В помощь самогонщику!

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Про бентонит - пока не попробую ниче не скажу. 

А вот это

///Про подкормку верно только для производства водки.

Я откровенно не понял. Водка как производная от реактификата который на колоне хороше очищается от сивухи, там подкормка как раз для скорости брожения по сути. Сивуха их не волнует.

Проблема избытка (именно избытка, а не убрать все нафиг) сивухи характерна для дистилята, ну плохо дистиляция снижает её, переходящая примесь. Потому и подкормка важна, меньше набродили - меньше в продукте.

 

По личному опыту. Без подкормки как правило хвосты, мутные, сивые. С подкормкой- ни разу такого, можна отбирать хоть до воды. По органолептике, понятно сивушные чувствуются но на прозрачность не влияют, их меньше.

//Напомню, что водкой, просто по определению тех, кто ее изобрел, то есть поляков, называется сэм двойной перегонки, обработанный обожженым березовым углем. Многократно обработанный.

Про приоритет поляков согласен. А вот про обработку углем не все просто. Я не смог найти источники хотяб начала 19 века где про углевание писалось бы. Есть факты: изобретения активированого  (обработаного паром при более 800 градусах) угля только в 1915году; попытки современных "мастеров" углевать самодельными углями из костра заканчиваются плохо - остатки дегтя, смол и пр. недовыгоревшего напроч портят продукт; отбор угля оч. хороше выгоревшего - крайне не технологично, ручками из жара, прозеваеш - сгорит,  рано достанеш - внутри деготь, продукт переведет, так даже на кустарную винокурню не набереш. Вобщем сдается мне что углевать стали не так и давно, не ранее второй половины 19 веке. А массово только в 20веке. И то, что до этого называли "водка" или ("вотка") не углевали.

///При этом пропадает вкус спирта, но приобретается характерный "водочный" вкус формальдегида. Вот его все и ждут от сэма. Мне лично формалин не сильно нравиццо ;).

Согласен, только с поправочкой, не формальдегид а уксусный альдегид (формальдегид он в ряду метилового спирта). Хоть хрен редьки не слаще ;) 

///При заливкке на щепу или в бочку - высшие спирты необходимы, иначе выйдет бурда. Попробуйте залить на щепу мед.спирт.

Не пробовал пока. Только в дальних планах. А в чем смысл "заливкке на щепу или в бочку?" Типа коньяка будет?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Logik пишет:

///При заливкке на щепу или в бочку - высшие спирты необходимы, иначе выйдет бурда. Попробуйте залить на щепу мед.спирт.

Не пробовал пока. Только в дальних планах. А в чем смысл "заливкке на щепу или в бочку?" Типа коньяка будет?

На дубовой стружке ректификат настаиваю, так что с бурдой не соглашусь, оч даже неплохо. "Шустовский коньячок" получается.

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Хмм... Формальдегид , он же муравьиная кислота является продуктом метаболизма метилового спирта. Собственно токсином, вызывающим все последствия отравления метиловым спиртом. Его запах при погружении в жидкость раскаленной медной проволоки является признаком содержания метилена.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Logik пишет:
А в чем смысл "заливкке на щепу или в бочку?" Типа коньяка будет?

...не, не "типа", а весьма приличный коньяк.

Ты вроде с Украины? Тогда бери стружку карпатского дуба, запах сильнее.

Если я перепутал и ты местный, то стружку для копчения в Ашане можно купить.

а так процесс следующий:

1 вариант. В спец. магазе купить (заказать) стружку именно для самогона. На ебее есть щепа от бочек Чивас-Ригал, сам не брал, но по отзывам круть нереальная.

==================

2 вариант, самостоятельно:

1.берется мелкая, как для копчения стружка, но без пыли.

2. промываем несколько раз, потом замачиваем на 1-2 суток кипятком. Сливаем.

3. ставим в сито над паром и пропариваем несколько часов, чем больше - тем лучше. Не меньше 4 часов. Потом снова промываем.

4. сушим около суток в тонком слое.

5. на пергамент и на противень в духовку (само-собой - электрическую), при 60-70 гр сушим пока не начнет немножко пахнуть ванилином.

6. прибавляем температуру, чтобы немного обжечь стружку (кому какой коньяк больше нравится, если очень сильно обжечь - уже ближе к вискарю будет). Обжигаем до первого дымка. Если сильнее - то соседи пожарных вызовут! ;).

7. 1 ст.ложка стружки на литр коньячного спирта. Многие - сразу настаивают разбавленный. Стружка все отдаст за две недели. Дальше - круче не станет. Выдержка в тепле - ускоряет процесс. Стружку можно смешивать, Я старую не выбрасываю, а к ней добавляю, хоть это в теории и не дает смысла.

