Памагити!!!

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

AndreySS пишет:


 
Сема, тут жуткая цензура.... что делать???

 

Видима, нада писать цензурно.

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Возвращаясь к теме- как там кот, не требуется ли помошчь ?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Спасибо, парни, нет, помощи больше  не нужно, мы экономные. 

Сам кот 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Кстати, только благодаря вам, купил себе на дачу компьютерный стол на Авитах, за 500р.  Теперь в монитор пырица стало не в пример шыбчее. 

Было так: 

 

Ну и кот, куда ж без него. :)  Сытый и толстый. 

И, кстати, карантин у нас продлили до августа. :(  Пичальбида.  https://ngs.ru/more/69337570/

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Дааааа, тяжело.....
И даже на речку не сходить..... искупаться :)

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

trembo пишет:

Дааааа, тяжело.....
И даже на речку не сходить..... искупаться :)

Ну плохо вам там, мы с сыном с конца мая купаемся регулярно, у меня до Оби 50 метров. :) 

Чечако
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2018

DetSimen пишет:

Ну плохо вам там, мы с сыном с конца мая купаемся регулярно, у меня до Оби 50 метров. :) 

Иэх... Чтобы жить рядом с речкой - мечта... :)

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

в продолжение вопроса в начале темы про починку телевизора :) (сообщение №75 и далее) - пришли мне наконец с Али драйверы подсветки. Теперь вопрос как выпаять старый драйвер - маленький многоногий чип :). Насколько я понял. без фена тут - никуда.

Фен мне пока за 3 года занятий пайкой понадобился впервые, так что он фактически покупается только под эту разовую работу, много тратить неохота

подскажите, можно брать компакт типа этого:

https://www.partsdirect.ru/goods/215850?from=rr_soputka

или обязательно в формате "ящик с проводом" типа такого (разница в цене почти вдвое)

 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

по фенам я тебе не подскажу, ибо не имею никакова. 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

DetSimen пишет:

по фенам я тебе не подскажу, ибо не имею никакова. 

ну пусть в твоей теме вопрос повисит... не возражаешь? - неохота новую тему заводить... хотя мож это и правильней

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

B707, нужно мне было поменять атмегу8 в девайсе. Вокруг неё "застройка из многоэтажек" - даже паяльником сложно подлазить. Фена тоже нету.
Взял медную трубку д=12 мм, придал с одной стороны квадратную форму. Получилось точно по ножкам МК. Погрел горелкой трубку, приложил к ногам МК, чуть подождал и приподнял трубку вместе с МК с платы.
Мне это так понравилось...))
Можно из медной шины согнуть по форме микрухи такую "загогулину". Для разовой работы думаю сойдет.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Pyotr пишет:
Взял медную трубку д=12 мм, придал с одной стороны квадратную форму. Получилось точно по ножкам МК. Погрел горелкой трубку, приложил к ногам МК, чуть подождал и приподнял трубку вместе с МК с платы. Мне это так понравилось...))

красиво, конечно. но это для тех, у кого руки прямые. Мне, честно, проще купить фен :) да и горелки тоже нет

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

b707 пишет:

ну пусть в твоей теме вопрос повисит... не возражаешь? 

Штоты, не возражаю канешна. Пусть висит. 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Все, всем спасибо, вопрос по фену пока снят, дали на пару дней на работе.

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:

Все, всем спасибо, вопрос по фену пока снят, дали на пару дней на работе.

а лампочка дальнего света не лучше? она не дует )))

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ua6em пишет:

а лампочка дальнего света не лучше? она не дует )))

а как с ней обращаться?

kolyn
Offline
Зарегистрирован: 18.01.2019

Пока Вы тут пальцы о клавиши третье в Ищу исполнителях Госпрограмму на искусственный интелллект делят. Ну а кому не хватит - ПО отечественное может поразрабатывать.

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

b707 пишет:

ua6em пишет:

а лампочка дальнего света не лучше? она не дует )))

а как с ней обращаться?

Как столом с нижним подогревом, полагаю. Снизу на плату светишь, она греется и детали уплывают в дальние дали.

