Вроде, серьёзная контора

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Фига-се, схемка на Чипе с Дипом - https://www.chipdip.ru/video/id000528971

Как-то раньше не замечал у них таких ляпов. Может, смотрел невнимательно? :-(

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

а чего там не так? а да точка на линии эмиттера лишняя )))

представляется, что 99,9% радиолюбителей по схеме делать не будут, важен принцип, так что с большой долей вероятности, кто решил повторить у них работать будет. так как схему нарисуют в голове...
 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

ua6em пишет:

а чего там не так? 

Ну, Вам - радиолюбителю, виднее, чем мне - программисту. То, что R2 попросту закорочен (и C1, кстати, тоже) - это так и должно быть? Всё будет нормально работать?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ЕвгенийП пишет:

ua6em пишет:

а чего там не так? 

Ну, Вам - радиолюбителю, виднее, чем мне - программисту. То, что R2 попросту закорочен (и C1, кстати, тоже) - это так и должно быть? Всё будет нормально работать?

этим и отличается радиолюбитель от программиста, он смотрит принцип и, сделает правильно, как мама учила )))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

ua6em пишет:

представляется, что 99,9% радиолюбителей по схеме делать не будут, важен принцип, так что с большой долей вероятности, кто решил повторить у них работать будет. так как схему нарисуют в голове...

Ну, не скажите. Я помню себя в 5-6 классах. Понимания как такового нет. Повторяешь схему из "Юного техника", а потом пытаешься проверить своё понимание путём внесения изменений в схему. Типа думаешь, если я поменяю то-то, что должно быть так-то. И смотришь, так оно всё получилось или не так. Через это и понимание приходило. Но для такой работы необходимо, чтобы изначальная схема заработала. А в те времена схемы в журналах набирали наборщики и ошибки в них были, к сожалению, совсем нередки :-(

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

в 5-6 я уже аппаратуру радиоуправления делал, радиостанции карманные, где сама станция небольшой кубик, а основное пространство отдавалось батарее из 332 элементов (самые недорогие)...и кое что на Г-807 и 6П3С )))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

ua6em пишет:

в 5-6 я уже аппаратуру радиоуправления делал

Так мой пост был именно про это - Вы всех-то по себе не равняйте!

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ЕвгенийП пишет:

ua6em пишет:

в 5-6 я уже аппаратуру радиоуправления делал

Так мой пост был именно про это - Вы всех-то по себе не равняйте!

зато у вас очень цепкий взгляд, косяк (опечатку) в схеме сразу увидели, а тут выходит раз так не должно быть и не вижу )))

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

ua6em пишет:

в 5-6 я уже аппаратуру радиоуправления делал, радиостанции карманные,

Нифигасе... Отт это да!

Из всех моих попыток сделать передатчик хоть на 5 Вт, иль более - ниодна неудалась. Либо он "гасил" все телевизоры вокруг, либо чонить там сгорало кепенямсабачим. А "работать" на "желтыйнощъка" транзисторы по цене ювелирных изделий надоело. И слава богу!!!

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

там передатчик пушпул был, на двух транзисторах, это милливат 100, частота 28Mhz, антенна разрезная телескопическая с удлиняющей катушкой в центре, приёмник сверхрегенератор, усилитель НЧ работал и как модулятор, размеры всего это чуда 80х40х20 и остальное батарейный отсек и телескоп

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

ua6em пишет:

представляется, что 99,9% радиолюбителей по схеме делать не будут, важен принцип, так что с большой долей вероятности, кто решил повторить у них работать будет. так как схему нарисуют в голове...

Похоже, у нас с Вами разное представление о радиолюбителях.

Коль скоро здесь все равно отвлеченные темы, расскажу конкретную историю.

Дело было еще во времена моей учебы, и проходило описываемое в общежитии.

Захожу в гости к знакомому. Паяет усилитель (УМЗЧ). Захожу на следующий день:

- Ну, как твой усилитель?

- А он плохо работал, я его уже распаял (в смысле "разобрал").

- Плохо - это как?

- Ну, написано, что он на 15 Вт, а выдавал всего где-то около 1 Вт.

- А откуда ты подавал на него сигнал?

- С линейного выхода магнитофона.

- А какая у усилителя чувствительность?

- 1 В.

- Так а сколько ты хотел от него получить, если на линейном выходе 0.25В, а мощность - это квадрат напряжения? Вот и получил 15/16 Ватта!

 

Вот примерено такой диалог. У человека огромный опыт изготовления всевозможных конструкций вообще и усилителей мощности в частности. Достаточно сказать, что он на слух (!) абсолютно точно (!) определил мощность усилителя. Под "абсолютно точно" я ничуть не преувеличиваю: разрешающая способность человеческого слуха - примерно 1 дБ, а разница между 1 и 15/16 - меньше 1 дБ. И при всем при том этот радиолюбитель не в состоянии осуществить самый примитивный расчет электрической схемы. Меня это в свое время поразило до глубины души. Да, кстати, этот радиолюбитель учился на факультете "Радиотехники и Кибернетики".