По эквиваленту- две недели на стружке в тепле == примерно 3 звездочки. Чем более "коньячный" спирт, то есть чем больше фруктов в сырье, тем вкуснее будет коньяк, но и на чистом сахаре - все равно лучше покупного дешевого.

У меня - диабет, но в подарок я чуть-чуть подслащиваю коньяк жженым сахаром (фруктозой, ессно!)

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

inspiritus пишет:

Хмм... Формальдегид , он же муравьиная кислота является продуктом метаболизма метилового спирта. Собственно токсином, вызывающим все последствия отравления метиловым спиртом. Его запах при погружении в жидкость раскаленной медной проволоки является признаком содержания метилена.

меня уже поправили! Я - написал неправильно.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Спасибо за рецепт. Обязательно попробую.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

wdrakula пишет:

бентонит, про который речь - это PiPiBent. Действительно это правильный наполнитель. У меня 5 котов ;). И действительно он из чистого бентонита. Именно это марку на хомдистилари советуют.

--------------

Если интересно - мое мнение, реально старого и опытного самогонщика: баловство! Вообще ни на что не влияет, кроме радости от эстетики, при заливке в куб прозрачной браги. Все влияния на вкус - результат самовнушения в стиле: "Ну я ж так старался, должно чувствоваться!".

Проверка слепым методом подтверждает мой тезис.

..............................................................

А мое мнение - очистка бетонитом необходима!!! И это не по слухам, а на основе личного опыта. Процесс, конечно, несколько гемморойный, т.е. еще одна операция, но она стоит того. Неужели Вы незаметили разницы в вони остатков от перегонки очищенной и неочищенной браги (как сказал один самогонщик - "мы варим трупики дрожжей"). 

Единственно могу предположить, что Вы ждете, когда брага осядет естественным путем, тогда результат скорее всего сравним с очисткой бетонитом. Но я всегда придерживаюсь принципа - чем короче период брожения браги, тем качественнее самогон. Не даем посторонним бактериям внести свой не полезный вклад.

А про PiPiBent сказано совершенно правильно, именно его я применяю.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

А не продолжить ли нам? ;)

Я понемногу освоился с новой конструкцией аппарата, с дефлегматором в верхней точке. Стабильно произвожу 85-градусный продукт. Можна и выше 90-92, но путем существенного снижения скорости, что не устраивает. Качество после одной перегонки существенно выше чем после обычной дистиляции, но всеравно недостаточное, чтоб отказатся от второй.

Теперь автоматизация. Буду расширять возможности старого контроллера в сторону управления процессом. Воду уже завел через такой клапан системы отопления

RA-N_013G0015_W200.jpg

Он хорош тем, что можно плавно регулировать поток и поставить на него регулятор такой

https://ru.aliexpress.com/item/NC-Normally-Closed-Digital-Thermal-Electr...

У клапана отопительного есть фишка - он полностю не перекрывает поток, при закрытом еле капает, типа капля за 5 сек, но есть. Потому шаровой перед ним нужен.

Общий поток воды можна будет регулировать через семистор с этим https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-10-PCS-MOC3041M-DIP-6-MOC3041-6-PIN/1721924010.html?spm=2114.13010608.0.0.NO5n4j

Таких каналов делаю 2. Второй для управления нагревом.

Поток воды после регулятора разделяется на два: один в холодильник второй в дефлегматор. Разделение делает и управляет это 

https://ru.aliexpress.com/item/Aquarium-Tank-Air-Pump-Air-Flow-Tube-Pipe...

Всем рекомендую такие на воду. Сразу заказал одинарный, а пару месяцев как эксплуатирую и двойной вентиль. Хороши.

Для регулировки потоков между дефлегматором и холодильником хочу сервомашинку присобачить к одному из вентилей двойного. А второй вентиль в полуоткрытом состоянии оставить. Получу регулировку общего потока и регулировку его распределения между 2-я потребителями.

Еще хочу сервомашинку на управление направлением слива продукта по 3-м направлениям: головы хвост и тело. Просто на вал машинки кусок силиконовой трубки, а серва будет поворачивать его в одну из трех банок.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Logik пишет:

А не продолжить ли нам? ;)

...........................

А у Вас куб какой емкости? У меня пока главная беда куб на 6 литров! Вы только представьте, сколько раз нужно залить и слить, чтобы перегнать 40 литров!!!!!

В настоящее время обдумываю вопрос с кубом, потом хочу сделать попугая....можно с звуковой сигнализацией.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

10л. Про больше пока не думаю. Его в квартире хранить негде.  

