Вопрос по ценовой категории

Mark154
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

Доброго вам времени суток Господа форумчане!

интересует вопрос ценовой политики... 

По каким критериям оцениваются работы со скетчами?

и почему у некоторых (заоблачные) ценники на простые задачи?

Yarik.Yar
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2014

Начнём издалека. Как вы определили, что задача простая, и что для вас есть заоблачный ценник?

DetSimen
DetSimen аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.01.2017

рабочий день программиста начинается от 2000 в день. И это средненький уровень в моей провинции, гуру зарабатывают гораздо больше. 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Нет никакой единой политики. И не ищите. У каждого она своя.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Mark154, если верить классикам (Ф. Бруксу), одна строка кода 45 лет назад оценивалась примерно в $12.5. Средняя инфляция доллара - примерно 2% в год. Откуда получаем, что сегодня строка самописного кода () т.е. не включая 

void setup() {
  // put your setup code here, to run once:

}

void loop() {
  // put your main code here, to run repeatedly:

}

и не включая код стандартных библиотек (но включая код самописных библиотек), цена за одну строку кода должна составлять примерно $30.0.

Ну а дальше смотрите: простенький скетч из 200 строк должен стоить примерно $6000, а более серьезный - из 5000 строк - $150000.

Если заявленная цена существенно превышает указанную, то существует небольшая вероятность, что цена, действительно, заоблачная. Но гораздо выше вероятность того, что в цену входит не только стоимость самого программирования, но и что-то еще: например, снятие характеристик с приборов, подбор аналитических аппроксимаций, вычисление массивов для табличных функций и т.п.

 

 

Смоделируем ситуацию:

Представьте, что некоторая фирма хочет выпустить в продажу некоторый дивайс. Ну, например, гитарный процессор.
Она заказывает НИР, которая на основе биофизических исследований, открытых и закрытых прослушиваний, опроса специалистов и экспертов, математического моделирования и исследований свойств многочисленных прототипов позволяет сформулировать подробное ТЗ на техническое устройство.
Допустим, эта НИР обошлась фирме в $2000000.
Далее на основе ТЗ пришется софт. 
Допустим, он занимает 2000 строк и стоит $60000.
Экспериментальная проверка и отладка устройства стоит еще $200000.
Далее оказывается, что набор деталей для изготовления одного экземпляра процессора стоит, скажем, $150.
Фирма желает изготовить и продать 10000 таких устройств (кстати, исследоваение рынка - отдельная работа, но мы для простоты это опустим).
Тогда себестоимость единицы изделия оказывается авной 150 + (2000000 + 60000 + 200000)/10000 = 150 + 226 = $376.
Естественно, полностью выполнить план продаж невозможно. Да и прибыль нужно обеспечить.
Поэтому оптовую цену назначаем на 50% выше себестоимости 376*1.5 = $564.
Ну и торговля накидывает свою наценку в 20%.
Розничная цена 564*1.2 = $677.
И здесь еще не учтены налоги.
 
Теперь появляется некто, кто, кустарным образом проанализировав рынок, обнаруживает, что дивайс продается за $677, а детали для его изготовления - в сумме $150. И у него возникает идея, как "сэкономить" хотя бы часть из этих 677-150 = $527, и он размещает соответствующее объявление в разделе "Ищу исполнителя".
Ему называют цену. Скажем, 100000 руб., умалчивая при этом, что никакой НИР при этом выполнено не будет, процессор будет содержать лишь самые элементарныеэффекты, описанные в литературе и не будет содержать "изюминок" прототипа (который за $677). При этом сам код будет написан небрежно и составлять не более 500 строк.
Но тут заказчик замечает, что 100000 руб - это больше, чем $527, которые он планировал сэкономить, и начинает возмущаться "заоблачными ценами".
qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Все очень просто. Заказчики они такие вампиры. Заплатят на копейку, выпьют крови на миллиард и еще обосрут на весь форум. Так что если кто-то и работает, то с проверенными клиентами. А что бы тупые заказчики от заработка денег не отвлекали ставят цены "на оте*ись"=заоблачные цены.

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

Mark154 пишет:

 По каким критериям оцениваются работы со скетчами?

По тем же самым критериям что и цены на любой товар, то есть по критерию спроса и предложения.

см https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Mark154 пишет:

почему у некоторых (заоблачные) ценники на простые задачи?

Потому что простые задачки решаются САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!