И что-то мне подсказывает, что таких радиолюбителей гораздо больше, чем 0.1%.

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

"копипастер" как щас принято говорить. Впрочем сам таким в радиолюбительстве был, да и сейчас есть.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

вообще-то на линейном выходе должно быть 0.707 вольта вроде как по стандарту, не? но если честно, то тоже не сразу пересчитал, что уменьшение напряжения на входе в 4 раза, мощность уменьшит в 16 )))
...в практике работал с соразмерными величинами, даже если считались в неперах и децибелах...
 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ЕвгенийП пишет:

ua6em пишет:

а чего там не так? 

Ну, Вам - радиолюбителю, виднее, чем мне - программисту. То, что R2 попросту закорочен (и C1, кстати, тоже) - это так и должно быть? Всё будет нормально работать?

не будет.

но (я так понимаю тезис ua6em)  человек, который возьмется реально паять эту схему, очень быстро увидит  указанные ошибки и сделает правильно не по рисунку, а правильно.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Радиолюбители бывают разные. Есть те которые придерживаются строго по схеме, а есть те кто к схеме относятся как доброму пожеланию. Например у меня никогда не получалось следовать строго по схеме.Скучно,нудно,нет желания.А перекрутить схему сплошь и рядом. 

ПС: Такая же привычка перелезла и на программирование.

ППС: А по схеме, дебильная схема рассчитанная для идиотов. Я бы побоялся ее делать. 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

qwone пишет:

ППС: А по схеме, дебильная схема рассчитанная для идиотов. Я бы побоялся ее делать. 

на тиристоре работает годами, а что тут не так?

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

Серьёзная контора - это журнал "Радио")). Уже как то писал. Одной из первых конструкций был Автоматический Датчик Кода Морзе. Там было около полусотни МС логики, триггеров, штук 20 многосекционных П2К. Получились 3 платки в 3 этажа, между ними жгут МГТФ. Когда начинал паять, как работает не понимал, решил что разберусь по ходу дела. Так и получилось. В итоге около десятка ошибок в оригинальной схеме, а один узел пришлось самому кардинально переделать, т.к. работать как должен не хотел. Ужас!
А тут каких то пару ошибок.) Это даже хорошо что они есть. Глядишь, человек начнёт разбираться, вникать, и знаний почерпнёт.) Если 220 не убьёт, конечно.(

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

можно жеж и не 220 вольтами управлять, а к примеру 12

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

Начинающие не все такие грамотные, как вы. Написано 220 - значит 220, никакой самодеятельности!

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

ua6em пишет:
на тиристоре работает годами, а что тут не так?

А там все не так. Эта схема для сегодняшнего времени как фитильный пистолет, а с однобортными сейчас не воюют. Возьмите зарядку от мобильника и это убожество.

ПС: Найдите современный электроприбор в котором надо понизить напряжение с 220 ну хотя бы до 110. Сейчас эти приборы сами уже могут работать с любым напряжением без этого костыля.

ППС: У меня был шок, когда конструктор ЛЕГО можно было собрать по инструкции. Ведь почему русские инструкции не читают. Потому что приходится находить кучу ошибок в самих инструкциях. А тут схемы.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

ua6em пишет:

вообще-то на линейном выходе должно быть 0.707 вольта вроде как по стандарту, не? 

По стандарту не знаю. Обычно указывалось в инструкции в разделе "Технические характеристики". И, насколько я помню, очень часто оно оказывалось 250 мВ.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

На самом деле там есть разные стандарты для бытовой и профессиональной аппаратуры. У профессиональной уровни значительно выше. Для бытовой аппаратуры  есть международный стандарт МЭК 61938:2018 и аналогичный российский ГОСТ Р 51771-2001.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Всю жизнь думал, что на линейном выходе советской аудиоаппаратуры сигнал 250мВ.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

А на мой взгляд даже без ляпов схема не очень. Никакого синусоидального напряжения на выходе не будет. Будет близко к сглаженной трапеции (или сильно приплюснутая синусоида). И полуоткрытый транзистор, биполярник или мосфет, это не резистор с определенным сопротивлением, а скорее источник тока. В этом случае ток через транзистор почти не зависит от приложенного напряжения К-Э или сток-исток.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

Всю жизнь думал, что на линейном выходе советской аудиоаппаратуры сигнал 250мВ.

а я думал, что 0 дб )))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Pyotr пишет:

А на мой взгляд даже без ляпов схема не очень. Никакого синусоидального напряжения на выходе не будет. Будет близко к сглаженной трапеции (или сильно приплюснутая синусоида). 

