Огонь!

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Дорогие друзья!

У меня вопрос-провокация.

Я понимаю, что Вы все специалисты и готовы порвать любого, сказать что ты делаешь не так, посоветовать.

Но у меня к Вам один вопрос: почему китайцы это сделали, а мы нет? (про ардуинки)

Или у нас ума хватает, а сил довести дело до конца нет?

Или что-то мешает?

Прошу Вас высказаться от души.

Олег.

asam
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Вообще-то, ардуинки сделали итальянцы. Китайцы их творчески копируют.

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Мы то где?

asam
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Ну есть же Амперка и другие.

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Я думаю, у нас проблема заказать мелкую партию плат где-нибудь на производстве или ошибаюсь?

 

asam
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Смотря каких плат и что такое мелкая партия. но, в общем, можно. У китайцев отношение цена/ качество лучше.

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Почему мы покумаем на Али (в основном у китайцев)? Или парни, это Ваше время?

asam
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Американцы тоже много покупают на али. И что?

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

И что? Быть впереди китайцев! (поправил)

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

oleg_bat пишет:

Дорогие друзья!

У меня вопрос-провокация.

Я понимаю, что Вы все специалисты и готовы порвать любого, сказать что ты делаешь не так, посоветовать.

Но у меня к Вам один вопрос: почему китайцы это сделали, а мы нет? (про ардуинки)

Или у нас ума хватает, а сил довести дело до конца нет?

Или что-то мешает?

Прошу Вас высказаться от души.

Олег.

Если высказаться от души - автора закроют, а форум прихлопнут. 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

asam пишет:

Ну есть же Амперка и другие.

и почём?

asam
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

В производстве массовых товаров китайцам удалось добиться лучшего в мире отношения цена/качества. Почему так - это другой вопрос, но пока их побить никто в мире не может. 

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Нечего сказать

asam
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

В Канаде, Штатах и других странах "первого" мира почти весь ширпотреб тоже завозится из Китая. И почти никто по этому поводу не парится. Потому что есть большое количество собственных высокотехнологических или особо качественных вещей производимых локально. А простой ширпотреб с минимальной маржой пусть китайцы клепают. Я бы переживал не потому, что ардуины здесь не делают, а то что ничего уникального почти не разрабатывается/ производится.

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Я не специалист, но мне это интересно.

Нагляднее для меня - более понятнее .

Смотрю в Ютубе, а там наглядно всё объесняют (хотя на первый взгляд кошмар. Что это? Как его "едят"?).

Значит есть у нас спецы, которые рубят?

Это ВЫ.

Если ЗНАЕТЕ: то МОЖЕТЕ!

Что мешает?

 

asam
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

В ютюбе чего только не говорят.. Например, что земля плоская.

 

А что мешает, ну если очень коротко, то неоправданно высокие риски инноваций.

Есои проект не выстрелит, то риск оказаться под мостом, а если выстрелит, то риск оказаться в тюряге или прикопанным в лесочке.

И это не говоря о том, что практически нереально найти заемные средства.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

oleg_bat пишет:
Я не специалист, но мне это интересно.
Вот возьмем работу токаря. Воткнул болванку и точит. В ютубе много видео. Вот Вы придите после работы домой зажмите между ног болванку и точите. Или вы тупее токаря. Или купите на дом станок на оторваные от вашей семьи деньги и точите после работы назло соседям. 
ПС: И да вопрос не сюда, а правительству.

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Ладно.

Зачем мы будем покупать у китайцев, если тоже самое сможем сделать здесь и по 115 руб.

Чем больше наполните рынок, тем больше у вас будет сбыт.

Самое главное качество и цена!

Может пора у китайцев копировать?

Малый бизнес должен встать с колен!

Почему по 115 (с доставкой)? Потому что китайцы продают по 120 (Доставка включена)? - Образно 

asam
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Китайцы построили очень эффективную машину по производству массовых товаров. Соревноваться с ней это как землекопу против экскаватора, можно, но бессмысленно. Надо или разрабатывать что-то уникальное или производить ширпотреб на безлюдных производствах. Что, в свою очередь, тоже требует уникальных разработок.

