Выращивание овощей и зелени дома

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

Лук все-таки проще из луковицы выгнать на воде. Правда в это время трудно найти не обработанный против проращивания. Редис выращиваю под 20 "трехваттными" светодиодами. Синий к красному 1 к 3. Площадь около метра. В лотках под рассаду. В кокосе. Полив раствором в поддон. Все это находится под столом). При температуре больше 25 очень трудно получит нормальные не вытянувшиеся всходы. Пробуйте сорта, предназначенные для лета. Мне понравился СОРА. Хороший сайт по выращиванию на гидропонике http://www.ponics.ru/.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
а как поливаешь лук в керамзите? просто на дно немного наливаешь?

Почему "на дно"? У меня "чашки" без нижнего слива. Периодически подливаю раствор сверху прямо на керамзит так, чтобы уровень жидкости был примерно на половину слоя: должна обеспечиваться вентиляция корней. Через какое-то время уровень снижается: опять чуток добавляю.

Перо срезаем два раза, во второй раз извлекаем луковицу с корнями из керамзита, керамзит промываем горячей водой и сажаем новую луковицу...

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

buka пишет:

Лук все-таки проще из луковицы выгнать на воде. Правда в это время трудно найти не обработанный против проращивания. Редис выращиваю под 20 "трехваттными" светодиодами. Синий к красному 1 к 3. Площадь около метра. В лотках под рассаду. В кокосе. Полив раствором в поддон. Все это находится под столом). При температуре больше 25 очень трудно получит нормальные не вытянувшиеся всходы. Пробуйте сорта, предназначенные для лета. Мне понравился СОРА. Хороший сайт по выращиванию на гидропонике http://www.ponics.ru/.

спасибо. но редиску я пытался в земле вырастить, можно попробовать в кокосе, какие данные по раствору?

да и фото лотка под редиску приложи пожалуйста

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

jeka_tm пишет:
а как поливаешь лук в керамзите? просто на дно немного наливаешь?

Почему "на дно"? У меня "чашки" без нижнего слива. Периодически подливаю раствор сверху прямо на керамзит так, чтобы уровень жидкости был примерно на половину слоя: должна обеспечиваться вентиляция корней. Через какое-то время уровень снижается: опять чуток добавляю.

Перо срезаем два раза, во второй раз извлекаем луковицу с корнями из керамзита, керамзит промываем горячей водой и сажаем новую луковицу...

в каком то недорогом супермаркете похоже лук необработанный, часто прорастает. можно попробовать с ним. какая толщина слоя керамзита?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

buka пишет:
Хороший сайт по выращиванию на гидропонике ponics.

Скажем так: статьи там - хорошие, часть - уникальные переводные. А вот на форуме - "царствует" престарелая дама-агроном и несколько её почитателей. Все, что не согласуется с ее видением - подвергается анафеме. С пеной у рта тамошние завсегдатаи доказывали мне, что кондуктометр, выдающий результат в "ppm" и такой-же прибор, но выдающий результат в "ecc" - это физически разные приборы и они не могут быть совмещены. :)

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
в каком то недорогом супермаркете похоже лук необработанный, часто прорастает. можно попробовать с ним. какая толщина слоя керамзита?

От пары сантиметров. :) Все зависит от емкости. Просто надо обеспечить некоторый запас воды и сделать так, чтобы луковица в ней не плавала. При тонком слое керамзита - будете чаще подливать воду. У меня это на кухне - так что я каждый день могу посмотреть что и как... На фото как раз только после долива: уровень чуть ниже керамзита. Правая луковица с "плечиками" и уже один раз обрезана. У левой плечики не обрезал т.к. она уже была высажена проросшей.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Клапауций 232 пишет:
это всё злыдни магазинские - когда луковицы привяли и никто их уже не купит, такой фигнёй страдают. найди семена многолетнего лук-батун - на перо самое то.