Для облегчения слива я сделал U-образную трубку медную 8мм. После завершения перегона, один ей конец в царгу вставляю до дна куба, а к другому трубку подключаю и к водопроводу, закачиваю с поллитра холодной воды (при этом сразу пар валит немного, пока вода холодная в куб не попадет). Потом конец трубки в слив поглубже и барда сливается без пара и вони самотеком. 

Что такое попугай?

Могу подкинуть идею по кубу. Недавно гулял по строительному супермаркету и нашел интересную штуку. Трубы из нержавейки, шовные до 30см диаметром. Длина - хоть 3 м.  Для дымоходов оказывается нужно. К ним на торец заглушки есть, тоже нержа, прямо с ввареным штуцером даже. Вобщем обварить заглушку снизу по кругу и куб на 70л при высоте 1м готов. Ну ТЕН врезать конечно, а под верхную заглушку силиконовую прокладку да фиксацию придумать.

 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Logik пишет:


....

Что такое попугай?

Могу подкинуть идею по кубу....

Попугай, это такая приспособа для непрерывного контроля крепкости при перегонке. Не нужно систематически брать пробы.

За идею спасибо. Надо будет посмотреть эти трубы.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Joiner пишет:

Попугай, это такая приспособа для непрерывного контроля крепкости при перегонке. Не нужно систематически брать пробы.

Ясно. 

А мне вот такой подход больее симпатичен http://www.findpatent.ru/patent/220/2203485.html

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Logik пишет:

................

А мне вот такой подход больее симпатичен ......

Опять высшую математику вспоминать :( ?  Мне формулы показались совсем незнакомыми. Я их забыл, а может быть и не знал :)

Но знаю одно - даже и в этом случае нужен "попугай".

oleg_kazakof
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2015

НЕМНОГО ОЖИВИТЬ ТЕМУ                   -       АВТОНОМНАЯ РЕКТИФИКАЦИОННАЯ КОЛОНА

ПОЛУЧАЮ 96% СПИРТ С ОДНОГО ПЕРЕГОНА БРАГИ

 

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

oleg_kazakof пишет:

 

ПОЛУЧАЮ 96% СПИРТ С ОДНОГО ПЕРЕГОНА БРАГИ

 

https://youtu.be/QAyke1W4W0Y

Да...

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

)) Спасибо, Гонщик-самогонщик, приятно на снег даже в мультике смотреть при текущей жаре. 

По сути - 96 в один прогон технически возможно. Там вопрос больше в скорости будет, скорость низкая нужна. Но на тематических форумах сильно осуждают этот путь. И вот почему (пересказываю их аргументы, сам не пробовал, но выглядит логично). Брагу долго кипятить не рекомендуется, органика из неё разваривается до летучих соединений и переходит в продукт, а при низкой скорости кипятить долго прийдется. Кроме того для 96 колона насадочная нужна, а насадку чистить от останков браги сложно. Потому бражные колоны обычно пленочные, без насадок но они укрепляют заметно хуже. Разваривание органики в браге и загрязнение насадки ухудшают к-во в итоге. Получается 96 то есть, но разбавив его до 40-45 органолептика сильно хуже чем у двух погонов. 

Имея пленочную короткую колону могу снять 90, но не хочу. Ибо медленно. Сейчас остановился на компромисных 85, их для наливки и накапливал с весны.

Кстати после недавних дегустаций, один  из экспертов ;) оценил запах продукта (85-градусного, из холодильника прямо) любопытно. Говорит пахнет как при заточке деревянного карандаша. Действительно похоже. А я долго не мог понять чем оно пахнет... Запах очень не выраженый, обнаруживается не всегда в холодном чаще, при выдержке в стекле похоже снижается. Поиск по гуглу дал только -  https://www.fragrantica.ru/board/viewtopic.php?id=52554&p=2 " содержания сандала, он создаёт ощущение заточенных карандашей." 8))  че за фигня... если бы сандалЁм я бы еще догадки строил ))) Никто с таким не сталкивался?

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

oleg_kazakof пишет:

НЕМНОГО ОЖИВИТЬ ТЕМУ                   -       АВТОНОМНАЯ РЕКТИФИКАЦИОННАЯ КОЛОНА

....................................................................

ПОЛУЧАЮ 96% СПИРТ С ОДНОГО ПЕРЕГОНА БРАГИ

Вот это сооружение! Видимо, производство в промышленных масштабах :)

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Нее... там скорость грам 300 в час. Но монументально, если площади есть - чего ж не использовать.

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

Мой скромный набор самогонщика.

Сусловарка, она же пивоварня, затираю заторы.

 

 

 

 

 

Эту бражную колонну, чаще использую для перегона браги, как дистиллятор с укреплением.