А что мешает делать уникальные разработки - см пост N16

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Понятно, что не хватает. Но надо нам самим выбираться и это в Ваших руках.

asam
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

oleg_bat пишет:
Понятно, что не хватает. Но надо нам самим выбираться и это в Ваших руках.

То что было в моих руках я сделал. И сейчас работаю на Швейцарскую компанию.

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Есть книга "Стратегия голубого океана".

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

март приближается, психи с колен вставать начали. Ужас!
Айфоны тоже в Китае делают... их тоже будем в Урюпинске клепать, а чо!?

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Я рад за Вас

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

oleg_bat пишет:

Зачем мы будем покупать у китайцев, если тоже самое сможем сделать здесь и по 115 руб.

...

Потому что китайцы продают по 120 (с доставкой)? - Образно 

Я как-то слушал выступление человека, который производит микросхемы (да, у нас их тоже производят, не 12 нанометров, конечно, а 46, но, уж как умеем). Причём речь идёт о локальном производстве, а не на TSMC

Ему было много вопросов. Я сейчас приведу типичные:

почему производишь только на заказ, а не на широкий рынок, чтобы за счёт массовости снизить цену и подняться? - ответ, у меня объективно дороже и с этим ничего не сделать, потому и продаю только тем, кто обязан ставить отечественное и кому деваться некуда

почему у тебя "объективно дороже", может оптимизировать процессы и затраты?  - ответ: Вы знаете, почём электроэнергия для предприятий в России и Китае (и даже в Евросоюзе)? А её для производства микросхем надо до хрена. Кремниевые пластины я покупаю там, потому что технология получения чистого кремния, хоть и была изобретена у нас, но сейчас нам недоступна, и они мне обходятся дороже, чем местным покупателям. Рабочая сила (та, которая хоть что-то умеет) у нас избалована до немогу (т.к. её мало) и запросы у неё в разы выше. Т.е. энергия дороже, сырье дороже, труд дороже, про лигистику я вообще молчу. А теперь объясните мне, как мне сделать конкурентные цены.

Ну, вот, как-то так.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

oleg_bat пишет:

Или что-то мешает?

А что мешает танцору?

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Розовый океан

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

И ещё. Давайте договоримся: я не против всех, а за обсуждение

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Сегодня ко мне пришёл ESP8266.

Говорят батарейку жрёт.

А возможности (в плане прменения) у этого модуля большие.

 

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

oleg_bat пишет:

Сегодня ко мне пришёл ESP8266.

Говорят батарейку жрёт.

А возможности (в плане прменения) у этого модуля большие.

 

вся тема сплошной флуд, да и не в том разделе.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

oleg_bat пишет:

И ещё. Давайте договоримся: я не против всех, а за обсуждение

Обсуждения чего? Почему любимая Родина такая задница?

1. Ну не такая уж... даже не смотря на "гениального" Рогозина в космос пока летаем. И ракеты ... ну и балет там... далее по тексту ;) Реакторы атомные ... ну и еще кой чего могЁм. ;)))

2. В этом смысле задница - везде - Китай просто мировая фабрика, там условия выгодные. Все наши разработки потом все равно собирают в Китае.

3. Или тебя сама разработка беспокоит? Так проще уехать в Европу или Израиль и там стартапить, чем тут, с ... ну разными, так скажем: персонажами.

-------------------

ЗЫ: Китай - обобщенный - там и Малазия и Корея и Тайвань

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

на то и "Общий"

oleg_bat
Offline
Зарегистрирован: 02.02.2019

Хотите, я Вам расскажу, как я побывал на различных предриятиях юга Китая (Гуанджоу, Шеньжень) и Москвы по производству сведодиодных панелей (экранов), ламп, дюралайт? Правда это было лет 5 тому назад. Но от этого у меня остались очень глубокие впечатления

 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ну если сам ездил, то какого хрена глупость спрашиваешь? типа "за державу обидно"? Тут я уже ответил: держава, конечно, не ах, но и обидно быть не должно, мы что-то своё делаем, китайцы своё.
--------
ЗЫ: умное слово напомню: "глобализация"!

