Отечественные микроконтроллеры и микрокомпьютеры

sondr
Offline
Зарегистрирован: 23.02.2016

Всем доброго времени суток.

Кто-либо знает где можно почитать в нормальном объеме про отечественные микроконтроллеры и микрокомпьютеры? Я находил много информации, но она вся разнится, совершенно разные мнения, и в целом подробной информации очень мало. Я понимаю что писать почти не о чем, но все же.

И если кто-то знает - есть ли какие-то отечественные стартапы, или проекты подобной/схожей направленности на разного рода кикстартерах?

Буду раз ссылкам.

Спасибо!

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Опасаемся закрытия Али? Или новых санкций? Не боись! Китай нам поможет.

А так - есть какой-то ARM по цене раз в 20 выше CTM... бедные разработчики военных должны это говно как-то применять.... Если нет военных ограничений - интерес непонятен. Или мосье из, прости Гос..ди, патриотов? Прости, не хотел обидеть.

Даже темя тут была, на нашем форуме... но заглохла быстро, за ненадобностью.

sondr
Offline
Зарегистрирован: 23.02.2016

wdrakula пишет:

Опасаемся закрытия Али? Или новых санкций? Не боись! Китай нам поможет.

А так - есть какой-то ARM по цене раз в 20 выше CTM... бедные разработчики военных должны это говно как-то применять.... Если нет военных ограничений - интерес непонятен. Или мосье из, прости Гос..ди, патриотов? Прости, не хотел обидеть.

Даже темя тут была, на нашем форуме... но заглохла быстро, за ненадобностью.

Да не то что боюсь закрытия китайских рынков или патриотично настроен за нашу электронику, нет. Пока просто периодически интересуюсь. Почему не сделают хотя бы средненькие клоны малинки (кроме тех которые там вроде как 77.07 называются)? Уже делают все кому не лень, но только на западе. Сегодня достал из коробки свой Next Thing Chip - очень крутая штука, как идейно, так и функционально, так и по качеству. Но проект закрылся в начале года. Там же нет ничего архи сложного, можно, для начала закупив все комплектующие в Китае, собрать свой клон. Я понимаю, что дело не только в железках, но еще и в науке и опыте, ПО, маркетинге и т.п.. Но неужели среди нас энтузиасты закончились?

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Энтузиасты чего? Закраудфандить бабла на кикстартере, а потом обосраться с удовлетворением оплаченного спроса?

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

зато наши микросхемы самые большие в мире, а ещё наши оперативку классную делают. Суровая челябинская плашка озу

 

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

это пока санкций в этом направлении нет.

введут - зашевелятся))))))

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Зашевелятся... и поднимут закупочную цену на армейскую капусту. У нас уже перекупов больше, чем покупателей. Что там за производство говорить.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

где почитать про отечественные нные микроконтроллеры и микрокомпьютеры - один из примеров здесь:

Цитата:
Производитель российских микрочипов разорился из-за санкций  Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://finance.rambler.ru/business/41063100/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

подробнее здесь: https://habr.com/post/413377/

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

wdrakula пишет:

Опасаемся закрытия Али? Или новых санкций? Не боись! Китай нам поможет.

Особенно с учётом того, что русскоязычный али теперь переходит мегафону и майлру. А эти ребята никогда не страдали отсутствием аппетита :(

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

ЕвгенийП пишет:

wdrakula пишет:

Опасаемся закрытия Али? Или новых санкций? Не боись! Китай нам поможет.

Особенно с учётом того, что русскоязычный али теперь переходит мегафону и майлру. А эти ребята никогда не страдали отсутствием аппетита :(

Ну так они вложили 4 лярда, будут отбивать )))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

Мужики, тут в теме заметны недоразумения, связанные с тем, что разные люди по-разному понимают выражение «отечественная продукция». Например, проскальзывает, что изделия, изготовленные на TSMC не отечественные, т.к. сделаны на Тайване. Но в таком случае, надо признать, что например, процессоры AMD или те же айфоны ни разу не американские.

Чтобы правильно понимать, что имеется в виду, когда производитель заявлет, что его продукция отечественная, нужно чётко отдавать себе отчёт в том, что производитель под словом «отечественное» понимает не «нечто интуитивно понятное», а вполне себе чёткие формулировки Постановления Правительства РФ от 17.07.2015 № 719. В этом постановлении как раз и формализуются «требования к промышленной продукции, предъявляемые в целях ее отнесения к продукции, произведенной в Российской Федерации».

