплатить. И нет повода торговаться до усрачки.

Тоже так думаю...  Но почему заказчик не может назвать заниженную цену ??


Ну, вот есть у него свободных 2тыщи. Занизит он вдвое - до тысячи, а потом херак - окажется, что это 200р стоит. И назад уже не отскочишь, придется отдавать.
А так - назовут ему цену в 200р и он понимает, что это не нижняя планка, можно погнуть ещё исполнителя, поныть за жись или за то, что "сам бы сделал, но времени нет". Инстинкт куркуля в неокортексе сидящий.

Жадные же люди не потому что богатые, а богатые потому что жадные

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

sadman41 пишет:
renoshnik пишет:

sadman41 пишет:
Боится переплатить. И нет повода торговаться до усрачки.

Тоже так думаю...  Но почему заказчик не может назвать заниженную цену ??

Ну, вот есть у него свободных 2тыщи. Занизит он вдвое - до тысячи, а потом херак - окажется, что это 200р стоит. И назад уже не отскочишь, придется отдавать. А так - назовут ему цену в 200р и он понимает, что это не нижняя планка, можно погнуть ещё исполнителя, поныть за жись или за то, что "сам бы сделал, но времени нет". Инстинкт куркуля в неокортексе сидящий. Жадные же люди не потому что богатые, а богатые потому что жадные

Последний раз мне ответили, что боится обидеть меня низкой ценой. Моё уверение, что я не обидчивый успеха не имело...  

Заказчик настаивал, что бы я назвал свою цену и потом мы должны будем поторговаться....

Какой-то восточный базар получался ....   :-) 

 

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Да в любом деле всегда базар получается. Такова механика мыслительной деятельности человека - искать вариант развития событий, чтобы получить больше, затратив меньше. Хоть программу он покупает, хоть яйцы, хоть грибы собирает в лесу.

Без торговли обходится только если покупатель понимает, что цена сделки гораздо ниже его собственных оценок.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Надо алегира выжигать, а то он сейчас проповедовать станет, попутно вылив на каждого содержимое своей ночной вазы.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

sadman41 пишет:
Надо алегира выжигать, а то он сейчас проповедовать станет, попутно вылив на каждого содержимое своей ночной вазы.

Ближайший час я буду стараца. Потом ктонить еще придет, подхватит флаг из ослабевших рук. :-) Слежу. 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

renoshnik пишет:

После этого 99% заказчиков пропадает....

Потому что уже параллельно нашли исполнителя, который не мнет сиськи, а просто назвал приемлемую цену.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Отличная тема!

Попозже присоединюсь!

PS: О, Дет фсваём аватаре, респект!!!

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

rkit пишет:

renoshnik пишет:

После этого 99% заказчиков пропадает....

Потому что уже параллельно нашли исполнителя, который не мнет сиськи, а просто назвал приемлемую цену.

Врятли, они отваливаются в период одного общения, это не боле 30 минут...

И заканчивается разговор тем, что я говорю, раз они не могут назвать свою цену то я не могу взяться за их заказ. Тогда заказчик извиняется за беспокойство и покидает чат...

По поводу сисек это не ко мне... 

Мне был интересен социальный эксперимент. Заказчик мог предложить и выполнить работу за спасибо или за символическое вознаграждение но их тупо клинило...

Повторю. что мне не понятно почему человек не может выбрать приемлемые для себя условия когда ему предоставляется такой шанс...

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Нинаю, я разгружаю стройматериалы соседям по даче из расчета 500р первый час + 300 следующие. Иногда норм. получается, только спина болит, но это лечится. Не думаю, что программист стОит меньше. :-)   Не продавай себя задаром. :-)

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

renoshnik пишет:

Мне был интересен социальный эксперимент. Заказчик мог предложить и выполнить работу за спасибо или за символическое вознаграждение но их тупо клинило...