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

oleg_bat пишет:
Но от этого у меня остались очень глубокие впечатления
Как в анекдоте

Отправил Василий Иванович Петьку в Японию каратэ изучать. Через год
Петька возвращается, Василий Иванович давай его донимать: "Петька! Ну,
покажи приемчик, ну, пожалуйста!". Петка говорит, не могу, мол, клятву
дал, только для самообороны использовать. В конце концов уговорил
Василий Иванович Петьку. Тот говорит, хорошо, Василий Иванович,
становись задом. Удар... Через пару месяцев Василий Иванович вышел из
комы и говорит Петьке, ну, ты даешь. Петька отвечает: "Это что, я-то
тебя ломом пизданул, а они так в Японии руками бьют"

Если хотите помочь родине, то не пытайтесь делать Ардуину у себя. Лучше что-то другое на китайских компонетах.

nikolaki
nikolaki аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.02.2013

oleg_bat пишет:

Хотите, я Вам расскажу, как я побывал на различных предриятиях юга Китая (Гуанджоу, Шеньжень) и Москвы по производству сведодиодных панелей (экранов), ламп, дюралайт? Правда это было лет 5 тому назад. Но от этого у меня остались очень глубокие впечатления

 

И там у каждого второго китайца , наверное , было высшее образование (как  у жителей Урюпинска)?И жаждали они работать на зарплату не менее ,е ....ать ,сколько  килорублей ?

Да и открыть подобное предприятие в Поднебесной , кроме всяких разрешений и сертификатов, на порядок нужно меньше откатов - то есть проще.И с рейдерством (отжимом)попроще-посложнее.

Спросите у китайских работников высокотехнологичных производств о наличии профильного образования . Вы будете в глубоком а..уе(удивлении).

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Интересный заход у ТС: "Почему вы не делаете?". А почему Вы, oleg_bat, заводик в Архангельске не откроете и не побалуете нас ардуинками по 100р?

MYFRIEND
MYFRIEND аватар
Offline
Зарегистрирован: 31.01.2017

oleg_bat пишет:

 почему китайцы это сделали, а мы нет?

человечество всей планетой вообщето делает всё, вот почему, в разных уголках света есть не только ардуино, вот вам массив: 

выращивание какао-бобов, 

выращивание картофеля, 

мяса,

молока 

у многих стран в массиве отсутствуют технологии, они даже не знают о их существовании, т.е. у них свой массив, но есть взамен другой - и с этим ничего не поделать. Живут же собаки, понимая что они собаки и гавкают понемногу. Привыкли же. Вот и вы привыкайте к прелестям вашей страны. Чем плохо то, покормят, на танцы сходите. А ардуино - ну нет такого, да. И не будет скорее всего по "вкусной" цене. Но китайский "Чип и Дейл не спит - спешит на помощь" таким как ТС. А в массиве наших стран есть вот это зато:

картошка
сало
молоко
чарка и шкварка
что ещё надо? 

вот из этого массива и парсите что вам по душе и наслаждайтесь там где живёте. А китайцам с их заводами и технологии и чарку со шкваркой когда танцевать? Радуйтесь тому что есть. И ардуино вам не понадобится от радости. Зачем технологии вообще. Чарка и шкварка самое то. Африканцы так поняли и развитые зато. Не парятся зачем им ардуино. Массив пополнить почти нереально если там ардуино нет, то и не будет. Технологии уйдут вперед, а массив и так работает. Дороги выпрямить можно, но нефти навалом. Лучше в объезд объезжать сотни авто каждый день нефти бесконечной лучше добыть и не париться. Не парьтесь с ардуино, как и кривыми дорогами, нефти навалом, массивы отлажены, лучше чарку и не вспоминать такие трудные слова как ардуино. Посмотрев на % вашей страны которые так и решили умно, все вопросы отпадут с ардуино сразу и почему его не производят, почему вы не хотите согласиться, что проще чарка и шкварка?

