Выбор типоразмера компонентов

Чечако
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2018

Распаивал я вчера очередную плату, и задумался. На первой своей плате у меня было жесткое ограничение по месту, соответственно все бралось SMD в сравнительно мелком размере. 0805 в основном. И как-то дальше оно пошло также.

А сейчас задумался, а есть вообще какой-то смысл в использовании мелких SMD компонентов там, где вполне можно по размеру вписать обычные выводные? Есть в у них какие-то плюсы при условии, что электрические характеристики одинаковые? Скажем, транзистор можно поставить BC337, а можно BC817 - разница будет только в корпусе. Диод можно взять 1N4007, а можно SMA4007.

Есть какие-то преимущества у SMD компонентов перед классикой, при условии что нам пофигу на односторонний/двухсторонний монтаж, и он все равно делается руками паяльником? 

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Если ты паяльный робот, то разница есть - smd проще использовать на потоке. Выводным надо ножки формировать, то-сё, пятое-десятое. А так, думаю, нет особой. Во всяком случае - не попадалось статей о какой-то явной проблеме в выводных деталях.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Ну и SMD на высоких частотах лучше, правда, на ВЧ еще много от разводки зависит

Чечако
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2018

sadman41 пишет:

Если ты паяльный робот, то разница есть - smd проще использовать на потоке. Выводным надо ножки формировать, то-сё, пятое-десятое. А так, думаю, нет особой. Во всяком случае - не попадалось статей о какой-то явной проблеме в выводных деталях.

С роботами понятно, но я-то по старинке, паяльником. Мне вот тоже никакой конкретики не попадалось. Дед выше про ВЧ сказал, но это всяко не мой случай. Да и само по себе ВЧ - тема отдельная.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Я сослепу пользую по старинке выводными детальками, и микросхемы в DIP. А СМД я все своими вечнатрясущимися стаканодержателями по полу покаскидаю, пока буду мерить, не то что паять даже

Чечако
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2018

DetSimen пишет:

Я сослепу пользую по старинке выводными детальками, и микросхемы в DIP. А СМД я все своими вечнатрясущимися стаканодержателями по полу покаскидаю, пока буду мерить, не то что паять даже

Честно говоря, я задумался о том-же в будущем. Когда легкий тремор наблюдал. Ну ладно, сейчас оно не мешает, а дальше что будет? :) Да и время на распайку выводных и точное позиционирование SMD все ж таки разное. Но, конечно, разводка платы под SMD куда проще.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Какой-то нелепый вопрос с известным ответом: на макетке - выводные, если разводишь плату - SMD, вроде все очевидно?

Есть забавная техника - комбинировать. Если ЛУТ домашний, то отверстия - проблема. Так вот разумно планировать в переходные отверстия запаивать выводные детали. Ну чтобы лишней работы не было, комбинировать SMD и выводные.

vk007
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2015

Я тоже в последнее время комбинирование применяю. Выводные конечно погабаритнее будут и крутить-вертеть в руках их удобней, но, блин, под них дырки сверлить надо, и пятаки под них побольше нужны, чтобы фольгу не сорвать при сверлении полутупым сверлом (а тупятся они быстро), да и пылью дышать не хочется.

Еще выводные удобно применять при разводке односторонней платы, чтобы по возможности обойтись без перемычек, между выводами того же резистора можно пропустить несколько дорожек, а между выводами смдешного в домашних условиях по хорошему - одну, и то думаешь как бы при пайке не коротнуло ее.

Чечако
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2018

wdrakula пишет:

Какой-то нелепый вопрос с известным ответом: на макетке - выводные, если разводишь плату - SMD, вроде все очевидно?

Извините, а на основании чего оно очевидно? Мне как раз аргументы и интересны. Лут не использую, платы заказываю в китае, пайка обычным паяльником. Ну, станция простенькая, но не фен с пастой.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Чечако пишет:

Извините, а на основании чего оно очевидно? Мне как раз аргументы и интересны. Лут не использую, платы заказываю в китае, пайка обычным паяльником. Ну, станция простенькая, но не фен с пастой.

