В помощь самогонщику!

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Гонщик-самогонщик пишет:

Ребата, поберегите здоровье. 

А конкретней? Что угрожает, кроме алкоголизма, если: исходное сыре - сахар, метанол из него не образуется, да и дистиляция от метанола очищает лучше реактификации (мысль не моя, утверждают на форумах),   используется подкормка что существенно снижает сивушные масла (без подкормки классический "сивый" наблюдается на определенной стадии, а с подкормкой нет), головы отбираются, хвосты тоже, субективно самочувствие после аналогичного количества лучше чем после водки. Напомню, что коняк, виски, ром, джин.... все дистиляты,  реактификат только один - водка.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Joiner пишет:
Тем не менее водка вреднее более дорогих напитков.

И даже скажу Вам чем конкретно. По технологии закрепленной гостом спирт реактификат после разбавления обязательно подвергают углеванию. Активированый уголь не только поглощает примеси (с чего бы это после реактификации они были интересно?!) но и катализирует окисление этанола в альдегид. Альдегид - однозначный яд. Причем углевание - процесс динамический, скорость надо поддерживать стабильной, а если произошла остановка, то все содержимое колон, а это тоны спирта, положено списывать из за высокого содержания альдегида. Сомниваюсь я в добросовестности персонала в этом вопросе..

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Logik пишет:

....... субективно самочувствие после аналогичного количества лучше чем после водки................

Полностью согласен. В случае перебора впечатление на утро абсолютно разные, и разные в пользу самогона.

Скажу честно, самодельный ректификат я ни разу не пробовал.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Logik пишет:

Joiner пишет:
Тем не менее водка вреднее более дорогих напитков.

И даже скажу Вам чем конкретно. По технологии закрепленной гостом спирт реактификат после разбавления обязательно подвергают углеванию. Активированый уголь не только поглощает примеси (с чего бы это после реактификации они были интересно?!) но и катализирует окисление этанола в альдегид. Альдегид - однозначный яд. Причем углевание - процесс динамический, скорость надо поддерживать стабильной, а если произошла остановка, то все содержимое колон, а это тоны спирта, положено списывать из за высокого содержания альдегида. Сомниваюсь я в добросовестности персонала в этом вопросе..

Вот я и отказался от казенной (4 год только сахар с дрожжами покупаю). А свои настойки на ректификате, супер. Углем не балуюсь, один раз попробовал, реально хуже.
 

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

Logik пишет:

Гонщик-самогонщик пишет:

Ребата, поберегите здоровье. 

А конкретней? Что угрожает, кроме алкоголизма, если: 

Алкоголизм это состояние души :)

Что нам необходимо извлечь в конечном итоге из браги? Правильно- этанол. Он является пищевой фракцией. Но так как в спирте-сырце более 140 компонентов, и все они сильно дружат друг с другом (создают азеотропные соединения), и с этанолом тоже, выпивая самогон, заоодно съедаем и кучу высших и низших спиртов, кислот и прочих прелестей. А печень то она одна, своя родимая.

Нужно ппросто понять- на самогонном аппарате невозможно разделить компаненты. Только на аппаратах с дефлегматором. и чем выше царга и более "разветвленная" насадка в ней, тем чище продукт будет.

А делать ректификат высокой очистки, или со вкусоароматикой исходного сырья (как его принято называть -дистиллят), это уже дело опыта и желания. На колонне можно и то и другое получить. Но получить дистиллят с ароматикой и с минимальным процентом примесей.

Как только эти вопросы начинают проясняться в голове, все постепенно встает на свои места.

 

oleg_kazakof
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2015

Гонщик-самогонщик]</p> <p>[quote=Logik пишет:

Гонщик-самогонщик пишет:
 

[/quote 

Что нам необходимо извлечь в конечном итоге из браги? Правильно- этанол. Он является пищевой фракцией. Но так как в спирте-сырце более 140 компонентов, и все они сильно дружат друг с другом

Нужно просто понять- на самогонном аппарате невозможно разделить компаненты. Только на аппаратах с дефлегматором. и чем выше царга и более "разветвленная" насадка в ней, тем чище продукт будет.

А делать ректификат высокой очистки, или со вкусоароматикой исходного сырья (как его принято называть -дистиллят), это уже дело опыта и желания. На колонне можно и то и другое получить. Но получить дистиллят с ароматикой и с минимальным процентом примесей.

    Как только эти вопросы начинают проясняться в голове, все постепенно встает на свои места.

Полностью поддерживаю, особенно последний обзац.

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Невозможно разделить компоненты без колоны, мы уже запомнили, даже заучили. А дальше чего? Где про ущерб здоровю. 

Я вот тут клубнички откушал в ней тоже сотни компонентов, кислоты, эфиры и хрензнает чего дочертика. И не все они одинаково полезны. Тогож эфира хлебнуть побольше и не поздоровится.  Не разделял я клубничку на РК, так сожрал. И выжил. Потому как яд от лекарства дозой отличается.  И ежели из 140 принципиально вредные, тот же метанол, много ниже ПДК, то чего с ним боротся?! Общий вред организму при выпивке от дозы этанола будет зависеть, остальное померкнет на фоне.  К тому же ходит инфа что не все примеси вредны, некоторые как бы даже наоборот..

В общем взвесив все за и против (для колоны против - низкая скорость и как следствие высокая длительность процесса  расход воды и электричества, громоздкость 2м длины на кубе закрепленная, необходимость 2-го оборудования т.к. колона не работает прямо на браге) я колоной заниматся не планирую.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Logik пишет:

....................................я колоной заниматся не планирую.