А вообще китайцы все дружно делают. А здесь придешь что спросить - тебе скажут делай сам все. Вот и вся разница. 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

MYFRIEND пишет:
А вообще китайцы все дружно делают. А здесь придешь что спросить - тебе скажут делай сам все. Вот и вся разница.
Учи китайский и китайцы скажут Вам , мы делаем все за юани.Нет юаней делай все сам.!!!

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

wdrakula пишет:
............................... мы что-то своё делаем, китайцы своё. --------

Позвольте поинтересоваться, что мы делаем свое? Кто определяет что нам делать? Кто вкладывает огромные деньги в разрушение промышленных предприятий? У нас в городе был большой завод...и не один. Но на примере этого одного завода. Был завод деревообрабатывающих станков. Не мирового уровня, конечно, но какие-то станки выпускал. В девяностых раструбили, что этот завод покупает американец, и завод будет выпускать фанеру европейского качества. Своими глазами видел как сотни огромных и не очень станков выкорчевывали с их пастаментов и резали на металлом. Если честно,...слезы наворачивались. Ходил по холодным неотапливаемым цехам с развороченными фундаментами от станков. Впечатление, что это последствия какой-то очень разрушительной войны, последствия систематических бомбежек.

P.S. А где же евро фанера?   Да ее и ни кто и не собирался делать. Стоят сейчас руины, а какая-то их часть сдана в аренду каким-то "бизнесменишкам". Одни каую-то пленку перепродают, другие - какой-то багет импортного производства....

P.S.p.s. Нужен трехручьевой шкив.... В прошлые времена проблемой не было. Пошел к токарю, заказал. Сейчас чегой-то не могу найти такового.... Кругом менеджеры, юристы, мерчендайзеры. Придется, наверное в Китай ехать.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Joiner пишет:

Позвольте поинтересоваться, что мы делаем свое?

Зато мы делаем ракеты,

перекрываем Енисей,

а также в области балета

мы - впереди планеты всей!

(с) Ю.Визбор

Joiner пишет:

Кто определяет что нам делать?

Ой вэй!(*) А ты не знаешь?!

-- Мировое закулисное правительство, конечно!

Joiner пишет:

Кто вкладывает огромные деньги в разрушение промышленных предприятий?

Вэй'з мир!(**) ;))) ...и ведь отсутствие воды в кране должно навести на мысль...

Joiner пишет:

У нас в городе был большой завод...и не один....

//Тут очень страшная история о результатах жидомассонской деятельности ;)))))

Есть такой молодящийся переводчик-сантехник, так вот "совкодрочеры" у него на сайте собираются, там у них гнездо, зато кучно и не расползаются по сети, что дает +20 к общественному здоровью. ;)))))

Завод твой потому и сдох, что его продукция стала никому не нужна, как только покупатель получил возможность купить, пусть и б/у, НО немецкий или американский станок.

Joiner пишет:

Придется, наверное в Китай ехать.

Малз тов! (***)

-------------------------------------------------

(*) - транскрипция с идиш, дословно "О горе!", используется как вводное эмоциональное междометье.

(**)  ---//---, дословно "Горе мне!", еще одно эмоциональное междометье.

(***) ---//---, дословно "Счастливчик!", используется как синоним "Поздравляю!"

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

oleg_bat пишет:

Зачем мы будем покупать у китайцев, если тоже самое сможем сделать здесь и по 115 руб.

нельзя здесь сдлать за такие деньги

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015
- Изя, это правда, что Россия покупает картофель у Израиля?
- Вроде правда.
- А почему сами не выращивают?
- Не знаю. Земли, наверное, не хватает.
 
================
 
 
 
В 2013 красный директор Бабкин написал Путину записку на тему "почему Ростсельмаш не переносит производство тракторов из Канады в Россию"
 
Там многабукв с такой концовкой: завод в канаде дает прибыль USD 16,4M, аналогичный в РФ принес бы убыток USD 21.7M
 
С тех пор условия для производства значительно ухудшились.
 
