"умный" дом обсудим

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

JollyBiber пишет:

А ну как потом из гнезд сами и разлетятся? Это никакого корма не зватит.

А вы "по сусалам их, по сусалам".

А вообще направление мысли "оно само..." - как бы верное. Перспективное. Либо само заползает, либо..... уже есть там.
Либо при производстве, скажем плитка кафельная на пол... содержит пару слоев какого-нибудь материала, позволяющего, при ходьбе, за счет пьезо-эффекта получать питание....
Либо... вообщем-то при современных ценах на кафельную плитку и цене массовых контроллеров, я не удивлюсь если встраивание микроконтроллера в КАЖДУЮ плитку, при массовом производстве вообще не скажется на итоговой цене.
Сразу и сеть тебе, и, если внешние питание все-таки подвести, можно и в качестве подогрева использовать.... и инфу собирать о том кто где ходит... где мебель стоит.... давать маячки для ориентации роботов-пылесосов... (одна из основных проблем). Мониторить теплопотери можно... 

Да и в бетон, примешивать некоторое количество чипов можно. Для прочности. Ну и питание брать от наводок электропроводки.

Какое-то количество их конечно "подохнет" еще на этапе строительства.. но ведь и останется сколько-то :)

Вообщем IMHO вполне себе. Если есть трудности с установкой по квартире 10-ти датчиков, то.... нужно поставить 10000. пусть и более хилых. 

А может нужно подумать, как заставить быть "датчиками" то что уже есть в квартире. Арматуру в стенах, трубы... сам бетон.... 

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

NeiroN пишет:

Как я понял тема создана для того чтобы понять - что нужно людям от этого "умного дома" (это очень абстрактное понятие). Для начала нужен в доме "умный человек", который понимает что ему нужно и зачем, а что нафиг не нужно.


О я смотрю у нас единомышленик. :)
Доктор уже написал в чем смысл. Просто не все поняли. Софт тоже должен находу подбирать ноаые датчики-испольнители. Без танцев с бубнами и скриптами.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Тут у нас возник интересный вопрос.
Кто нибудь видит практическое применение для блютуса в конструкциях "умного дома"?

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Производители блюпупа

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

JollyBiber пишет:

Производители блюпупа


С тобой уже обсуждали, по результатам беседы есть подозрение что политическая проститутка Троцкий приходится тебе как минимум однопартийцем :) гы

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

То-то я думаю и почему у меня на альпенштоки аллергия??

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

JollyBiber пишет:

То-то я думаю и почему у меня на альпенштоки аллергия??


Не придумал зачем блюпуп? То он нужен тебе, то не нужен, то нужен, но ты не знаешь зачем. :)

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Идет собрание в колхозе, и тут председатель замечает что один колхозник спит.

Иванов!

Иванов просыпается, тянет руку вверх и кричит - я - за!

Председатьль - за что, за?

Иванов: Не, я против!

Председатель: против чего?!?!

Иванов немного подумав: я против чтобы мою корову в колхоз забирали!

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

так и запишем, никто не придумал зачем нужен блютус в "умном доме".. видимо действительно кроме производителей он нафиг никому не нужен. :)

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

"насчет блютуса сами думайте, для меня блютус только для связи основного блока с планшетом или компьютером, а между собой 433 или nRF"

наверно предполагается что блютуз упростит подключение новых датчиков, каждый датчик сможет пересылать данные соседнего если у того дальности не хватит (не помню как такая сетка называется)

но все равно новому датчику нужно присваивать имя, местонахождение, выполняемые фунции, приоритет и т.д.

а это только оператор по идее корректно может сделать

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

"насчет блютуса сами думайте, для меня блютус только для связи основного блока с планшетом или компьютером, а между собой 433 или nRF"

наверно предполагается что блютуз упростит подключение новых датчиков, каждый датчик сможет пересылать данные соседнего если у того дальности не хватит (не помню как такая сетка называется)

но все равно новому датчику нужно присваивать имя, местонахождение, выполняемые фунции, приоритет и т.д.

а это только оператор по идее корректно может сделать

такая сетка называется MESH. но теоретически у нас не должно возникнуть проблем с дальностью. 