Если человек не может САМ решить задачку, то для него такая задачка является сложной.  Если человек не может сам решить задачку, но хочет и может купить ее решение, то стоимость решения задачки, для такого человека, определяется не категориями простого и сложного, и не себестоимостью решения задачки, а ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТЬЮ!!! То есть силой желания человека поиметь решение задачки и его финансовыми возможностямиПоскольку исполнители решения задачки никогда не знают ни финановых возможностей заказчика (покупателя), ни силу его желания поиметь решение задачки,  то чтобы поиметь максимальную выгоду (прибыль) от продажи результатов СВОЕГО труда, исполнители, как и любой продавец, выставляют максимально желаемую цену на СВОЙ товар (на свое решение задачки). Ведь в рыночной экономике любой товар стоит ровно столько за скольо его можно продать!!!

 

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

ALEGYR пишет:

Если человек не может САМ решить задачку, то для него такая задачка является сложной. 

В кои-то веки Алегир написал фразу, под которой я готов подписаться :)

Марк, если Вы считаете, что задача простая - не платите "заоблачную цену", решите задачку сами!

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

b707 пишет:

В кои-то веки Алегир написал фразу, под которой я готов подписаться :)

Я рад,  что хоть и с вековой задержкой, но и до тебя иногда доходят чужие умные мысли! :)

Mark154
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2018

andriano пишет:

Mark154, если верить классикам (Ф. Бруксу), одна строка кода 45 лет назад оценивалась примерно в $12.5. Средняя инфляция доллара - примерно 2% в год. Откуда получаем, что сегодня строка самописного кода () т.е. не включая 

void setup() {
  // put your setup code here, to run once:

}

void loop() {
  // put your main code here, to run repeatedly:

}

и не включая код стандартных библиотек (но включая код самописных библиотек), цена за одну строку кода должна составлять примерно $30.0.

Ну а дальше смотрите: простенький скетч из 200 строк должен стоить примерно $6000, а более серьезный - из 5000 строк - $150000.

Если заявленная цена существенно превышает указанную, то существует небольшая вероятность, что цена, действительно, заоблачная. Но гораздо выше вероятность того, что в цену входит не только стоимость самого программирования, но и что-то еще: например, снятие характеристик с приборов, подбор аналитических аппроксимаций, вычисление массивов для табличных функций и т.п.

 

 

Смоделируем ситуацию:

Представьте, что некоторая фирма хочет выпустить в продажу некоторый дивайс. Ну, например, гитарный процессор.
Она заказывает НИР, которая на основе биофизических исследований, открытых и закрытых прослушиваний, опроса специалистов и экспертов, математического моделирования и исследований свойств многочисленных прототипов позволяет сформулировать подробное ТЗ на техническое устройство.
Допустим, эта НИР обошлась фирме в $2000000.
Далее на основе ТЗ пришется софт. 
Допустим, он занимает 2000 строк и стоит $60000.
Экспериментальная проверка и отладка устройства стоит еще $200000.
Далее оказывается, что набор деталей для изготовления одного экземпляра процессора стоит, скажем, $150.
Фирма желает изготовить и продать 10000 таких устройств (кстати, исследоваение рынка - отдельная работа, но мы для простоты это опустим).
Тогда себестоимость единицы изделия оказывается авной 150 + (2000000 + 60000 + 200000)/10000 = 150 + 226 = $376.
Естественно, полностью выполнить план продаж невозможно. Да и прибыль нужно обеспечить.
Поэтому оптовую цену назначаем на 50% выше себестоимости 376*1.5 = $564.
Ну и торговля накидывает свою наценку в 20%.
Розничная цена 564*1.2 = $677.
И здесь еще не учтены налоги.
 
Теперь появляется некто, кто, кустарным образом проанализировав рынок, обнаруживает, что дивайс продается за $677, а детали для его изготовления - в сумме $150. И у него возникает идея, как "сэкономить" хотя бы часть из этих 677-150 = $527, и он размещает соответствующее объявление в разделе "Ищу исполнителя".
Ему называют цену. Скажем, 100000 руб., умалчивая при этом, что никакой НИР при этом выполнено не будет, процессор будет содержать лишь самые элементарныеэффекты, описанные в литературе и не будет содержать "изюминок" прототипа (который за $677). При этом сам код будет написан небрежно и составлять не более 500 строк.
Но тут заказчик замечает, что 100000 руб - это больше, чем $527, которые он планировал сэкономить, и начинает возмущаться "заоблачными ценами".

уважаемый- это все более чем понятно , но очевидно я в отличии от вас отношусь к этому как к хобби , а не как способ обогатиться. И все что я реализую- такие как я смогут просто попросить!

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Mark154 пишет:
И все что я реализую- такие как я смогут просто попросить!
Стоп! Колоду на стол! Вот в этом месте Вы передёрнули карту.