главный минус выводных компонентов - под ножки надо дырки сверлить. Если делаешь платы сам (ЛУГом или еще как) - то это реальная проблема, так как сверлить сотни отверстий с точностью в десятые миллиметра в домашних условиях - получается задачка куда сложнее собственно разводки и травления платы. Поэтому все, кто делает ЛУГом(а также фоторезистом и подобное) - ставят максимальное число СМД и минимум выводных.

Если же делать платы на стороне под заказ - то сверлишь не ты и такой острой проблемы нет, тогда СМД просто компактнее и аккуратнее, зато с выводными разводить проще - можно дорожки "между ног" провести :)

сам я. несмотря на плохое зрение - стараюсь больше ставить СМД - их паять быстрее и проще, чем выводные. и припоя меньше уходит. Я СМД умудряюсь паять даже на макетки с дырками :)

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Чечако пишет:

 время на распайку выводных и точное позиционирование SMD все ж таки разное.

конечно разное - СМД быстрее :) Выводные надо аккуратно отогнуть ножки на нужной длине, вставить в плату. ножки загнуть. чтоб не выпали... перевернуть плату. пропаять ноги. откусить концы...

А сколько припоя уходит...

СМД кладешь на место, смоченное флюсом и просто касаешься паяльником рядом с ножкой - три движения и все припаяно :)

Чечако
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2018

b707 пишет:

конечно разное - СМД быстрее :) Выводные надо аккуратно отогнуть ножки на нужной длине, вставить в плату. ножки загнуть. чтоб не выпали... перевернуть плату. пропаять ноги. откусить концы...

На вкус и цвет. :) Я трачу достаточно много времени на точное позиционирование SMD компонента. Пинцетом кладу, выравниваю, прижимаю, прихватываю с одной стороны, потом с другой. Хотя, возможно что на то и выходит. При случае замерю. Возможно, мне просто опыта не хватает пока.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

vk007 пишет:

Я тоже в последнее время комбинирование применяю. Выводные конечно погабаритнее будут и крутить-вертеть в руках их удобней, но, блин, под них дырки сверлить надо, и пятаки под них побольше нужны, чтобы фольгу не сорвать при сверлении полутупым сверлом (а тупятся они быстро), да и пылью дышать не хочется.

Карбидные сверла + стойка + пылесос. Хотя, последнее время, только по необходимости.

vk007 пишет:

Еще выводные удобно применять при разводке односторонней платы, чтобы по возможности обойтись без перемычек, между выводами того же резистора можно пропустить несколько дорожек, а между выводами смдешного в домашних условиях по хорошему - одну, и то думаешь как бы при пайке не коротнуло ее.

Под 0805 - две, под 1206 - 3. 0603 и меньше не пользую, глазки старые стали. 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Чечако пишет:

На вкус и цвет. :) Я трачу достаточно много времени на точное позиционирование SMD компонента. Пинцетом кладу, выравниваю, прижимаю, прихватываю с одной стороны, потом с другой.

выравнивать особо не обязательно, лишь бы на пятаки попадал, прижимать вообще не нужно. Главное - точно прихватить первую точку, дальше СМД никуда не сдвинется.

Чечако
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2018

bwn пишет:

Под 0805 - две, под 1206 - 3. 0603 и меньше не пользую, глазки старые стали. 

Эээ...это какой ширины дорожки и с каким зазором?

b707 пишет:

выравнивать особо не обязательно, лишь бы на пятаки попадал, прижимать вообще не нужно. Главное - точно прихватить первую точку, дальше СМД никуда не сдвинется.

Мне эстетически не нравится, когда криво. :) А как не прижимать, я если не прижимая паяльником ткну первую точку прихватить, он и сдвинется. :(

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Чечако пишет:

 А как не прижимать, я если не прижимая паяльником ткну первую точку прихватить, он и сдвинется. :(

да куда он сдвинется, за пределы пятака все равно не уйдет :) - припой не даст

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Чечако пишет:

Мне эстетически не нравится, когда криво. :) А как не прижимать, я если не прижимая паяльником ткну первую точку прихватить, он и сдвинется. :(

Ну, это потому что колхоз с паяльником. SMD+паста+фен -> самопозиционирование по законам физики (деталь "приплывает" в заданную позицию). Так пишут и показывают в интернетах.