 
SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ЕвгенийП пишет:

Ецессы и затраты?  - ответ: Вы знаете, почём электроэнергия для предприятий в России и Китае (и даже в Евросоюзе)? 

А её для производства микросхем надо до хрена. Кремниевые пластины я покупаю там, потому что технология получения чистого кремния, хоть и была изобретена у нас, но сейчас нам недоступна, и они мне обходятся дороже, чем местным покупателям. Рабочая сила (та, которая хоть что-то умеет) у нас избалована до немогу (т.к. её мало) и запросы у неё в разы выше. Т.е. энергия дороже, сырье дороже, труд дороже, про лигистику я вообще молчу. А теперь объясните мне, как мне сделать конкурентные цены.

Ну, вот, как-то так.

  Восток - дело тонкое, а вот про "и даже в Евросоюзе" - очень интересно.

Сырьё и энергия поступают из рф в европы - и почему-то "энергия дороже, сырье дороже". Это как?

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

SLKH пишет:

Сырьё и энергия поступают из рф в европы - и почему-то "энергия дороже, сырье дороже". Это как?

Сырьё - в данном случае пластины, и они импортные  (сами получать чистый кремний не умеем). Это для них (пластин) сырьё мы экспортирем, а готовые пластины покупаем.

А про электроэнергию, у Чубайса спрашивайте почему так, но оно так.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

А чо я-то сразу?! Мне мировая закулиса приказывает, я -- человек подневольный!
--------
Упс... то, на что отвечал -- стёрли. Ну и фиг с ним.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016
wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

404

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015
wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ЕвгенийП пишет:

wdrakula пишет:
404

https://www.rbc.ru/technology_and_media/04/02/2019/5c578f789a7947ddb84df78e

Это читал, еще старую историю с Лёней помню.

Мне уже даже не обидно "за деражаву". Уже привык.

------

Оффтопну немножко. А может не оффтопну.

У меня есть смешная теория, почему мы построили такое уродство, хотя в "перестройку" намерения были самыми благими и ожидания позитивными?

Вот, несколько пародоксальный, но ответ:

Строили все это люди, воспитанные и выросшие в СССР. Как нас учили о сути капитализма? Капитализм - циничный и бездуховный мир власти денег и т.д. и т.п. В перестройку мы решили, что нужно строить капитализм.

Так с какого хера мы пострим такой, как в США или Герамании? Мы построили то, чему нас учили: вот такой карикарурный капитализм, в котором бандиты становятся олигархами, ценен только моментальный доход, потому, что завтра могут пристрелить, и прочее и прочее. Похожие страны есть - типа Мексики или Колумбии. Очень живучая модель, если есть подпитка ресурсами.

И ожидать изменений - наивно. Смотрим, опять же, на Мексику. Много нефти, много богатейших людей, много разбойников и много нищих. И так уже десятки лет... Вот так мы и будем жить.... примерно, ...плюс-минус. Это называется: "страна победившего похуизма".

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

wdrakula пишет:

У меня есть смешная теория, почему мы построили такое уродство................................

Мне вот тоже интересно.... Есть, например, немцы, фины, шведы, поляки, наконец...... В общем-то культурные, цивилизованные люди, которые работают на процветание своей страны. И есть "дарагие расияне", которых называют одним словом - русские. И почему у "дарагих расиян" все как-то не очень получается. Они почему-то считаются варварами, людьми бескультурными и агрессорами, угрожающими всему миру. И всякие передачи по зомбоящику это подтверждают. "Маргинал шоу" Гардона (не украинского), например. Он где-то находит каких-то алкашей, извращенцев и каждый день демонстрирует в своей передаче, обсуждают, решают какие-то вопросы.

Я уверен, что "дарагие расияне" ни сколько не тупее тех же немцев, финов и прочих. Просто они выращены совсем в других условиях и совсем по другому воспитаны. А многие маргинальные личности хотели бы жить по человечески, но у них нет такой возможности, им просто не вырваться оттуда.

Вот и вопрос, кто же создает такие условия?