Чечако
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2018

По фенам - он нужен редко, но метко. Тоже долго не покупал, но когда купил - минимум раз в неделю пригождается. :) По поводу с ящиком или нет - надо мощность смотреть. Я вообще взял себе на распродаже станцию паяльник+фен (8586D+). Теперь если что есть и второй паяльник под другое жало сразу, не дожидаясь остывания, и фен когда нужен. Да и просто запасной паяльник, если мой простейший помощник 936 отдаст богу душу.

Вроде бывает нечто среднее по фенам, с ящичком типа как БП от ноутбука. Такой бы поискать, если ящик совсем не хочется.

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

У меня есть такой, как с БП от ноутбука. Пока что ничего отпаять не удалось. Термоусадку хорошо скукоживает.

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

)) У меня Lukey 852d, фен для термоусадки в основном.)

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

докладываю - сперва взял какую-то старую плату потренироваться. Фен выставил на 360, поток самый маленький. Выбрал микруху с 16 ножками, смазал флюсом, чуть прогрел, потом взял ся за нее пинцетом и продолжил греть дальше. Спустя минуту - чип отделился. Потом так же вторую и третью.

После этого перешел к телевизору. Вырезал рамку из фольги, как советовали, грею минуту, другую, три, пять... нифига. Поднял температуру сначала до 380, потом до 400, увеличил поток... стоит как вкопанная... что ей надо? Че я делаю не так?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

вобщем. поднял еще температуру, грел-грел, все пальцы сжег - стоит как влитой. Придется куда-то умельцам вести, сам не поменяю.

Хорошо что фен не купил :)

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

нада напицца :(

gfx125
Offline
Зарегистрирован: 27.05.2017

b707 пишет:

вобщем. поднял еще температуру, грел-грел, все пальцы сжег - стоит как влитой.

Нижний подогрев нужен. Если плата позволяет, можно попробовать ее на утюг положить или лампой какой-нибудь мощной подогревать, а сверху феном.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

спасибо за совет, с утюгом снял!!!

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

там припой как правило тугоплавкий, либо греть снизу, либо сплавом розе разбавлять паяльником потом снимать, и да флюса не жалеть!. я ж те предлагал, чего не написал то?

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

b707 пишет:

спасибо за совет, с утюгом снял!!!

дороги целы? :)

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

xDriver пишет:

b707 пишет:

спасибо за совет, с утюгом снял!!!

дороги целы? :)

после 400 градусов? там вообще мало что целого осталось )))

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

дороги целы, снялось мягко. Поставил новый, запаял, но телевизор не заработал :(

Все-таки идея "напицца" была верной :)

 

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:

дороги целы, снялось мягко. Поставил новый, запаял, но телевизор не заработал :(

Все-таки идея "напицца" была верной :)

 

а у тебя чип то какой был 3378 или 3378e, они разные, не взаимозаменяемые

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

xDriver пишет:

там припой как правило тугоплавкий, либо греть снизу, либо сплавом розе разбавлять паяльником потом снимать, и да флюса не жалеть!. я ж те предлагал, чего не написал то?

ну, сразу бежать за помощью неинтересно. Мы ж "самодельщики" :) Если б я хотел банально починить телевизор, я бы его сразу в митино отвез, там умельцев полно.

У меня есть мысль, что из-за тугоплавкого припоя я не сумел нормально пропаять ноги. Сегодня попробую еще раз - есть мысль теперь "сделать все правильно " :) - снять напаянный чип, полностью очистить все площадки от старого тугоплавкого припоя, залудить новым припоем и заново поставить чип на место.

Если не получится. тогда можно обращусь? - мы вроде недалеко друг от друга. я в Химках

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Ура - телевизор заработал!!!!

Спасибо всем, кто помогал и переживал :)

и тем кто злорадствовал - тоже :) как видите, плату я не пережег и дорожки не оторвал :))) хотя запаять TSOP28 с расстоянием между ногами 0.65мм - это пипец ...

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

b707 пишет:

 хотя запаять TSOP28 с расстоянием между ногами 0.65мм - это пипец ...