Они могут попросить то, что реализуете Вы. При работе же на заказ речь идёт вовсе не об этом, а том могут ли они попросить Вас реализовать то, что нужно им, и что Вы сами реализовывать не собирались.

Разницу улавливаете?

Так вот людей, которые на постоянной основе делают второе - не бывает. Разово - возможно, но постоянно - а своё когда реализовывать?

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

Mark154 пишет:

[ я в отличии от вас отношусь к этому как к хобби , а не как способ обогатиться. И все что я реализую- такие как я смогут просто попросить!

когда вы сами решаете что и как вам реализовывать - это хобби и творчество. А когда вы делаете то. что нужно незнакомому дяде из интернета - это наемная работа и она должна оплачиваться.

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

Вообще, судя по двум одновременным вопросам по этой теме вы чего-то не понимаеоте в современном мире :)

Инет не наполнен добрыми волшебниками. готовыми реализовать любую вашу прихоть за спасибо :)

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

Mark154 пишет:

уважаемый- это все более чем понятно , но очевидно я в отличии от вас отношусь к этому как к хобби , а не как способ обогатиться. И все что я реализую- такие как я смогут просто попросить!

Конечно вы можете просто попросить, но это совсем не означает, что ваша просьба должна удовлетворятся бесплатно (или почти бесплатно), только потому что вы на этом не зарабатываете!!!

Если вы относитесь к СВОЕМУ труду как к хобби,  то есть как виду человеческой деятельности, которым человек занимается на досуге, для собственного наслаждения. то это совсем не означает, что другие люди относятся к СВОЕМУ труду также как и вы! Вы от своего хобби получаете удовольствие, и поэтому готовы трудится беcплатно. Другие получают удовольствие от дополнительного заработка,  и поэтому готовы трудится за деньги! Тратя свой труд на хобби, вы кормите свою семью чувством глубокого удовлетворения. Другие, продавая свой труд за деньги, кормят свои семьи едой!!! Поэтому если вы хотите чтобы вам делали скидки только лишь потому что вы на этом не зарабытываете, а кайфуете, то вам нужно искать не исполнителя, который хочет заработать, а сподвижника или соратника, который будет не зарабатывать,  а тоже, как и вы, кайфовать от ВАШЕГО хобби!  

Для исполнителя, ищущего дополнительный заработок для своей семьи, любая скидка, сделанная клиенту, по просьбе клиента, это не съеденная его собственным ребенком конфетка или шоколадка, и лишний повод, в минуты романтического настроения, услышать от собственной жены фразу о том что она устала, что ей завтра на работу, и вообще у нее болит голова!!!

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Mark154 пишет:

...но очевидно я в отличии от вас отношусь к этому как к хобби , а не как способ обогатиться. И все что я реализую- такие как я смогут просто попросить!

1. Очевидно то, что Вы совершаете бестактность, безосновательно приписывая мне те или иные качества.

2. Если, допустим, Вы решили отдохнуть вечером и сходить в ресторан, то тот факт, что лично Вы будете отдыхать, не дает Вам основания требовать бесплатной работы от людей, которые будут обеспечивать Ваш отдых: повара, официанта, музыкантов и пр.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

И резину на машине в автосервисе затак менять должны, кстати. Ежели просто катаешься, а не таксуешь.

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

sadman41 пишет:

И резину на машине в автосервисе затак менять должны, кстати. Ежели просто катаешься, а не таксуешь.

А я бы поменял такому клиенту резину за так! Но только с условием,  что этот клиент будет меня возить на своей машине за так, и делать это не тогда когда ему захочется,  а когда это захочу я,  и везти меня не туда куда ему захочется, а туда куда мне будет надо!!!

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Не ценится только чужое время. Своё - на вес золота. Так что шансов прокатится до Лабытнангов после "затаковой" замены резины - 0.01%.

ALEGYR
Offline
Зарегистрирован: 20.09.2018

sadman41 пишет:

Не ценится только чужое время. Своё - на вес золота. Так что шансов прокатится до Лабытнангов после "затаковой" замены резины - 0.01%.

Вот именно по этой причине, я всегда своим "находчивым" клиентам говорил - "Давайте Вы, сегодня, заплатите мне за МОЮ услугу,  а завтра, если мне понадобится, я заплачу за вашу! В этом варианте у вас не будет передо мной никаких обязательств, и вы даже будете иметь право отказать мне, если у вас не будет времени на это, ну а у меня будет возможность, за ВАШИ деньги, найти того кто мне не откажет."

DetSimen
DetSimen аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.01.2017

sadman41 пишет:

 шансов прокатится до Лабытнангов после "затаковой" замены резины - 0.01%.

Оценка завышена минимум на 3 порядка.