Я тоже не планирую. У меня компатный аппарат, производительности хватает, да и качество последней партии порадовало. Радует еще то, что последствия минимальные, а особенно по сравнению с магазинной водкой.

Попробовать бы напиток из ректификационной колонны....Тогда бы я сделал вывод. Водка точно из ректификационной, но может какой-то не такой?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Joiner пишет:

Попробовать бы напиток из ректификационной колонны....Тогда бы я сделал вывод. Водка точно из ректификационной, но может какой-то не такой?

Такой, скорее даже лучше. Только вместо люксового спирта льют все в одну кучу. Хороший пример "Руссо стандарт", изначально был очень неплох, а потом превратился в откровенное, дорогое Г..... И колонна здесь точно не при делах.  Очередная вылитая бутылка под Новый год и сподвигла на покупку ректификатора.

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

Logik пишет:

Невозможно разделить компоненты без колоны, мы уже запомнили, даже заучили. А дальше чего? Где про ущерб здоровю. 

Я вроде как в лекторы не нанимался :) Яндекс в помощь.

Можете и дальше уговаривать себя и травиться, кто ж против. Каждый волен сам выбирать.

 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Жаль, что дегустацию невозможно организовать...... Хотелось бы сравнить.

Я ,кстати, делал сравнительную дегустацию. Сравнивал свой СЭМ и водку местного завода. Завод уже несолько лет не работает, а водка на витрине стоит....последнее время даже цена на нее снизилась (185р). Я поинтересовался у знающих людей откуда эта водка? Мне объяснили, что продают складские запасы. Я посмотрел на бутылках, действительно, изготовлена в 2013 году. Но водка действительно хороша по сравнению с другими водками, даже гораздо более дорогими. Может то что ей уже 3 года повлияло?

Но последней партией своего СЭМА я ее превзошел по качеству. Если это повторится в последующих, то буду очень доволен, значит я на пути к мастерству. Брага поставлена...контрольный экземпляр водки закуплен. :)

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Гонщик-самогонщик пишет:

Logik пишет:

Невозможно разделить компоненты без колоны, мы уже запомнили, даже заучили. А дальше чего? Где про ущерб здоровю. 

Я вроде как в лекторы не нанимался :) Яндекс в помощь.

Можете и дальше уговаривать себя и травиться, кто ж против. Каждый волен сам выбирать.

Да. Уже выбрали сами, больше не надо рекламы. Про вред здоровю -  голословный п..деж, травитесь Вы и пытаетесь еще и бабла срубить продавая дерьмо. Холиварить с рекламными агентами не собираюсь, пока аргументированого ответа про ущерб здоровю не услышу, считаю п..ном. Бывайте.

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

Таки трудно услышать, если не хочешь. 

Немного потрудиться самому и разобраться в вопросе, это же нужно проявить волю и настойчивость, а она уже видимо самогоном подавлена.

И хамить здесь не стоит, тема не для этого была создана. 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

И не для рекламы вашего барахла тема создана. Так я так и не понял Вы лично убеждены что дистилят вреден и нас травит или в яндексе искать?

Не будет навязчивой рекламы и неаргументированых категоричных утверждений и хамства не будет.  А будете дальше п..деть ради своего барыша - будете посылатся нещадно. Надеюсь я услышан.

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

Во первых ни какой коммерческой цели я здесь не преследую. Все мои наработки лежат в открытом доступе. 

Во вторых я ни чего не рекламирую и здесь не продаю, а то что я могу сделать руками, это да, а кое кто только ляля!

В третьих- нужно посмотреть тему с первой страницы, а не хватать куски.

Если очень хочется похамить себе подобным, создай тему. Не захламляй эту.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Гонщик-самогонщик пишет:

Во первых ни какой коммерческой цели я здесь не преследую. Все мои наработки лежат в открытом доступе. 

Во вторых я ни чего не рекламирую и здесь не продаю...

Сново пи...ш.  А это наверно  учетку взламали?

Гонщик-самогонщик пишет:

http://alco...

Заходиете сюда. Единственный форум без торгашей. И инфы полезной и правильной за так.

Гонщик-самогонщик пишет:

Продаю я их здесь http://alco....

Запомни раз и навека - Я у тя ничего не куплю!

И п..деть про пользу своего йогурта (читай РК)  и вред других ненадо. 

Запомни и все сразу станет ОК. И дальше хамства не будет, будеш тихо продвигать товар другим. Я тя не трогаю.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Logik пишет:

И не для рекламы вашего барахла тема создана. Так я так и не понял Вы лично убеждены что дистилят вреден и нас травит или в яндексе искать?

Не будет навязчивой рекламы и неаргументированых категоричных утверждений и хамства не будет.  А будете дальше п..деть ради своего барыша - будете посылатся нещадно. Надеюсь я услышан.