1. Заказчику не нужен социальный эксперимент. Ему вообще эксперименты не нужны. Заказчику нужно решить свою конкретную задачу, для чего он решает нанять специалиста. И тут специалист, выслушав хотелки (=первое приближение ТЗ), не может (совсем!) назвать даже примерную цену работ. У заказчика мгновенно(!) возникает законный вопрос: "А делал ли этот человек подобное ранее, и, вообще, не "самоназванный" ли это "специалист"? Зачем с таким связываться?

2. Если человек, находящийся на рынке труда, берётся делать конкретную работу даром или за символическую плату, то, скорее всего:

2.1. Если даром, то исполнителю интересно "попробывать", т.е. решать какую-либо собственную задачу, учиться, а не решать задачу заказчика. А заказчик то пришел решать свою задачу, а не работника. Опять же, если человек работает даром, то практически отсутствуют какие-либо возможности на него влиять. А у заказчика, как правило, "сроки" и "качество работ". Как он может на них повлиять? Душеспасительными беседами? Зачем заказчику такие перспективы?

2.2. Если плата сильно ниже рыночной, то, скорее всего, исполнитель находится по жизни в сложных обстоятельствах. Они могут быть самыми разными, но он под их гнётом сознательно идёт на демпинг в поисках заказа. Т.е. заказчик может нанять работника, которому может быть не до работы. И в любой момент выполнение проекта может оказаться под угрозой. Зачем с таким связываться?

renoshnik пишет:
Повторю. что мне не понятно почему человек не может выбрать приемлемые для себя условия когда ему предоставляется такой шанс...

Приемлемые условия вырабатываются тогда, когда обе стороны обсуждают вопрос, пользуясь примерно одними и теми же подходами. В данном случае "конкретная работа против конкретных денег". А когда потенциальный исполнитель сразу отказывается "играть по правилам", то у заказчика первая мысль: "Б...ь, думал по адресу попал, а попал в... в... в просак. Надо отсюда скорее выбираться, чтобы дальше время не терять." И вот пока заказчик думает, как ему по-быстрее закруглиться и свалить, внешне это выглядит, как "заклинило".

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

andycat пишет:

минимальную цену "поднятия з... с дивана" + 

Могу дословно привести диалог из лички с амперки (только ник собеседника закрою - он же это в личке говорил), остальное дословно - посмотрите как работает "минимальная поднятия с дивана"

Гость: Добрый хотел вас спросит а не могли бы вы мне помочь с программой за вознаграждение?

Я: Нет, не думаю. Запостите заказ в коммерческом разделе, кто-нибудь откликнется.

Гость: Ну пожалуйста вопрос жизни и смерти я вообще не фанат ардуино начальник попросил зделать я очень благодарен буду!!! Программа же не сложная я оч благодарен буду и на карту смогу скинуть Хотя-бы на пиво.

Я: Понимаете, я за пиво не работаю. Заказы дешевле полусотни т.р. я не беру нигде и никогда. Сейчас Вы назовёте меня сумасшедшим (такие деньги за такую-то работу!), но дело тут не в работе - это порог ниже которого я не делаю ничего - столько стоит, чтобы я встал с дивана и начал хоть что-то делать. Если денег меньше - я лучше на диване поваляюсь. Чем Вас не устраивает запостить в коммерческом разделе? Здесь или на ардуино.ру?

Гость: Да просто кровь из носу надо к понедельнику ну скока надо? 500-600?

Я: Вы читать умеете? Я же писал: "Заказы дешевле полусотни т.р. я не беру нигде и никогда"

Гость: Ну понятно ненадо так я нормально помощи попросил от без исходности.

Т.е. человек реально обиделся. Вроде ж, я ему с саммого начала объяснил, что это не ко мне, но таки вымог из меня цену за которую я готов взяться и ... тут же посчитал, что это просто издевательство над ним.

Вот такая история. Совершенно реальный диалог - ни одной буквы не изменил.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Разве Вы не знали, что заклинания "мне очень надо" и "это для меня дороговато", кастанутые на исполнителя, снимают over 9000% со стоимости работ или неиллюзорно их ускоряют?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

sadman41 пишет:
Разве Вы не знали, что заклинания "мне очень надо" и "это для меня дороговато", кастанутые на исполнителя, снимают over 9000% со стоимости работ или неиллюзорно их ускоряют?
Честно говоря не знал.