Но в том постановлении не было ни слова об электронике, потому вышло дополнение –  Постановление Правительства РФ от 09.08.2016 № 764 – в нём как раз даются критерии по которым микросхему можно относить к отечественным.

Так вот, все производители, во всех отчётах по импортозамещению и т.п., опираются именно на эти постановления, а вовсе не на интуитивно-понятные определения отечественности. Так что, лучше эти постановления знать, чтобы понимать что они говорят.

Для тех, кто интересуется темой, я выложил оба эти постановления – читайте.

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

никто ничего навёрстывать и не собирается.
пока нефтегазобабосики льются в карманы рекой и пальцем не пошевелят)))

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

точно. надо сократить население. И тогда производство отечественных процессоров на душу населения возрастет !!! :) https://www.youtube.com/watch?v=hNZZrydl8VE

ПС: Ну нельзя население и отечественные процессоры сводить вместе. Это не по феньшую. 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Если производство - нуль, то чтоб поменять на душу населения надо и души сократить до нуля. А пока хоть скока есть людей будет ноль на душу. А вот когда ноль на ноль - таки да, неопределенность! Торжество секретности.

ПС. Вы наверно с видео пошутили, там полтора часа жизни надо затратить на посмотреть.

kasper007
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2016

Logik пишет:

Если производство - нуль, то чтоб поменять на душу населения надо и души сократить до нуля. А пока хоть скока есть людей будет ноль на душу. А вот когда ноль на ноль - таки да, неопределенность! Торжество секретности.

ПС. Вы наверно с видео пошутили, там полтора часа жизни надо затратить на посмотреть.


Уважаемый, почему вы взяли, что в России производства ноль. Да, я лично занимаюсь поставкой высокотехнологичного импортрого лабораторного оборудования. И его берут наши предприятия. И будучи с обучением на этих предприятиях, я вижу что представляют из себя эти производства. и этих предприятий достаточное количество.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

А почему Вы взяли, что оне из России?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

kasper007 пишет:
Уважаемый, почему вы взяли, что в России производства ноль..

Их нет в свободной массовой продаже.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Продукции IBM тоже десятилетиями не было в свободной массовой продаже, и что?

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

kasper007 пишет:
Уважаемый, почему вы взяли, что в России производства ноль. Да, я лично занимаюсь поставкой высокотехнологичного импортрого лабораторного оборудования. И его берут наши предприятия. И будучи с обучением на этих предприятиях, я вижу что представляют из себя эти производства. и этих предприятий достаточное количество.

В выделенном - 80% ответа. Если страна, претендующая на господство в космосе, не умеет производить высокотехнологичное оборудование для собственных нужд - какое может быть современное производство? Так, кустарщина на местах. И художественная рубка топором по бревну.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Так в микроэлектронном производстве с 80-х все ключевое оборудование - импортное. Вон к примеру Ангстрем распродавался http://angstrem-t.nichost.ru/dropzone/equiplistrus2.pdf  100% импорта. Помню, когда на практику пришли на "Квазар", так технолог с гордостю показывал подставки под вакуумный пинцет. Из фторопласта, отечественные )) Оснастка местами была своя. Но вся линейка проекционной литографии (я там работал), все микроскопы, ионная имплантация, плазмохимия -импорт. Возможно на диффузии и химии свое что было. Электронный микроскоп для контроля брака был внешне в отечественном стиле ))) В начале 90-х даже фоторезист отечественный кончился, на импорт перешли.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Logik пишет:

Так в микроэлектронном производстве с 80-х все ключевое оборудование - импортное. Вон к примеру Ангстрем распродавался http://angstrem-t.nichost.ru/dropzone/equiplistrus2.pdf  100% импорта. Помню, когда на практику пришли на "Квазар", так технолог с гордостю показывал подставки под вакуумный пинцет. Из фторопласта, отечественные )) Оснастка местами была своя. Но вся линейка проекционной литографии (я там работал), все микроскопы, ионная имплантация, плазмохимия -импорт. Возможно на диффузии и химии свое что было. Электронный микроскоп для контроля брака был внешне в отечественном стиле ))) В начале 90-х даже фоторезист отечественный кончился, на импорт перешли.

Спасибо. Тут многое потерто из того что писал ровно в этом же ключе. В свою бытность, оптиком, видел как народ маялся для нашего НЗПП с микроскопным столиком: "туда-обратно прокатил и оно ушло на пару микрон поперек .. вот КАК тут быть?"