Надеюсь меня обвинить в рекламе вы не можете. В большем вреде дистиллятов, вин и прочих подобных продуктах убежден полностью. Основываюсь не на публикациях, а по возможности на личном опыте. Принимаем, что организм - саморегулируемая система, которая подает сигналы о неисправностях посредством некомфортных ощущений. Неисправности могут вызываться как физическим внешним воздействием, так и на внутреннем биохимическом уровне. Внутреннее воздействие обычно связано с попаданием в организм ядов и токсинов.
Можем провести серию опытов: берем напитки в эквивалентном объеме 300мл этанола и в течении недели последовательно их употребляем, сравнивая ощущения наутро. Уверяю, что эффект от экв. 250мл из дистиллята будет намного сильнее, чем от экв. 300мл из ректификата (собственного). Вывод, веществ вызывающих дискомфорт организма (яды, токсины) в ректификате намного меньше.
Теперь переходим ко второму аспекту: зачем мы принимаем заведомо губительные напитки? И здесь начинается личностной фактор: нравится вкус, снять стресс, раскрепоститься, уйти от реальности и т.д. Соответственно люди, которым нравится запахо-вкусовое восприятие, предпочтут напитки с ароматом, кто не воспринимает букеты (как я), предпочтет из ректификата, кому уйти в астрал, ваще без разницы лишь бы досыта. В итоге, спор беспредметен, т.к. все определяется личными предпочтениями.
"Что тяжелее? Килограмм железа или килограмм ваты? А ты встань под окном, проверим." В.Катаев.

P/S на тему рекламы, площадка прогеров, не самая лучшая для продажи аппаратов. Думаю, вы напрасно обвинили Гонщика. ИМХО.

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

Logik

Да мне в общем то все рано, что ты несешь, точно самогончиком укушался. Почитал бы лучше форум , ссылками на который тыкаешь, глядишь и меньше вопросов стало. Трагично.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

bwn пишет:

Можем провести серию опытов: берем напитки в эквивалентном объеме 300мл этанола и в течении недели последовательно их употребляем, сравнивая ощущения наутро. Уверяю, что эффект от экв. 250мл из дистиллята будет намного сильнее, чем от экв. 300мл из ректификата (собственного). Вывод, веществ вызывающих дискомфорт организма (яды, токсины) в ректификате намного меньше.

Так этих опытов уже куча проводилось! О чем и пишется. Берем реактификат стольчный и дистилят личный. Утром на утро от дистилята личного проблем нет. А от реактификата столичного есть. Делаем вывод дистилят рулит. Этот опыт я проводил лично на себе статистически достаточное кол-во раз. Неоспоримо.

Вы конечно скажете что личный реактификат тоже без проблем. Ну допустим, верю вам на слово. Оба без проблем. Ну а если оба без проблем, то нахрена мне второй аппарат? Да еще и работающий медленней и т.д...

Очевидно предложенная Вами метода либо не работает, либо показывает равную эффективность.

Переходим к массовым экспериментам. Страны предпочитающие дистилят (США, Британия, Франция, ну в общем почти весь мир) и страны употребляющие реактификат - это наши пинаты. Сравнивать состояние здоровя, допустим мужского населения, в целом или только болячки  ЖКТ будем? Помоему преимуществ реактификата не выявится.

Теперь про яды поутру. Основной механизм интоксикации известен хороше - альдегид образующийся из этанола под действием алкогольгидроденазы. Его кол-во зависит от дозы, пофиг какой технологией она получена. Действие остальных примесей сильно меркнет на фоне этого альдегида. К примеру основа сивухи - изоамилон в разы токсичней и сам и продукты его распада. Но даже в самой поганой бурячихе его в 100-1000  раз менше чем этанола. Потому и его влияние пренебрежимо. Но кроме абсолютного кол-ва альдегида еще и важно скорость его возникновения в организме, т.к. процесс его вывода имеет ограничение по скорости и если альдегид появился быстро, то его концентрация будет высокой, он выводится не успеет. Потому казенка и хреновая, что сразу в бутылке много альдегида.  И вот тут есть мнение, хотите найду ссылку, что наличие высших спиртов замедляют скорость окисления этанола в альдегид что приводит к более низкой концентрации альдегида в организме и меншему вреду. Потому дистилят рулит и применяется во всем мире, ну кроме Вы сами знаете...

Моя личная точка - да вполне возможно и так.. Но я же не заявляю на форуме что реактификаторы убивают себя.

В отличии от персонажа заявляющего что мы "травимся",  а чтоб спастись "продаю тут". Без аргументов и знания вопроса. Он просто ездит по ушам продвигая товар. Я считаю что на техфоруме это недопустимо.

bwn пишет:

Соответственно люди, которым нравится запахо-вкусовое восприятие, предпочтут напитки с ароматом, кто не воспринимает букеты (как я), предпочтет из ректификата, кому уйти в астрал, ваще без разницы лишь бы досыта. В итоге, спор беспредметен

 

Получается реактификат - для не требовательного потребителя годится... хмм..

bwn пишет:

P/S на тему рекламы, площадка прогеров, не самая лучшая для продажи аппаратов. Думаю, вы напрасно обвинили Гонщика. ИМХО.

Я привел доказательства в виде цитат его сообщений с рекламой и продажей. 

 

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

Logik

Дабы нетравмировать чувствительную душу, убрал ссылку где продаю. А то ты испереживался.

 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Да ладно...чего хоть ругаться? У каждого свои убеждения, заблуждения и свои вкусы.

Скажите, а магазинная водка это чистейший ректификат?  По ТВ сказали что да, сказали, что современные методы очистки превосходны, невозможно отличить спирт полученный из пшеницы, полученный из опилок и полученный из нефти даже в лаборатории. Но почему злоупотребив своего самогона, получаешь последствия несравнимые с ректификатом в виде водки. После употребления 500 гр. водки у меня следующий день вычеркнут из жизни, после 500 гр. СЭМа на следующий день сожусь за руль, хоть и СЭМ делаю немного крепче 40%.

До недавнего времени был сторонником ректификата, теперь очень сильно сомневаюсь.