единственная мысль которая была это типа настройка через блютус. но устанавливать блютус только ради одной настройки при старте. как то это не очень логично и экономно. тем более есть куча других вариантов настройки.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

блютуз наверно тут необязателен, только как вариант

допустим еще нет системы или есть неважно. сколько в среднем нужно датчиков? 64 полюбому хватит. хотя кому как наверно

есть основной приемный модуль, и куча датчиков. на каждом датчике стоит dip переключатель

http://www.global-b2b-network.com/direct/dbimage/50346096/DIP_Switch.jpg

задаем им адрес датчика. канал один и тотже, но в посылке содержится адрес

а в главном блоке задаем ему функции, через сенсорное меню конечно, это сейчас модно, нахождение и т.д. 

главное чтобы одинаковых не было. не думаю что проблема переключателем установить адрес

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

хотя можно и проще. каждый датчик имеет нулевой адрес изначально. включать по одному, датчик отправляет что он с нулевым адресом, главный блок сам назначает номер и отправляет датчику, датчик запоминает и в дальнейшем использует только его

но за что он отвечает все равно настравивать придется

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

хотя можно и проще. каждый датчик имеет нулевой адрес изначально. включать по одному, датчик отправляет что он с нулевым адресом, главный блок сам назначает номер и отправляет датчику, датчик запоминает и в дальнейшем использует только его

как самый простой вариант. а можно ЮНИТУ присваивать номер при прошивке. типа серийник :)

слово ДАТЧИК не отображает смысл.. я не вижу смысла в том что бы разрасывать датчики по дому горстями в разных углах. это глупо и не практично.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

но за что он отвечает все равно настравивать придется

не придеться его настраивать. изначально ведь известно какой юнит и для чего :)

просто ему нужно убдет присвоить имя в системе, для удобства.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

можно и серийник присваивать, но тогда это ляжет на програмиста чтобы не забыл

ну все индивидуально. можно делать небольшие блоки например на 5 датчиков или исполнительных устройств, 1 радиоканал. они изначально не стоят, но ставить по необходимости. например 1 термометр, 1 датчик влажности и 2 рэле. каждому небольшому блоку тогда есть смысл присвоить серийник

короче по аналогии с модульным телефоном

http://24gadget.ru/1161057720-kompaniya-google-predstavila-pervyy-protot...

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

Puhlyaviy пишет:

jeka_tm пишет:

но за что он отвечает все равно настравивать придется

не придеться его настраивать. изначально ведь известно какой юнит и для чего :)

просто ему нужно убдет присвоить имя в системе, для удобства.

да известно что может делать, но если это умный дом, но нужно же задать логику работы, главный блок же не знает что делать с ним. ну есть термометр, ну показал я температуру. а дальше сами думайте когда включать вентилятор например

тут прикольно было бы графическое прораммирование. условия обычно несложные. просто указал если температура на этом датчике поднялась выше ХХХ включи рэле

ну чтобы с ноутом не бегаеть например если воткнул новый датчик

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

можно и серийник присваивать, но тогда это ляжет на програмиста чтобы не забыл

ну все индивидуально. можно делать небольшие блоки например на 5 датчиков или исполнительных устройств, 1 радиоканал. они изначально не стоят, но ставить по необходимости. например 1 термометр, 1 датчик влажности и 2 рэле. каждому небольшому блоку тогда есть смысл присвоить серийник

короче по аналогии с модульным телефоном

так, эта тема щас призовет к нам доктора.. и эта дискусия завернется по новому кругу.. он высказывал такую мысль в наших с ним дискусиях.

я не согласен с такой политикой... такая политика подразумевает что будут какие то клиенты. которые будут пытаться что то там собрать из модулей. но опыт говорит о том что у большинства народу, даже с софтварной частью хренова получается что то собрать. а если им дать еще ковыряться в железе, то службе поддержки лучше сразу пойти и утопиться..

проще делать узконаправленые модули для конкретных целей. а еще проще использовать те модули которые уже представлены на рынке. их горы целые на любой вкус и цвет.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

да известно что может делать, но если это умный дом, но нужно же задать логику работы, главный блок же не знает что делать с ним. ну есть термометр, ну показал я температуру. а дальше сами думайте когда включать вентилятор например

тут прикольно было бы графическое прораммирование. условия обычно несложные. просто указал если температура на этом датчике поднялась выше ХХХ включи рэле

ну чтобы с ноутом не бегаеть например если воткнул новый датчик

мы вернемся к  впоросу програмирования вообще и логики в частности. но попоже. когда мы будем готовы. там все гораздо проще. даже еще проще чем графическое програмирование :)

вообще весь смысл системы простота установки ( максимум минут 15-20) и простота настройки. посути система будет сама подстраиваться.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

вот я не пойму тебя. ты против рассыпанных кучи датчиков со своим радиоканалом, но и против частичного объеденения

сам что думаешь?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

вот я не пойму тебя. ты против рассыпанных кучи датчиков со своим радиоканалом, но и против частичного объеденения

сам что думаешь?