От, а говоришь, фен зачем и паста? С ними, никакого пипеца.))))

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Я уж подумал что после 400 градусов
не выживет ни плата ни чип.
Но чудеса тоже бывают.
Обычно феном 260 грею.

Правда один раз пришлось газовым паяльником uln2008 местами менять.
Открытым пламенем, издалека.
И без пинцета, были только утконосы.
И без флюса, только трубчатый припой.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

trembo пишет:
Я уж подумал что после 400 градусов не выживет ни плата ни чип. Но чудеса тоже бывают..

Дракула сказал до 400 греть http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/pamagiti?page=1#comment-537801

 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

b707 пишет:

trembo пишет:
Я уж подумал что после 400 градусов не выживет ни плата ни чип. Но чудеса тоже бывают..

Дракула сказал до 400 греть http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/pamagiti?page=1#comment-537801

 


Только там ещё написано 30 сек и меньше ;))). Иначе и плата сгорит и окрестные детальки ;))

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:

trembo пишет:
Я уж подумал что после 400 градусов не выживет ни плата ни чип. Но чудеса тоже бывают..

Дракула сказал до 400 греть http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/pamagiti?page=1#comment-537801

с каких пор рантье стал авторитетом в области пайки? у него даже простейшего нижнего подогрева нет...
Свинцовые 210, без свинцовые 230 стандарт де факто, да и голову включи, греть кремний до 400 градусов, что там внутри будет, все связи по обрываются, градиент температурного расширения ведь разный...дорожки то внутри чипов токопроводящие, раньше был алюминий, что сейчас понятия не имею
 

PS не злорадствую нисколько, порадовался за коллегу, значит там не было 400 градусов и это хорошо

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ua6em пишет:

 порадовался за коллегу, значит там не было 400 градусов и это хорошо

даже если и было, это неважно, поскольку выпаиваемая микруха все равно на выброс. А все остальное вокруг я защитил фольгой.

Ну и на самом деле спасибо Дракуле за совет греть до 400, даже если я его неправильно понял. С учетом тугоплавкого припоя и площадки на брюхе чипа если бы я ставил фен на 260 и боялся перегреть - я бы ничего никогда не выпаял.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Еще раз хочу понять всем ли ясна разница между "греть до 400" и "ставить фен на 400"??? Я в недоумении, честно говоря!

ua6em - зачем ты херню понес и опять пытаешься меня поддеть? Дурь снова полезла, мне казалось, что мы прекратили взаимное калометание или я путаю?

Если снимаешь микросхему в момент, когда припой поменял блеск и расплавился, то до скольки она нагрета? Может до температуры плавления припоя?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

b707 пишет:

 если бы я ставил фен на 260 и боялся перегреть - я бы ничего никогда не выпаял.

именно так. Или подогреваемый стол (если дома - перевернутый утюг) или фен на 400. Если ты внимателен за блеском припоя, то ничего ты не перегреешь. Даже электролиты. ;)))) Я их сдуваю точно так же и пока ни один не взорвался ;))). Покажи фото места преступления, если есть. Если собрал уже - то конечно не нужно разбирать.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

wdrakula пишет:

Если снимаешь микросхему в момент, когда припой поменял блеск и расплавился, то до скольки она нагрета? Может до температуры плавления припоя?

согласен, не понимаю. к чему опять какие-то разборки. Дракула, спасибо тебе за советы.

А что касается "убил плату и детали".... Вот тут на фото (не моем) видно

что вокруг нужной нам микрухи (в центре кадра) - буквально в паре миллиметров куча разных мелких деталей. В результате моей деятельности ни одна из этих мелкашек не "сдулась" и даже не "поплыла", что как бы доказывает, что никакого перегрева платы не было