Зато знал, что метод Овечкина, кастанутый на навязчивого "заказчика" снимает проблему полностью, раз и навсегда. И чего я им не воспользовался? Добренький стал, размяк, старею.

DIYMan
DIYMan аватар
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2015

ЕвгенийП пишет:

метод Овечкина, кастанутый 

Сказал "А" - надо разъяснить мне, тёмному. Плз ;)

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

За год работы в этом разделе я пришел к выводу, что вопрос о цене надуманный :) По моему опыту цена абсолютно любого заказа - независмо от реальной срочности, сложности и обьема кода - должна находится в диапазоне 3-8 тыс рублей :)

Сумма больше 7-8 тыс подавлющему большинству заказчиков представляется "космической". Если вдруг заказчик согласен на такую сумму - значит он готовит вам ТЗ, для исполнения которого нужен годовой труд отдела с десятком программистов :)

Если человек не готов потратить даже три тыщи - с такими лучше вообще не работать....

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

DIYMan пишет:

ЕвгенийП пишет:

метод Овечкина, кастанутый 

Сказал "А" - надо разъяснить мне, тёмному. Плз ;)

Как, ты не знаешь метод Овечкина? Я же тут его уж несколько лет рекламирую! Именно благодаря ему я перестал холиварить и обрёл душевное равновесие! Это надо срочно исправлять!

Итак, вопрос. "как избежать длительных препирательств, доказывания и объяснения чего-либо, и вообще любых холиваров?".  Ответ дал Эдуард Овечкин в рассказе "Мичман Тоня". Я бы мог объяснить суть метода, но лучше почитай в оригинале - это всего одна фраза. Поищи Ctrl-F-ом слова "Я вообще человек неконфликтный" и вот с них и начинай! :-)

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Я конечно очень извиняюсь, если кого огорчу, но за время пребывания в Вашей чУдной компании у меня сложилось стойкое ощущение, что заказчики приходят в «ищу исполнителя» , как бы пришли они в кружок «очумелые ручки» регионального дворца пионэров. И рассчитывают получить за копейку канарейку, да чтобы еще и чирикала.

особенно раздражает, когда засвечивается кадр с заявлением: «тут надо простенький скеч написать, самому недосуг, жду предложений становитесь в очередь ко мне великому на рассмотрение ваших ничтожных кандидатур».

Согласен с уважаемым Евгением по дивановставательному порогу.

и еще... мой начальник сектора в далеком году прилета руста любил говаривать :» важно всегда понимать чем заканчивается разработка»

Nosferatu
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

Тут заказчик явно чувствует дискомфорт. Он не знает вообще сколько это может стоить, а вы предоставляете ему выбор между: прослыть скрягой или переплатить. Заказчик сбегает от вас, в душевных терзаниях))

У b707 самый правильный подход.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

b707 пишет:

За год работы в этом разделе я пришел к выводу, что вопрос о цене надуманный :) По моему опыту цена абсолютно любого заказа - независмо от реальной срочности, сложности и обьема кода - должна находится в диапазоне 3-8 тыс рублей :)

Сумма больше 7-8 тыс подавлющему большинству заказчиков представляется "космической". Если вдруг заказчик согласен на такую сумму - значит он готовит вам ТЗ, для исполнения которого нужен годовой труд отдела с десятком программистов :)

Если человек не готов потратить даже три тыщи - с такими лучше вообще не работать....

Предупрежу сразу: сам я никогда код за деньги не писал (моя профессиональная деятельность, хоть и связана с программированием, но сами программы никогда не являлись конечным продуктом), а все "программы на заказ", связанные с профессиональной деятельностью "заказчика", которые мне случалось писать, были написаны исключительно моим хорошим знакомым и бесплатно. 

В то же время мое нежелание "писать код за деньги" не имеет принципиальных мотивов, а связано лишь с особенностями существующей ситуации. (саму ситуацию в своем интервью описал кто-то из уважаемых людей типа Касперского или Давыдова примерно так "когда человеку, принимающему решение" озвучиваешь цену работы, она, как правило, оказывается совершенно неприемлемой") Кроме того, мой сын, пока учился и еще 1-2 года после окончания ВУЗ'а подрабатывал программированием. 