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

Разница есть из каккого сырья водка. Зерновой спирта сейчас очень мало, и водки из него соответственно. Но водка эт не только спирт. Сама технология углевания, окисляет спирт, отсюда и последствия. Большое количество альдегидов. 

А то что от водки хуже, чем от сэма, еще и в том, что сэм дольше остается в крови, и абсинентный синдром проходит плавнее и менее заметно.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Гонщик-самогонщик пишет:

Logik

Дабы нетравмировать чувствительную душу, убрал ссылку где продаю. А то ты испереживался.

 

ОК. Спасибо. 

Теперь может и о вреде дистилята и реактификата поговорить. Я не ради холивара, там вверху просил уточнить. Думал может Вам чего известно по существу вопрос. Поскольку вопрос интересующий многих и много аргументов как за одно так и за другое, но все доводы не выдерживают критики. И "дед пил дистилят самый первак до 100 лет прожил" а может на реактификате 120 былоб. И про "140 шт. примесей в дистиляте" ну так в чистой воде тоже дохрена, а в дистиллированой менше, только на чистой  можно всю жизьнь прожить а на дистиллированой зубы повыпадают  и загнешся очень быстро. 

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

Для начала нужно разобраться с понятиями.

Дистиллят- это отнюдь не самогон. Это продукт полученный на аппарате с дефлегматором, на физических тарелках, либо насадочных. По сути, это ректификат, но с  небольшим количеством примесей. 

Самогон- это спирт сырец, содержащий в себе все примеси в куче.

Вредность самогона на организм — это  совокупный ущерб всем системам и органам как от этилового спирта, так и множества примесей, которые содержатся в нем.  Тяжелые спирты или сивушные масла, наиболее опасны. А в самогоне их зашкаливает.

Это многокомпонентные вещества, в составе которых наибольшую опасность представляют амиловые спирты. Сивушные масла разрушительно воздействуют на слизистые оболочки, и в целом они являются настоящим ядом для организма; более-мнее значительная доза сивушного масла способна привести к сильному головкружению, тошноте, потере ориентации и т.д. – вплоть до смерти.
Есть мнение, что, несмотря на вредное воздействие сивушных масел и альдегидов, самогон менее токсичен для организма, чем водка. Это мнение опирается на тот факт, что чем чище алкоголь, тем быстрее этанол воздействует на организм, тем быстрее он усваивается и расщепляется. Таким образом, опьянение приходит раньше и сильнее воздействует на организм. Сивушные масла и другие примеси в самогоне производят тормозящий эффект на этанол. Выражается это в том, что, с одной стороны, этанол усваивается медленнее, а с другой, алкоголь действует на человека по-другому – не линейно, а волнами, хаотично. 
Это оправдание сивушных масел напоминает защиту в суде дьявола, так как вред от сивушных масел никоим образом не может быть оправдан тем, что эти вещества тормозят воздействие этанола на организм. Кроме того что токсины, содержащиеся в сивушных маслах, могут вызвать сильнейшую реакцию организма, они еще и имеют тенденцию накапливаться в организме и отравлять его постепенно. 
Сивушные масла и другие токсичные вещества, содержащиеся в самогоне, при систематическом употреблении патологически воздействуют на многие органы человека, но ощутимее всего бьют по печени, почкам, сердцу и нервной системе. 
bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Yarik.Yar пишет:

Итак, товарищи, начну с лирики.

Откровенно уже _надоело_ читать холивары в практически каждой теме по практически любому поводу.

К примеру, ЕвгенийП и Arhat109 спорят о правильности применения языка C, axill и a5021 развели срач в выборе гетинакс/стеклотекстолит...

Засим предлагаю: чувствуете накал страстей в теме - зовёте своего оппонента в эту тему и тут изъясняетесь любыми словами и любыми методами, разрешенными законами и подзаконными актами.

Постараюсь регулярно чистить тему.

Удачных споров!

Специальная тема

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Спасибо за сказку. теперь факты отсюда http://www.alcomarket.info/news/analitika/analitika_7.htm#Таблица1

Сивушное масло

Сивушное масло (СМ) представляет собой смесь высших (С3 - С10) одноатомных алифатических спиртов, эфиров и других соединений (всего около 40 компонентов, 27 из которых идентифицировано), получаемых при ректификации спирта-сырца. Часть из них неизбежно остается в ректификате. 

А сколько их в напитках?

в безводном ЭС-ректификате высшей очистки и "Экстра" не должно превышать 4 и 3 мг/л, в синтетическом ЭС техническом и очищенном - 1680 и 400 мг/л, .... В коньяках, в отличие от водок, его содержание не нормируется и достигает значительных величин - 1500-2000 мг/л. Ром, бренди и виски содержат 1000 - 4000 мг/л СМ, содержание которого при старении этих напитков возрастает. Содержание высших спиртов в винах колеблется в пределах 250 - 650 мг/л. В образцах самогона, изъятого у населения России, а также в итальянской Граппе уровень высших спиртов составлял 1500 - 7000 мг/л

Получается что в хорошем самогоне как в коняке, бренди, виске.. Уже не плохо. Приймем для простоты и запаса 3000мг/л. т.е 0,3гр на 100гр спирта. Запоминаем идем дальше.

Острая токсичность высших спиртов, как следует из таблицы 1, в 1,5 - 3 раза превышает токсичность этанола. 