я думаю что решение где то рядом :) особенно если мы говорим относительно дома. попробуй прикинуть сколько и чего тебе в доме нужно считать или управлять. думаю что по итогам подсчетов получиться не так и много и не так разнообразно :)

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

ну даже если прикинуть, и собрать вроде статистики каждому чтобы понадобилось, можно было бы делать мини блоки штук 5 например видов с разным составом, удовлетворяющих большинство

и тут нужно выбрать что рациональнее.

1. брать блок например готовый (выбрать наиболее подходящий), и использовать его, и пусть будет задействован процентов на 60-80

2. делать модульную систему и сам ставь что тебе надо

3. брать отдельные датчики или исполнительные

я наверно за 1 вариант. меньше вероятность ошибки конечного пользователя, хоть он и не полностью будут блоки использоваться, да и внешний вид скорее всего будет лучше

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

аналогично. я за вариант номер 1.

но есть нюанс. каждый блок нужно знабжать инструкцией для чего он. иначе пользователи такого наворотят. потом и сам офигешь, куда они его пробовали втыкать. как с той старушкой которая кота в микроволновке сушила.

да и самих блоков  я насчитал буквально 3 штуки :) 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

ну может и 3. мне казалось больше

а что наворотят. сделать наклейку что есть в составе, если выход рэле то какие контакты

хотя при случае с котом ничего не поможет. вообще ничего

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

ну может и 3. мне казалось больше

это только казалось. на самом деле все очень так сказать ограничено.

да и наклейки особо не нужны. по сути единственые удаленные датчики какие возможны это управление каким нибуть хитровыдуманым отоплением. аля когда у тебя 7 подачь, 15 возвраток и 5 котлов для нагрева. вот тут придеться думать.

 

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011
Девушка обращается к служителю: 
- Скажите, пожалуйста, эта обезьяна - мужчина или женщина? 
Рядом стоящий грузин: 
- Девушка, это самец. Мужчина тот, у кого деньги есть.

Умный дом - это тот кто сам способен зарабатывать деньги, а не требовать время, внимание и $$ на свое содержание.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

А вообще, я знаю что я хочу от умного дома: менеджмент вещей.
Что-бы он сам собирал распарованные носки, сам ложил все "на место" после приступа творческого зуда, и главное что-бы мог, потом найти то что "положили на место что-бы не потерялось..."
Ну а потом уже "производные от этого": докупить что кончается, при выходе из квартиры напомнить (и собрать) сумку с нужными вещами (с учетом того куда идешь...) и т.п.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

лешака новички заразили. андронный коллайдер хочет сделать в туалете

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

с менеджментом вещей тут как бы несколько мыслей

1. технически можно реализовать. если на каждую вещь изначально клеить радио метки. но не думаю что это прям так реально.

2. считаю что не стоит уже совсем всех собак вешать на компьютеры. иначе вернемся к теме про обсуждение великого нехачухи.

com
Offline
Зарегистрирован: 06.09.2013

leshak пишет:

А вообще, я знаю что я хочу от умного дома: менеджмент вещей.
Что-бы он сам собирал распарованные носки, сам ложил все "на место" после приступа творческого зуда...

это-то элементарно решается малой кровью, достаточно звсего лишь жениться :)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

com пишет:

leshak пишет:

А вообще, я знаю что я хочу от умного дома: менеджмент вещей.
Что-бы он сам собирал распарованные носки, сам ложил все "на место" после приступа творческого зуда...

это-то элементарно решается малой кровью, достаточно звсего лишь жениться :)

это не решение. потом не найдеш ничего после той приборки. и не просто не найдеш, а даже и следов никто не видел. :)

Пушной звер
Offline
Зарегистрирован: 17.03.2013

leshak пишет:

А вообще, я знаю что я хочу от умного дома: менеджмент вещей.
Что-бы он сам собирал распарованные носки, сам ложил все "на место" после приступа творческого зуда, и главное что-бы мог, потом найти то что "положили на место что-бы не потерялось..."
Ну а потом уже "производные от этого": докупить что кончается, при выходе из квартиры напомнить (и собрать) сумку с нужными вещами (с учетом того куда идешь...) и т.п.