Я попробовал собрать, вроде ничего. Неидеальная, конечно, но вполне приемлемая. Могу попробовать БПФ сделать и показать.

Другое дело что это линейный регулятор, т.е. весь ток нагрузки через транзистор и чем большее напряжение он берёт на себя, тем больше греет атмосферу.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

ЕвгенийП пишет:

Я попробовал собрать, вроде ничего. Неидеальная, конечно, но вполне приемлемая. Могу попробовать БПФ сделать и показать.

Другое дело что это линейный регулятор, т.е. весь ток нагрузки через транзистор и чем большее напряжение он берёт на себя, тем больше греет атмосферу.

Евгений, Вы осцилографом смотрели напряжение на нагрузке, например в 1 кОм, при выходном 50-100 В? Я такую схему не собирал, просто интересно.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ЕвгенийП пишет:

 

Я попробовал собрать, вроде ничего. Неидеальная, конечно, но вполне приемлемая. Могу попробовать БПФ сделать и показать.

Другое дело что это линейный регулятор, т.е. весь ток нагрузки через транзистор и чем большее напряжение он берёт на себя, тем больше греет атмосферу.

устройство так и задумано: "выполняет функцию переменного резистора, включенного последовательно с нагрузкой."

другое дело, что схема управления несколько сомнительна для транзистора с коэфф. аж 6.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Да вобщем-то всё равно какой Ку. Чем меньше, тем больше греет воздух цепь управления в плюс к основной. А так переменный резистор на регулирование 220 это очень сильно на тролинг похоже.

brokly
brokly аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 08.02.2014

Может это контора и серьезная, вот только вся ее серьезность в продажах и накрутках, все остальное чистый пиар.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Это гайверы от торговли. :-)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

DetSimen пишет:

Это гайверы от торговли. :-)

Нет, Гайвер честно говорит, ребята делаем из соплей и палок...
Я чесговоря брал у них ds18b20, все оригиналы )))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Pyotr пишет:

Евгений, Вы осцилографом смотрели напряжение на нагрузке, например в 1 кОм, при выходном 50-100 В? Я такую схему не собирал, просто интересно.

У меня была нагрузка два килоома. Синусоида была чуток пузатая, но без "углов" гладенькая такая. Сейчас схема разобрана, но могу пересобрать (чего там собирать) и заскришотить осциллограмму (только у меня другие номиналы R1 и C1 - не такие как в ЧиД

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

ЕвгенийП пишет:

У меня была нагрузка два килоома. Синусоида была чуток пузатая, но без "углов" гладенькая такая. Сейчас схема разобрана, но могу пересобрать (чего там собирать) и заскришотить осциллограмму (только у меня другие номиналы R1 и C1 - не такие как в ЧиД

Скажите номинал С1 и напряжение вторички трансформатора. Попозже я поясню что имел ввиду в первом своем сообщении.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Напряжение на базе от 0.5 до 0.95 вольта. Падение на мосте 1.4 вольта. Вот и напряжение на конденсаторе не больше вольта, а вторичка трансформатора не более 1.8 вольта. Если учесть диод, то  напряжение на конденсаторе  на 0.7 вольта больше надо.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Вот ВАХ транзистора 2SC5148 с похожими параметрами как у КТ838

Говорить, что открытый транзистор это резистор можно только для малых значений Vс. Это красная линия, режим насыщения. Ток коллектора можно приближенно описать функцией Ic=30*Vce

При Vcе более 1В Ic не пропорционально зависит от Vc (зеленая линия при токе базы 0.1А) и его можно приближенно описать функцией Ic=1.2+0.07*Vce

При Vce=2В Ic=1.3А
10В -- 1.9А
20В -- 2.6А
100В -- 8.2А 
Отсюда приплюснутость синусоиды на выходе. Но это только при стабильном токе базы. Если емкость в цепи базы мала и присутствуют пульсации, то синусоида на выходе будет не такая приплюснутая.

 

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

А вот ВАХ мосфета IRF740


При напряжении затвора 4.5В ток стока 0.7А при напряжении сток-исток более 1В и не зависит от дальнейшего роста напряжения С-И. При нагрузке 100 Ом получим обрезанную синусоиду на уровне 70 В.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

схема применяется для запитки тэнов как правило видимо

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Здесь режим не насыщения. Как раз частично открытый транзистор. Получается делитель напряжения : транзистор - нагрузка.  Поэтому мощность распределяется в пропорции. Я б такой схемой только лампочку ватт на 15 взялся б регулировать.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Pyotr пишет:

Скажите номинал С1 и напряжение вторички трансформатора. 