Таким образом приняв на грудь 100гр этанола, мы получили бонусом 0,3гр сивухи с токсичностью в 3 раза выше чем этанол. Очевидно что вклад сивухи в общую интоксикацию около 1%. Т.е. для компенсации излишней токсичности самогона надо выпить не 100гр спирта а на 1% меньше. При крепости продукта 40%об соответственно принять на грудь или 250мл водки с реактификата или 247,5мл самогона. 

Вы считаете что из-за этого надо городить РК?

 

Идем далее.

 

Метанол (М) является наиболее трудно отделяемой примесью в процессе ректификации ЭС. По своим органолептическим свойствам он мало отличается от ЭС и поэтому является одним из основных виновников случайных смертельных отравлений.

Согласно ГОСТам содержание М в безводном ЭС высшей очистки и "Экстра", используемых для производства водок, не должно превышать 400 и 240 мг/л, а в спирте-сырце из пищевого сырья - 1030 мг/л.

Как видно реактификация очищает от метанола не очень.

А что в сахарном самогоне? А нету цифры, следовые количества, т.к. метанол образуется из пектина, а его в сахаре просто нет. Получается реактификат из не сахара по метанолу грязней чем самогон из сахара!

ПС. Кому из нас в теме  ещё разбиратся и разбиратся... ;)

 

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

И чего нового здесь приведено чего я не знаю? 

Можно поискать еще пару десертаций и статей с другими выводами.

Собственно этот спор тупиковый, пейте самогон на здоровье, а я буду свои напитки.

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

Тему захломили.

Просьба к модератерам почистить. Начиналась по коду, закончилась самогоном.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Logik пишет:

в безводном ЭС-ректификате высшей очистки и "Экстра" не должно превышать 4 и 3 мг/л,

Получается что в хорошем самогоне как в коняке, бренди, виске.. Уже не плохо. Приймем для простоты и запаса 3000мг/л. т.е 0,3гр на 100гр спирта. Запоминаем идем дальше.

Острая токсичность высших спиртов, как следует из таблицы 1, в 1,5 - 3 раза превышает токсичность этанола. 

Таким образом приняв на грудь 100гр этанола, мы получили бонусом 0,3гр сивухи с токсичностью в 3 раза выше чем этанол. Очевидно что вклад сивухи в общую интоксикацию около 1%. Т.е. для компенсации излишней токсичности самогона надо выпить не 100гр спирта а на 1% меньше. При крепости продукта 40%об соответственно принять на грудь или 250мл водки с реактификата или 247,5мл самогона. 

Вы считаете что из-за этого надо городить РК?

Идем далее.

Как видно реактификация очищает от метанола не очень.

А что в сахарном самогоне? А нету цифры, следовые количества, т.к. метанол образуется из пектина, а его в сахаре просто нет. Получается реактификат из не сахара по метанолу грязней чем самогон из сахара!

ПС. Кому из нас в теме  ещё разбиратся и разбиратся... ;)

Воду убрал, постарался оставить суть. По п.1, вы кажется ошиблись на три порядка. По п.2, здесь разве кто то ректифицирует из опилок?
Вопрос, каким образом  ректификат из сахарной браги, станет более токсичен, чем первая перегонка из той же браги?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

bwn пишет:

По п.1, вы кажется ошиблись на три порядка. 

3000мг/л. т.е 0,3гр на 100гр спирта.

Проверяем

3000мг/л значить 300мг/100гр или 0,3гр/100гр . Разве что 100гр спирта вместо 100мл, но то потом при переходе к %об поправлено было. А так все правильно.

bwn пишет:

По п.2, здесь разве кто то ректифицирует из опилок?

Зачем же.. Грушки-яблочки-виноградик. Везде где есть пектин. Кстати некоторые сорта грушек там резко выделяются, просто груши - убийцы )))

bwn пишет:

Вопрос, каким образом  ректификат из сахарной браги, станет более токсичен, чем первая перегонка из той же браги?

Внимательней читайте.

Получается реактификат из не сахара по метанолу.... Это к тому, что понизить требования к качеству сыря за счет РК тоже не получится.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Гонщик-самогонщик пишет:

И чего нового здесь приведено чего я не знаю? 

Очевидно факт что вклад СМ в токсичность порядка 1%.

Гонщик-самогонщик пишет:

Можно поискать еще пару десертаций и статей с другими выводами.

Можно, только зачем, если и эта ни у кого возражений не вызвала.

 

Гонщик-самогонщик пишет:

Собственно этот спор тупиковый, пейте самогон на здоровье, а я буду свои напитки.

Вам наилучшего!

Гонщик-самогонщик пишет:

Тему захломили.

Ой, а кто начал то, кто начал... )))

 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

"3000мг/л. т.е 0,3гр на 100гр спирта."
В самом начале ссылки речь идет об ректификате "Экстра" с 3-4мг/л.

"Зачем же.. Грушки-яблочки-виноградик. Везде где есть пектин. Кстати некоторые сорта грушек там резко выделяются, просто груши - убийцы )))"
Собственно дистилляты и славны своими нотами исходного сырья. Какие ноты могут быть у сахара, кроме сивухи?

В целом спор беспредметный и 30гр коняка менее вредны, чем 300гр. водки, чего нельзя сказать о равных количествах.

 

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

bwn пишет:

"3000мг/л. т.е 0,3гр на 100гр спирта."
В самом начале ссылки речь идет об ректификате "Экстра" с 3-4мг/л.

Именно так в оригинале. 3-4 в реактификате и тысячи у остальных.

bwn пишет:

"Зачем же.. Грушки-яблочки-виноградик. Везде где есть пектин. Кстати некоторые сорта грушек там резко выделяются, просто груши - убийцы )))"

Собственно дистилляты и славны своими нотами исходного сырья. Какие ноты могут быть у сахара, кроме сивухи?