Т.е. с одной стороны, мое мнение не может считаться квалифицированным в данной области, но и нельзя сказать, что я нахожусь уж совершенно не в теме.

По поводу "порога на вставание с дивана" в 3000р. - это оценка сугубо индивидуальная, которую обсуждать бессмысленно. Впрочем, не исключаю, что для конкретного раздела конкретного форума эта "индивидуальная оценка" может носить и весьма объективный характер.

Что же касается "оценки сверху"  8000р., мне она представляется несколько странной. Если речь идет о "годовом труде отдела с десятком программистов", то трудоемкость такой работы, очевидно, составляет не менее 20000-30000 человеко-часов. 10-15 копеек за час работы (учитывая, что ФЗП, как правило, составляет существенно менее половины стоимости темы) это странно по любым критериям. Другими словами в качестве нижней границы оплаты "годового труда отдела" озвучивается сумма на несколько (причем, "несколько" - это более 3) порядков менее сколь-нибудь реальной.

 

Теперь по исходному топику:

1. Заказчик хочет иметь дело с адекватным исполнителем. Исполнитель, который предлагает заказчику самому назвать цену, представляется не очень адекватным. Поэтому причины, побуждающие заказчика прервать контакты с возможным исполнителем, совершенно понятны. Вот, собственно, и вся "психология": человек не хочет тратить свое время на заведомо бесплодную переписку.

2. Можно, конечно, предложить заказчику самому оценить цену проекта, но вот упорствовать в этом (т. е. повторно предлагать сделать это заказчику уже после того, как последний от этого отказался), мне кажется, совершенно неуместно. Я бы в данном случае (повторюсь, мое мнение вряд ли может считаться квалифицированным) предложил заказчику хотя бы ориентировочный критерий оценки цены работы. Например, так:

цена_заказа = $500 + $15*(время_в_часах) + (накладные_расходы),

где $500 - порог "вставания с дивана",

время_в_часах = время необходимое на согласование ТЗ с заказчиком + время на выполнение ТЗ + время на сдачу работы заказчику

накладные_расходы - связаны с приобретением специфических для заказа комплектующих

Константы, естественно, сугубо индивидуальны.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

ИМХО цена вставания с дивана, это минимально возможная цена, она не плюсуется, она называется если проект стоит меньше ее. 

Можно расписать стоимость пунктов в человеко часах и объявить стоимость часа. Ну и 15 баксов за час где то близко к реальности. Естественно это только цена работы, железки - отдельно, причем только курьером. 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

уГу

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

brokly пишет:

ИМХО цена вставания с дивана, это минимально возможная цена, она не плюсуется, она называется если проект стоит меньше ее. 

Можно расписать стоимость пунктов в человеко часах и объявить стоимость часа. Ну и 15 баксов за час где то близко к реальности. Естественно это только цена работы, железки - отдельно, причем только курьером. 

Нет, ну я же написал, что никак не претендую на истину в последней инстанции.

Можно, при желании, привести формулу, содержащую функцию min().

Можно "цену вставания" рассматривать как некоторую свободу для дальнейшего торга или предоставления скидки.

Опять же, по факту, она может уйти на "сдачу работы заказчику" или ограниченную (не оговоренную в ТЗ) дальнейшую поддержку.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

В случае отсутствия ТЗ и наличии договоренности о вменяемой оплате, в процессе разработки, при возникновении вопросов просто ставлю их перед заказчиком и документирую этот факт. Сказать честно, при достаточно плотной занятости, а значит постоянном потоке клиентов, не попадалось ни одного 'истерика" который бы требовал бесплатных допилов, вопреки изначальным хотелкам. Так что всегда с удивлением читаю жалобы исполнителей на клиента, который требует бесплатных плюшек. Возможно это связано с предварительным отбором и отказом от дешевых заказчиков и от несерьезных проектов.