220 микрофарад (у них почти в 1000 раз больше на схеме). Напряжение вторички номинальное 9, но без нагрузки оно больше

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Pyotr пишет:

Вот ВАХ транзистора 2SC5148 с похожими параметрами как у КТ838

Говорить, что открытый транзистор это резистор можно только для малых значений Vс. Это красная линия, режим насыщения. Ток коллектора можно приближенно описать функцией Ic=30*Vce

Скорее это зеленая кривая. Вот на зеленой кривой транзистор ведет себя как резистор. Заметьте ток базы постоянен и задается в ручную потенциометром. То есть по факту схема темы это обычный реостат , только сделан на основе полупроводниковых приборов.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

qwone пишет:

Скорее это зеленая кривая. Вот на зеленой кривой транзистор ведет себя как резистор. Заметьте ток базы постоянен и задается в ручную потенциометром. То есть по факту схема темы это обычный реостат , только сделан на основе полупроводниковых приборов.

Отнюдь.

1. У резистора ток базы не постоянен, а пропорционален приложенному напряжению.

2. ВАХ резистора проходит через 0.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Ой да ладно. Чё за въедливость то? Простой элементарный усилитель переменного резистора для распределения рассеиваемой мощности с резистора на транзистор. Ну неточно чуть чуть, для это руки есть, что бы  подстроить сколько надо.   

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

ЕвгенийП пишет:

Pyotr пишет:

Скажите номинал С1 и напряжение вторички трансформатора. 

220 микрофарад (у них почти в 1000 раз больше на схеме). Напряжение вторички номинальное 9, но без нагрузки оно больше

Евгений, думаю на схеме номинал С1 в микрофарадах. Наверное составитель схемы уровнем ниже чем расказчик)) не припомню чтоб емкость обозначалась в мили, санти или деци фарадах. Навскидку 1000 мкФ при токе 1А дают пульсации (при 100 Гц выпрямленного мостом) порядка 1В. В схеме будут пульсации порядка 0.1 В.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Не представляю даже для чего такая схема может понадобиться. Для подобных задач у меня есть проволочные переменники СП30-1-50Д. И никаких радиаторов, мостов и прочей шелухи)) Маловато будет мощности?? Так есть транс 800 Вт с отводами от сетевой обмотки через каждые 5В от 170 до 280В. Две вторички по 220В и куча других обмоток от 2 до 20 В. 

Я бы изменил схему. Мост, управляющий транзистор IRF740, ОУ следит-сравнивает входное и выходное напряжение и управляет затвором мосфета. Питание ОУ-резистор 2Вт 100кОм, стабилитрон10-15В и емкость 100 мкФ. Переменник задает вых. напряжение, которое не зависит от нагрузки (в разумных пределах). Такой стабилизатор выходного напряжения. То же самое можно сделать и по току - стабилизатор тока. И даже по мощности. 

 

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Блин, так в посте выше я описал линейный драйвер для ЛЕД, который недавно собрал))) 

Запитывается линейка ледов на общее напряжение 300В 0.5А от сети. Постоянное выпрямленное может колебаться 290-320В. И выше при снижении КПД. КПД драйвера под 95%. Кто поверит)) ?? Пусть это будет поводом для размышлений. 

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Случайно увидел драйвер для ЛЕД от чипдип https://www.chipdip.ru/video/id000525327

Оно, канешн, имеет право на жизнь, но куда ЛЕД подключать не сказано...

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

О как! Обычно светодиоды подключают на выход схемы стабилизации тока. Это новость?

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

nik182 пишет:

О как! Обычно светодиоды подключают на выход схемы стабилизации тока. Это новость?

Ник, это был "камень в мой огород"?

Если подключить ЛЕД на выход, как показано в схеме, то получим волшебный дым. Ключ ЛМ_ки будет открыт, и через ЛЕД потечет ток, ограниченный только характеристиками источника. 

Скажу по секрету))-Лед нужно подключать параллельно R2 (подстроечнику). 

НИ в R1, ни в R2 в схеме нет никакого смысла. Их ненужно ставить.

При мощности ЛЕДсборки 9.5 Вт (1А*9.5В) на пятиватном шунте (который 1.2 Ом) теряем 1.2 Вт. Посчитаем КПД, умножим на КПД самого преобразователя и получим  чуть более 70 %. Нахрен такой драйвер нужен?! 

Да еще и LM2596 у них 300 сотни стоит!!!

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Pyotr пишет:

Нахрен такой драйвер нужен?! 

Странный Вы какой-то. Сами же и ответили

Pyotr пишет:

LM2596 у них 300 сотни стоит!!!

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

После того, как воткнули 2 Ома резистор для контроля тока он стал землёй выхода. Да, параллельно подстроечнику выход. Раньше это была цепь уставки напряжения. В источнике тока старую цепь контроля из двух резюков просто выбрасывают. По хорошему надо было бы резистор нарисовать как продолжение земляного провода справа и соединить с 4 ногой МС. Тогда бы и вопроса не возникло.