Собственно из того что потерто (так уже не напишу):

1. Запреты на поставку передового оборудования (старый добрый типа "расформированный" Коком): как был так и остался. Можно посмотреть какие настольные(!) линии для изготовления мелкосхем выпускают голландцы, в т.ч. и "для Интел": точность позиционирования пластин диаметров 20см .. 1-2 НАНОметра .. производительность ... а тут 2 микрона поперек.

2. Чем измерять такие точности? Кроме как "электронным мелкоскопом" не знаю. Но, его же надо встроить в такой станок, калибровать, да по двум координатам, а то и по трем..

3. То, что было закуплено в Ангстрем и так толком и не запущено (65 нанометров) - по сути б/у, куплено через третьи страны, в частности через германские фирмы. Простояло на складах фиг знает сколько времени.

4. Из моей переписки с НИИЭТ, Ангстрем, Микрон .. суть одна: "нафига нам ваш ширпотреб, нас и военка неплохо кормит".

5. Замечание, что наши "передовые" камни делаются на TSMC в китае (тайване, пофиг он также китай). А как подключится TSMC к санкциям (ряд китайских банков УЖЕ подключились!) и закроет лавочку, что будут делать, счеты?

.. и? Что мы хотим в качестве "отечественных микропроцессоров", если решение политбюро по пересдиру и переориентации на иностранные разработки было принято ещё в 1964-1968гг? (* как закрывали наш НЗПП, где теперь сидит в основном "налоговая" - немножко в курсе..*), собственно весь НИИЭТ (г. Воронеж) и создавался как завод по копированию..

P.S. Обещался выпилиться из темы, но не ожидал что потрут вообще все посты .. уж больно больная для меня тема.. звиняйте. Менять в "датском королевстве" надо через чур много, и утверждение "не прибыльно развивать свое" - надо рассматривать как признак саботажника и больше никак. Тут чтобы хоть куда-то сдвинуться в этом "своем" надо столько вложить .. в т.ч. и в "продажи" и в "мех обработку", в "контроль" .. что сама постановка в таком ключе - "прибыльности" уже есть саботаж.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Arhat109-2 пишет:

 "туда-обратно прокатил и оно ушло на пару микрон поперек .. вот КАК тут быть?"

Ага!! )))

Люди не в теме не поймут. Поясняю.

Линейка проэкционной литографии. 4 машины печатают пластины. От 2 до 4 партий за смену. Итого пусть 3*4=12 партий. В партии 2 кассеты по 25 пластин, ну минус бой, пусть 45 в среднем. Итого производим 540 пластин. На выходе - контроль. Дама средних лет с бинокулярным металлографическим микроскопом. На микроскопе столик. Нетрудно посчитать что за 8 ч смены минус убрать, отнести, принести, простой и т.д. получим дето 30 сек на пластину. Взять пластину с кассеты, выкатить стол, положить пластину на столик, сорентировать приблизительно, точно он уже сам, вкатить столик. Посмотреть контрольные точки на вхождение в допуск, пару тройку мест. Так в режиме биоробота, пластину за пластиной. Насобачились. Но если пластина не соорентировалась, ушла в бок, или фокус ушел, то начинается писец. На каждой пластине приходится исправлять проблему, искать точки, а поле зрения узкое, фокус искать,  а времени нет. А партия какбы уже сделана, но контроль не пропускает, а её уже ждут, простаивают. Все на нервах т.к. нужен план для ЗП.  Для любопытных - норма допуска 2мкм была диаметр пластины 100мм делали в основном РФ6. Хотя и другие нмоп встречались.

ПС. Нашел дома несколько пластин на разных стадиях производства, народ карячится, травит чтоб топологию восстановить, нет чтоб просто фотки попросить ))

 

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

https://habr.com/post/156843/ вот тут неплохо расписано состояние на .. 2012 год. Подвижки? На дворе 2018-ый близится к завершению..

А тем временем голландские Twinscan https://www.asml.com/products/systems/twinscan-nxe/twinscan-nxe3300b/en/s46772?dfp_product_id=842,  ну не "настольный" шкафчик, но 125 пластин в час - внушет. А где-то находил на их сайте "снятые с производства" ..

Вот ещё по годам и в цифрах (в основном рублях) .. http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Ну вот ещё "популярно" (2017г): http://allpravda.info/mikroelektronnaya-promyshlennost-rossii-42798.html

Вот ещё "детали" к микроновским 65нм https://habr.com/post/213373/  на базе голландского (и устраевшего!) оборудования.. "разработали" .. :(

А это непосредственно с сайта Микрона о освоенных техпроцессах:

HCMOS065_LP 65 nm*

*В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве

.. снято "прямо сейчас"..