видно Уоллес и Громит делает свое чОрное дело (

com
Offline
Зарегистрирован: 06.09.2013

Puhlyaviy пишет:

это не решение. потом не найдеш ничего после той приборки. и не просто не найдеш, а даже и следов никто не видел. :)

ну не знаю.... видать у вас девайс не настроенный, либо пользуетесь неправильно. у меня все четко работает!

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

com пишет:

Puhlyaviy пишет:

это не решение. потом не найдеш ничего после той приборки. и не просто не найдеш, а даже и следов никто не видел. :)

ну не знаю.... видать у вас девайс не настроенный, либо пользуетесь неправильно. у меня все четко работает!

ну не исключено. но тут я пользуюсь старым принципом. если что то как то работает, то его лучше не трогать. лучшее враг хорошего!

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

ну в общем как то вот так я это себе вижу. все детали подымать было лень. так что так для общего вида.

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

может сделаешь вид спереди и сзади?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

может сделаешь вид спереди и сзади?

так вроде и есть вид спереди и сзади.просто спереди ничего и нет кроме дисплея и всяких датчиков. а позади в общем то ничего кроме чипов и нет.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

структурку приложи

что желтенькое и серенькое?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

что желтенькое и серенькое?

желтенькое это ИК диоды. 2 узконаправленых, 2 широконапраавленых через транзисторы. гарантированая дальность 12 метров :)

серенькое это микрофон.

смысль в том что модуль состоит из 2 частей. одна с датчиками крепиться на стене. вторая (экран и вся артилерия) будет устанавливаться поверх и закрывать собой собственно все места креплений. 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

а структурная схема? что будет приблизительно на дисплее

а то на что смотреть? на внешний вид? если да то хорошо смотрится

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

а структурная схема? что будет приблизительно на дисплее

а то на что смотреть? на внешний вид? если да то хорошо смотрится

не имею ни малейшего представления что будет на дисплее :) все это еще обсуждается.

это пока железо.

на борту присутствуют.

1. ИК приемник

2. ИК диоды

3. влажность, температура, СО2

4. чип для работы с графикой 

5. чип для работы с аудио, с усилителем и управлением громкостью

6. ну как очевидно присутсвует дисплей с тачем

7. Wi-fi

8. трансивер 434Мгц, поддерживает скорость до 256 Кбит

вроде бы ничего не забыл.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

1. зачем?

2. зачем?

3. хорошо

4. специализированный или шустрый cortex?

5. звук для чего? будильник? оповещение? или ласковый женский голос "ну полазий по моим меню)))"

6. ну это понятно

7. зачем?

8. для связи с модулями?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

1. почему нет?

2. почему нет?

4. специализированый

5. звук. тут как бы микрофон и динамики по 3 вата на канал. придумаем нафиг оно нужно

7. а как с ним общаться то?

8. не у всех модулей есть возможность настроить wi-fi Без дисплея. да и нафиг оно им не нужно.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

1. можно управлять не поднимаясь с дивана как вариант

2. только если раскодировать сигнал например центра и пультом от телека управлять центром через главный модуль. а еще хз зачем

не хватает GSM

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

2. пульты имеют свойство теряться . или за ним лень идти.

да кстати в прошлой версии дисплей выглядел так

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

да, кстати в качестве основного мозга взят SAM3X8E. в простонародье известная как DUE. 

тоесть при желании энтузазисты смогут все это дело програмить при помощи ардуино. библиотеки для всей переферии присутсвуют в инете.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

графическую оболочку если не поленится можно гораздо красивее сделать

но нужно хорошо уметь работать с sd карточкой. у меня все никак руки не дойдут

sd полюбому нужна если планируется еще сделать приличное звуковое сопровождение

насколько будет быстрое обновление экрана? основной микроконтроллер достаточно мощный для графики?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

блин память дырявая.

слот для MicroSD на борту присуствует.

графика качается по SPI. расчетная скорость порядка 16Мбит. но при условии что графику нужно откуда то подкачивать. то можно сказать что скорость будет в районе 3-4Мбит. но графический контролер имеет свою собственую память по размерам на 2 экрана. причем поддерживаеться слайд одного экрана поверх другого.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

jeka_tm пишет:

графическую оболочку если не поленится можно гораздо красивее сделать

хочешь заняться графической оболочкой?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

часть мог бы сделать. вопрос выходного формата, разрядность цвета, разрешение дисплея, ориентация, размер дисплея

и если научишь считывать изображение с sd в виде последовательности байт