Мне тоже кривое не нравится, поэтому я редко паяю, чтобы не расстраиваться.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Чечако пишет:

bwn пишет:

Под 0805 - две, под 1206 - 3. 0603 и меньше не пользую, глазки старые стали. 

Эээ...это какой ширины дорожки и с каким зазором?

0,3/0,35. При желании, можно еще по одной добавить.))))

Чечако
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2018

bwn пишет:

0,3/0,35. При желании, можно еще по одной добавить.))))

Под - это в смысле, на другой стороне платы? Я просто решил, что это между контактов на той же стороне, что и сам SMD в 0805.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Чечако пишет:

Под - это в смысле, на другой стороне платы? Я просто решил, что это между контактов на той же стороне, что и сам SMD в 0805.

Между контактов, пады немного заужены.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

а я по старинке, на выводных всё делаю )))

PS сигарета, сигарета, никогда не изменяет, я люблю тебя за это, да и ты об этом знаешь

arduinec
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2015

Кучка плат для тренировки пайки SMD-элементов: https://ru.aliexpress.com/item/32952793751.html

Чечако
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2018

bwn пишет:

Между контактов, пады немного заужены.

Ага, спасибо. А пайка паяльником руками, или по взрослому, пастой?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Чечако пишет:

Ага, спасибо. А пайка паяльником руками, или по взрослому, пастой?

Пастой, но паяльником. Феном мелкосхемы паяю.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

bwn пишет:

Пастой, но паяльником. Феном мелкосхемы паяю.

пасту сами делаете? - сколько ни пробовал покупных - все испорченные, при нагреве превращаются не в блестящий припой, а в серую кашу. Может надо самую дорогую покупать, а я все экономлю... но как-то зазорно за крохотный тюбик пасты 200-300 рублей платить. На эти деньги можно купить припоя. что на 10 схем хватит...

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

b707 пишет:

пасту сами делаете? - сколько ни пробовал покупных - все испорченные, при нагреве превращаются не в блестящий припой, а в серую кашу. Может надо самую дорогую покупать, а я все экономлю... но как-то зазорно за крохотный тюбик пасты 200-300 рублей платить. На эти деньги можно купить припоя. что на 10 схем хватит...

Брал вот эту, аж октябрь 17, половина еще в шприце. Основной храню в холодильнике, по мере надобности, по миллилитру-полтора перегоняю в другой и из него пользуюсь. При нагреве, сперва расплывается, потом резко переходит в оловянные шарики.

P/S Сорри, уже нет страницы. Называлась так: " 

1 шт. 10cc игольчатых Xg-z40 паяльная паста потока Sn63/Pb37 25-45um шприц для Мобильный телефон ремонт Компьютерные услуги промышленности

[Скриншот заказа]

224,05 руб. X1"

На аглицком, из скриншота: "

1pc 10cc Needle Shaped Xg-z40 Solder Paste Flux Sn63/Pb37 25-45um Syringe to Mobile Phone Repair Computer Services Industry"

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

а у меня для пайки есть старый припой с палец толщиной, марку не помню, плющу и паяю, только после него все паечки блестят )))

а современных припоев такого качества не видел совсем

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

ua6em пишет:

а современных припоев такого качества не видел совсем

Да ладно, с год назад, закончились совейтские запасы проволочки с флюсом, купил катушку Рязанского в чипе с дипой, очень даже достойный.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

bwn пишет:

ua6em пишет:

а современных припоев такого качества не видел совсем

Да ладно, с год назад, закончились совейтские запасы проволочки с флюсом, купил катушку Рязанского в чипе с дипой, очень даже достойный.

марка? правда у меня еще с пяток килограммов советского имеется )))

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

ua6em пишет:

марка? правда у меня еще с пяток килограммов советского имеется )))

Обманул, в Чипстере брал. Сейчас, правда, только по 50гр.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

bwn пишет:

ua6em пишет:

марка? правда у меня еще с пяток килограммов советского имеется )))

Обманул, в Чипстере брал. Сейчас, правда, только по 50гр.

классика, у меня в составе еще серебро имеется