 

Это боевая колонна (одна из нескольких). Ее чаще всего использую для получения ароматного дистиллята 94-95%, или спирта 96.7%.

 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Гонщик-самогонщик пишет:

Мой скромный набор самогонщика.

Сусловарка, она же пивоварня, затираю заторы.......

Эту бражную колонну, чаще использую для перегона браги, как дистиллятор с укреплением....

Это боевая колонна (одна из нескольких). Ее чаще всего использую для получения ароматного дистиллята 94-95%, или спирта 96.7%.

Обалдеть! Целый ЛВЗ! А где можно попробовать Вашу продукцию?

У меня все гораздо скромнее...Две бутыли по 20л, маленький аппаратик на 6 литров (холодильник на нем г..но полнейшее, змеевик сделан из тоненькой трубочки). Когда продуваю змеевик, ощущаю довольно сильное сопротивление, а это отражается на качестве не в лучшую сторону. Но тем не менее независимые дигустаторы оценивают мой напиток словом "КЛАСС!"

oleg_kazakof
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2015

Logik пишет:

Нее... там скорость грам 300 в час. Но монументально, если площади есть - чего ж не использовать.

Да  совершенно верно скорость 300 - 350 мл/час. Перегон 40 литров браги занимает примерно 15 часов.

1. 3 - 3.5 часа разагрев бака и выход колоны на стационарный режим.

2. 1 -1,5 часа - головы - примерно 300мл. ( органолептический контроль)

3. 9 часов - 3 литра спирт. (контроль не требуется)

4. 1 час можно получить ещё примерно мл. 300 спирта, но требуется постоянный контроль чтобы не поймать хвост

5. пошёл хвост (воняет неимоверно) иногда беру для стёклоамывателя машыны (+ вода + фери)

Аппарат находится в 1км. от дома (по дороге 2км) поэтому встроен канал радиоуправления  включения тен нагрева бака и тен ситемы охлаждения (включаю в 5 утра - заканчиваем к 10 вечера после снятия пробы),   программная и аппаратная защита от сбоя программы - перегрева бака ,  превышения давления бака, отсутствия протока охлаждающей жидкости.

 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Круто!

oleg_kazakof
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2015

Logik пишет:

 

По сути - 96 в один прогон технически возможно. Там вопрос больше в скорости будет, скорость низкая нужна. Но на тематических форумах сильно осуждают этот путь. И вот почему (пересказываю их аргументы, сам не пробовал, но выглядит логично). Брагу долго кипятить не рекомендуется, органика из неё разваривается до летучих соединений и переходит в продукт, а при низкой скорости кипятить долго прийдется. Кроме того для 96 колона насадочная нужна, а насадку чистить от останков браги сложно. Потому бражные колоны обычно пленочные, без насадок но они укрепляют заметно хуже. Разваривание органики в браге и загрязнение насадки ухудшают к-во в итоге. Получается 96 то есть, но разбавив его до 40-45 органолептика сильно хуже чем у двух погонов. 

 

Колона насадочная. Насадку делал сам - медная проволка намотанная в спираль диаметром 5 мм.и накусаная тоже примерно 5 - 7мм. и немного растянутая затем травлёная чуть-чуть хлорным железом, насчёт промывки колоны не понял, колона на фото работает третий год, основным критерием отключения тен является превышение давления в баке над атмосферным (сейчас работаю с превышением над АТМ + 6мм.Рт.ст ) заброса браги в колону нет (при АТМ + 12 мм.Рт.ст было), температура бака при начале перегона 89 градасов в конце получения спирта 93 (вода у нас кипит примерно 98,5 градуса).       

Гонщик-самогонщик
Offline
Зарегистрирован: 18.06.2015

Joiner пишет:

Обалдеть! Целый ЛВЗ! А где можно попробовать Вашу продукцию?

Где территориально находитесь?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

oleg_kazakof пишет:

 заброса браги в колону нет 

Заброс есть всегда. Вопрос только в обемах. Жидкость кипит, брызги летят, мелкие брызги потоком уносятся в колону. Процесс незаметен пока не начинает захлебываться. Плюс осадки сернистый соединений - сереводород и пр. дают черный налет на меди, что не плохо с точки зрения не попадания в их в продукт но плохо т.к. чистить надо. В любом случае накопление грязи происходит, брага - грязное сыре, собственно потому оборудование и моют иногда ;)

ПС. Дальнейшая дискусия по этому вопросу не целесообразна, т.к. я просто компилятивно излагал позицию "авторитетов" с хоумдистилера. Там считается аксиомой что в один перегон на насадочной колоне ничего путного не выйдет. Сам таким не занимаюсь, потому личного опыта не имею, возможно Вам стоит на хоумдистилере свои результаты публиковать?