И так и не так. Вопервых нотки бывают, брага вдруг с фруктовым ароматом, лично нюхал. Это эфир образовался. Некоторые его ловят. Во вторых настойки-наливки мутят. В третих в сухопарник чего суют. Я ниче такого не делаю, меня пока устраивает и отсутствие наличия традиционной сивушной органолептики.

 

bwn пишет:

В целом спор беспредметный и 30гр коняка менее вредны, чем 300гр. водки, чего нельзя сказать о равных количествах.

Чего ж безпредметная. Теперь мы знаем что хряпнуть стакан бурячихи на пару процентов вредней чем стакан сортировки из экстры.  

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Гонщик-самогонщик пишет:
Хоть десять раз перегони. Будет более обезвоженый, удобно для хранения, меньше объем.

По Вам нобелевка плачет. :)

Азеотроп идет 96%, перегонкой (любой) выше содержание спирта уже не понять. Дальше идут физико-химические методы связывания воды. Да и смысла в этих 4-5 процентах нет никакого. В обычной жизни такое количество воды в спирте никому не мешает.

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

Нужно не выхватывать из контекста фразы, а смысл написанного принимать.

Я что сказал что спиртуозность выше 96% можно сделать?

Качество не будет лучше, и разделить азеотропы на простом дистилляторке не выйдет.

А сказки про то, что  в самогоне пару процентов концентрация отравы выше чем после колонны, пусть будет утешением тем, кто этого хочет.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Шото тема захерела. Оживим.

Добавил в аппарат вот это.

Стоит над трубкой из куба, почти высшая точка (высшая - вход в основной холодильник на полсантиметра выше, подключается силиконом слева по фотке, т.е. конденсат из этой штуки на выход не протекает). Холодильничек в 3 витка трубки (её пошти расплющило при намотке, но так наверно и лучше) от жесткой подводки припаяны к медному водопроводному тройнику с небольшими трубками. Термометр ds18b20 в трубке справа на заднем плане подходит. Пустил при перегонке небольшой поток водички и получил вот такое на 2-й перегонке, в куб заливал разбавленый до 20-25% продукт первой перегонки.

Из других достоинств - перегонка стала завершатся резче. Раньше просто градус постепенно снижался при пошти постоянной скорости и завершение было компромисом с жабой. Сейчас даже в конце градус выходит приличный, выше 40, но просто капать становится все реже и реже. Померил в банке хвостов, которых раза в 2 теперь менше, - получил 56%.

ПС. Не претендую на новое слово в технологии, просто поделился впечатлениями. Всех с новым годом. Крепкого счастья в наступившем.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Logik пишет:

Шото тема захерела. Оживим.

Добавил в аппарат вот это.

.....................................................

Смотрел....долго думал....не совсем понял, что это такое. Это в конце трубки из куба небольшой холодильничек?

И еще вопросик - как в работе датчики ds18b20? Мой самодельный датчик на LM75A благополучно умер, видимо перегрелся :( Теперь думаю поставить ds18b20.

Всвязи с последними успехами на ниве производства напитка, хочу сделать процесс более удобным и с более стабильным результатом.

Вчерашняя дегустация меня приятно удивила. Дело в том, что выход продукта в последней партии оказался заметно выше. В связи с этим ожидал ухудшение вкусовых качеств, но почему-то оказалось наоборот.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Joiner пишет:

И еще вопросик - как в работе датчики ds18b20? Мой самодельный датчик на LM75A благополучно умер, видимо перегрелся :( Теперь думаю поставить ds18b20.

У меня где то год молотят три штуки - куб, отбор и выход воды, полет нормальный.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

bwn пишет:

У меня где то год молотят три штуки - куб, отбор и выход воды, полет нормальный.

Это про ds18b20 ? А точность какова? Все три одинаково температуру показывают или есть какой-то расброс?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Joiner пишет:

bwn пишет:

У меня где то год молотят три штуки - куб, отбор и выход воды, полет нормальный.

Это про ds18b20 ? А точность какова? Все три одинаково температуру показывают или есть какой-то расброс?

Так у меня это три разных температуры. Который основной, на отборе, стоит мертво. (ректификатор).

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Я просто подумал, что на стадии изготовления тестировали.

А у меня простенький аппарат, куб, сухопарник и холодильник.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Joiner пишет:

Я просто подумал, что на стадии изготовления тестировали.

А у меня простенький аппарат, куб, сухопарник и холодильник.

А смысл в этом тестировании? Что у меня, что у вас важна относительная температура, давление на улице все равно всегда разное, а отклонение датчика от абсолютной всегда одинаковое.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Joiner пишет:

Смотрел....долго думал....не совсем понял, что это такое. Это в конце трубки из куба небольшой холодильничек?

А чегож не поняли. Именно так.

Joiner пишет:
 

И еще вопросик - как в работе датчики ds18b20? 

Нориально. У меня их 2 - один в верху трубы, на фотке,  а второй в кубе. Может конечно они чего брешут, а я привык, но проблем с ними нет. Тот что верхний, в нержавейке занижает несколько, или может даже скорей просто инерционней и от того меньше показывает. Можна поправку всегда ввести, но я не заморачиваюсь. 

Joiner пишет:
  более стабильным результатом.