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

Если бы это было после твоего ремонта, сказал, что делал спец, на фото даже резисторы перетянуты на одну площадку, что-то апгрейтилось схемотехнически видимо, перемычка мгтф какая-то
Когда не было нижнего подогрева выпаивали так: Один кругляк Розе с одной стороны ног, второй с другой и хороший флюс для BGA, паяльник с плоским жалом, водить по ножкам, поочерёдно слева-справа, снимется правда не за три секунды )))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Пока сижу у цырюльни и жду супругу ;)... Напишу как такое обратно ставить.
1. Если уж влез в электронику, пусть и не хотел, то нужен микроскоп. Бинокуляр, если есть где спи...то, очень хорошо, потому что объемное видение. Но годится и USB микроскоп, привыкать придется к плоскому изображению, но это не трудно. У меня электронка с экранчиком, вполне удобно.
2. Ты правильно догадался снова сдуть, очистить площадки и залудить. Жаль я сразу про такое не сказал. Паста делает этот процесс удобнее. На пасту можно сразу положить чип - она немного липкая. При нагреве паста ли, или другой припой сами отцентруют чип за счёт сил поверхностного натяжения. Для уверенности, потом можешь коснуться каждой ножки под микроскопом паяльником.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ua6em пишет:

Если бы это было после твоего ремонта, сказал, что делал спец, на фото даже резисторы перетянуты на одну площадку, что-то апгрейтилось схемотехнически видимо, перемычка мгтф какая-то

если всех так сильно интересует :) могу и свое фото вечером выложить. Интересно, что скажете :)

Что такое "резисторы перетянуты" - поясни. Перемычка - это доработка, чтобы драйвер так больше не горел. Без доработки, говорят, может через полгода все по новой.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

Когда не было нижнего подогрева выпаивали так: Один кругляк Розе с одной стороны ног, второй с другой и хороший флюс для BGA, паяльник с плоским жалом, водить по ножкам, поочерёдно слева-справа, снимется правда не за три секунды )))


А в 12 веке бритвы ковали из метеоритного железа молотом ;)))). Ох....
Просвети меня, неумного, чем Булат от Дамасска отличается? Никак понять не могу.

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:

ua6em пишет:

Если бы это было после твоего ремонта, сказал, что делал спец, на фото даже резисторы перетянуты на одну площадку, что-то апгрейтилось схемотехнически видимо, перемычка мгтф какая-то

если всех так сильно интересует :) могу и свое фото вечером выложить. Интересно, что скажете :)

Что такое "резисторы перетянуты" - поясни. Перемычка - это доработка, чтобы драйвер так больше не горел. Без доработки, говорят, может через полгода все по новой.

там два резистора не на своих местах, перетянуты на одну площадку но не удалены, а оставлены, видимо на случай, если с апгрейтом что-то пойдёт не так, а насчёт объёмного зрения Дракула сказал верное дело, ищи микроскоп с бинокулярами
 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ua6em пишет:

там два резистора не на своих местах, перетянуты на одну площадку но не удалены, а оставлены, видимо на случай, если с апгрейтом что-то пойдёт не так

покажи, где? - все верно. так и должно быть -два резистора при апгрейде удаляются, и я даже знаю какие именно - но вот убей не могу на этой картинке рассмотреть, что там с ними сделали...

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

wdrakula пишет:
ua6em пишет:
Когда не было нижнего подогрева выпаивали так: Один кругляк Розе с одной стороны ног, второй с другой и хороший флюс для BGA, паяльник с плоским жалом, водить по ножкам, поочерёдно слева-справа, снимется правда не за три секунды )))

 

А в 12 веке бритвы ковали из метеоритного железа молотом ;)))). Ох.... Просвети меня, неумного, чем Булат от Дамасска отличается? Никак понять не могу.

не, не просвещу, в 12 веке кузнецом не был, слышал от людей сведущих, что человеческие кости использовались, состав человеческих и животных разный (количественно), но это ОБС почти

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:

ua6em пишет:

там два резистора не на своих местах, перетянуты на одну площадку но не удалены, а оставлены, видимо на случай, если с апгрейтом что-то пойдёт не так

покажи, где? - все верно. так и должно быть -два резистора при апгрейде удаляются, и я даже знаю какие именно - но вот убей не могу на этой картинке рассмотреть, что там с ними сделали...

а они там есть )))
Почти по анекдоту