Вот с этим самые сложности. В старой версии, без холодильничка наверху, я уже насобачился, но сказать что стабильно одинаково не могу. Дрожжи и бродят по разному и результат не одинаков. Потому выбрать после второго перегона 70% из расчета 0,5л на кило сахара (без хвостов и голов, чистого) могу , но  качество, обем и градус "хвостов" не стабильный. И органолептика меняется. А новую версию аппарата только раз пока запускал, о чем и отписался. Получил 0,5л на кило но 76%. И качество очень даже. Но один раз - не показатель. 

Кстати из спортивног интереса пробовал такое. Одну "партию" разбавляю до 43-45% и делю на 3 части. Одну просто оставляю как есть, вторую пропускаю через таблетку активированого угля порядка 1 капли за 2-3 сек, а в третью добавляю уксус гашеный содой, около 1 чайной на литр и сахар тоже 1 чайную. Потом дегустирую за уженом по рюмке кажой целую неделю. Углеваную я лично не отличу от казенки среднего качества, или даже скорей хорошего среднего качества. Суксусом... ну в общем к единому выводу не пришел. Она другая. Проблем на утро ни с одной не имел, но и употреблял мало.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Я делаю по простому. Брагу делаю в 20л бутыли. На нее добавляю 4 кг сахара (это несколько меньше стандартной рецептуры), 500г дрожжей, кусок ржаного бородинского хлеба (про хлеб почерпнул в передаче "Все буде смачно"). Сахар добавляю в виде сиропа. При брожении (с затвором) контроль температуры, не допускаю разогреваться более 30 градусов. Брожение длится 4-5 дней. Обязательное осветление бетонитом. Двойной перегон. Перегон осуществляю до 30 градусов. Конечный продукт получается 60%. Далее совсем небольшое украшение, добавление чуть-чуть ароматов.

Угощал друзей и знакомых. Отзывы очень положительные, даже гораздо положительнее, чем я ожидал. Даже были просьбы - давай буду у тебя покупать. Но продажу алкоголя считаю большим грехом и продавать никогда не буду.

А мне, лично, мой СЭМ нравится гораздо больше чем водка. Этот напиток более живой, чем магазинная водка, видимо, небольшие примеси сивухи украшают его. Да и последствия при переборе не сравнить.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Попробуйте уменьшить дрожжи до 50гр, хлеба тоже раз в 10 меньше, можна одну печеньку раскрошить, но главное по чайной ложке карбамида на каждый кило сахара. Станет еще лучше. Сивухи будет меньше. То что идет после 30% - хвосты, их не стоит выбрасывать, собирайте отдельно и перегоняйте как наберется повторно. Можна с очисткой перед перегонкой, например марганцевкой. У меня с 3-4 раз набирается хвостов на еще один перегон. Головы отбираете?

   Раскажите про бентонит подробней, где берете и как осветляете. Я пока только отстаиваю и сливаю с осадка. Хочу попробовать и с бентонитом.

Еще пробовал при втором перегоне активированый уголь в бак, пару таблеток, неплохо вышло.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Logik пишет:

Попробуйте ...............

50 грамм дрожжей, это на какое количество воды и сахара?

Что такое карбамид?

Про бетонит...

Нашел инфу в интернете. Купил пакет наполнителя для кошачьих туалетов (название сейчас не помню, посмотрю, добавлю). Этот наполнитель на 100% состоит из бетонита и без каких-либо ароматизаторов. Купил давным-давно пакет 3кг. Когда закончится неизвестно. По цене дешевле чем 2 столовых ложки бетонита в специализированных магазинах.

На 20 литров браги растираю 2 столовых ложки бетонита (можно в ступке, т.к. у меня ее нет, растираю деревянной толкушкой на деревянной разделочной доске). Потом этот порошок завариваю кипятком (литра полтора), постепенно вливая и тщательно размешивая. Получается что-то похожее на топленое молоко. Эту смесь вливаю в брагу. Вставляю  до дна в бутыль пластиковую трубку и дую в нее. Брага бурлит и хорошо перемешивается. Даже через 10 минут сверху образуется сантиметров 10 осветленный слой браги. Я обычно эту операцию провожу во второй половине дня и утром имеем прозрачную брагу, которую через шланг сливаем с осадка.

После такой очистки качество продукта очень заметно повышается, по своему опыту подтверждаю.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Доброго дня, коллеги! ;)

Возможно я уже писал, что давно уже гоню, но нужно уточнить:

 - я пью много - мы с женой ежевечерне потребляем от 0.5 л до 1 л на двоих;

 - пью только свое.

Из чего ясно, что следует вывод о том, что гоню я реально много. Поскольку еще подарки ;).

-----------------------

Я - самогонщик старой школы: никакой автоматики, никаких колонн!

Фляга 25л + медная трубка. Летом, на улице, - прямоточник из ППУ с медной трубкой внутри.

вот главное:

 

А вот прямоток для лета, это я из окна кухни снял. беседка, я ее один варил, без помошников, на столе стоит плитка, на лавке - баллоны, красным обведен прямоток, он висит.

===============================================

Бочку не стану фоткать - поверите!

Брага в бочке в комнате, бочка - 60л пищевка синего пластика с черной крышкой.

10 кг сахара, 50л воды и 1-5 кг фруктов (чаще - виноград или слива). Дрожжи - только живой "Люкс" - 5-6 пачек на бочку, сперва 4, а через пару дней еще 2.

Не долее 7 дней, если ничего не помешает поставить на перегонку (типа болезни или гостей, что по сути одно и тоже ;) ).

======================

Выгонка:

1. до 95 гр по термометру в кубе (его видно на фотке). Первые 150 мл - в головы.

2. разбавляю не ниже 30 (тока не спорьте!!! на хомдистилари уже всё перетерли, многие считают, что нужно до 20, я - так не считаю). и гоню до 86. Голов еще 100-150 гр.

Реально - долго гнал чисто на запах, потом обратил внимание, что 86-87 - всегда получается. Далее - хвосты до 95.

Вообще ВСЕ, что после 95 - я выбрасываю, ниже будет написан выход, и вы поймете, что пропадает реально мизер.

3. - "спирт 2-ого сорта". Головы и хвосты вместе перегоняются с отбрасыванием 50гр на 1кг сахара голов и до 86 градусав в кубе. Это спирт на настойки типа боярышника с рнябиной. Головы - накапливаются в технических целях. Я из и в радиатор и в омыватель и в медицину и платы после пайки протирать и тд и тд... Хвосты, их с 10 кг сахара остается примерно 1 л. - циклю на спирт 2сорта след. перегонки.

======================

Выход с 10 кг сахара:

1. после 1 ой - 0.5 л голов и около 9 л 60% сырца.

2. после 2-й: 5 литров 1 сорта 78-80% + хвосты;

3. после перегонки 2 сорта - 1.5-2 л 78-80%;

ИТОГО: 6-7 литров 80% спирта, то есть чуть меньше 500 мл АС (Абсолютного Спирта) с 1 кг сахара. Теория дает - 650 мл.

Посколько у меня еще куча технаря собирается, то вполне нормально.

Ясно, что я не посчитал добавочный сахар в добавляемых в брагу фруктах.

===========================

Вдруг что кому интересно - поясню.

=========================================

что давно и хорошо делая, что сам пью:

кроме просто самогона - я его люблю, делаю много коньяка и джина, граппу (== чача). Это простые напитки.

Настойки и перец и хрен и малина и вишня на джине (ДжиВи назывеццо ;) ), клюква - ессно.

Зубровку знакомые с самой Украины привезли. Тут ей немного холодно расти, но настойка - БОЖЕСТВЕННА!

=========================================

Чего хочу:

тарельчатую колонну и заторный чан с парогенератором. Виски хочу делать.

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

//50 грамм дрожжей, это на какое количество воды и сахара? 

На ваши 4 кг сахара. Про воду что лучше 5л на кг сахара или 4л на кг - тема холиварная. Оставляйте как есть если вас устраивает. А дрожжи 10-15гр плюс чайная ложка карбамида и печенька на кило сахара - попробуйте, заметно меньше сивухи.

Карбамид, он же мочевина, он же углекислый амоний. Удобрение. Зарегистрирован как пищевая добавка, так что не сильно ядовит, просто с названиями ему не повезло ;) Потому можна слышать страшилки: в брагу карбид кидают или мочу льют ))). Теория его применения такая: в сахарной браге напрочь отсутствуют соединения азота, необходимые всему живому, в т.ч. дрожжям. Потому у них развивается канибализм - убивают друг друга за азот, и извлекают его из останков из белков. Белок минус азот дает многоатомные спирты, т.е. основа сивухи. Кроме того, братоубийство уменьшает кол-во клеток и замедляет процесс. Чтоб избежать братоубийства добавляют подкормку с белком, но от сивухи это мало помогает. Подкормка азотом из удобрения устраняет проблему полностью. Практика подтверждает теорию. И в промышленоости подкормка всегда делается, не только в брагу, даже в тесто дрожжевое, так по ГОСТу. Потому карбамид и входит в пищевые добавки.

Искать его в магазинах удобрений. Выглядит как снежно-белые шарики 2-5мм в диаметре, скользкие на ощупь, легко и полностью растворимы.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

//Этот наполнитель на 100% состоит из бетонита и без каких-либо ароматизаторов. 

Про такой вариант я слышал. Тольно они сильно разные бывают, с силикагелем, с опилками. У меня кота нет, некуда неудачные попытки девать)) Кроме того без запаха - это хороше, но невесть чего туда попасть может при производстве, котам в общем до задницы, а нам потреблять.

А как он вобще выглядит, бентонит этот, он случайно не легендарная "синяя глина" которая лечит "от всего и сразу" )) Где её взять в природе я немного представляю. 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

бентонит, про который речь - это PiPiBent. Действительно это правильный наполнитель. У меня 5 котов ;). И действительно он из чистого бентонита. Именно это марку на хомдистилари советуют.

--------------

Если интересно - мое мнение, реально старого и опытного самогонщика: баловство! Вообще ни на что не влияет, кроме радости от эстетики, при заливке в куб прозрачной браги. Все влияния на вкус - результат самовнушения в стиле: "Ну я ж так старался, должно чувствоваться!".

Проверка слепым методом подтверждает мой тезис.

История пошла со времен ОДНОЙ перегонки. Тогда разница есть и большая. На двух пергонках разницы нет совсем.

==================

Про подкормку верно только для производства водки. Для дистилятов я предпочитаю естественную подкормку ягодой.

Напомню, что водкой, просто по определению тех, кто ее изобрел, то есть поляков, называется сэм двойной перегонки, обработанный обожженым березовым углем. Многократно обработанный.

При этом пропадает вкус спирта, но приобретается характерный "водочный" вкус формальдегида. Вот его все и ждут от сэма.

Мне лично формалин не сильно нравиццо ;).

При заливкке на щепу или в бочку - высшие спирты необходимы, иначе выйдет бурда. Попробуйте залить на щепу мед.спирт.