Это - разный по вкусу лук. :) А страдают - не только "магазинские", народ (в том числе и в незалежной) в подвалах и пром-зданиях устраивает двухэтажные лотки с подсветкой, покупает по 200-300-500 кг лука и высаживает зимой хоть на опилки, хоть в песок.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

От пары сантиметров. :) Все зависит от емкости. Просто надо обеспечить некоторый запас воды и сделать так, чтобы луковица в ней не плавала. При тонком слое керамзита - будете чаще подливать воду. У меня это на кухне - так что я каждый день могу посмотреть что и как... На фото как раз только после долива: уровень чуть ниже керамзита. Правая луковица с "плечиками" и уже один раз обрезана. У левой плечики не обрезал т.к. она уже была высажена проросшей.

у меня посажен один лук в землю, "плечики" обрезал. жду. куплю плохой/хороший (смотря для кого)))) лук попробую в керамзите)

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

jeka_tm пишет:

спасибо. но редиску я пытался в земле вырастить, можно попробовать в кокосе, какие данные по раствору?

да и фото лотка под редиску приложи пожалуйста

Типа таких.

Раствор:

Монофосфат Калия  2 г

Кальцивая селитра 11 г

Сульфат Магния 6 г

Калиийная селитра 7 г

Амиачная селитра 0.2 г

На 10 л.

ЕС 0.7

PH 5.8

 

 

 

 

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

buka пишет:
Хороший сайт по выращиванию на гидропонике ponics.

Скажем так: статьи там - хорошие, часть - уникальные переводные. А вот на форуме - "царствует" престарелая дама-агроном и несколько её почитателей. Все, что не согласуется с ее видением - подвергается анафеме. С пеной у рта тамошние завсегдатаи доказывали мне, что кондуктометр, выдающий результат в "ppm" и такой-же прибор, но выдающий результат в "ecc" - это физически разные приборы и они не могут быть совмещены. :)

На всех форумах где модераторов набирают из пользователей всегда так. А дама интересная. Просто у нее мышление не любительское. 

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

jeka_tm пишет:
а как поливаешь лук в керамзите? просто на дно немного наливаешь?

Почему "на дно"? У меня "чашки" без нижнего слива. Периодически подливаю раствор сверху прямо на керамзит так, чтобы уровень жидкости был примерно на половину слоя: должна обеспечиваться вентиляция корней. Через какое-то время уровень снижается: опять чуток добавляю.

Перо срезаем два раза, во второй раз извлекаем луковицу с корнями из керамзита, керамзит промываем горячей водой и сажаем новую луковицу...

А зачем керамзит если он точно также в простой воде растет? Для интереса? 

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

buka пишет:
А зачем керамзит если он точно также в простой воде растет? Для интереса?

Чтобы было куда воткнуть. :) То, что просто в воде - достаточно быстро загнивает, более мелкий заполнитель, типа перлита, при извлечении луковицы отряхивать тяжело. Раньше традиционно использовались майонезные баночки за 3 копейки и кружок картона с дыркой - чтобы луковица в воду не проваливалась, хотя керамзит в строительстве уже тогда использовался.

jeka_tm пишет:
лук попробую в керамзите)

Не забудьте, что первоначально керамзит надо подготавливать для посадки: промыть его до нейтральной реакции.

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

От загнивания помогает смена воды. Главное, чтобы вода после прорастания корней не касалась донца луковицы. Ну или компрессор аквариумный. Единственный недостаток - шум.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

buka пишет:

Типа таких.

Раствор:

Монофосфат Калия  2 г

Кальцивая селитра 11 г

Сульфат Магния 6 г

Калиийная селитра 7 г

Амиачная селитра 0.2 г

На 10 л.

ЕС 0.7

PH 5.8

спасибо за рецепт. а фото продукции? и как у тебя оформлено тоже бы неплохо увидеть

какой внутренний размер ячеек? есть похожий лоток, просто может у меня ячейки мелкие

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Не забудьте, что первоначально керамзит надо подготавливать для посадки: промыть его до нейтральной реакции.

насчет промывки знаю, а как определить что уже все?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
насчет промывки знаю, а как определить что уже все?

Я с помощью pH метра определял. Но вообще - можно и на язык (не глотая): если горчит - то надо еще промывать. :)

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

спасибо)))

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
спасибо за рецепт.

Главное - не забыть, что веса указаны в солях с водой: иначе никаким 0.7EC там не пахнет. Проще скачать "NPK калькулятор" и один раз с ним разобраться: как говорится "то рыба, а то - удочки".

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

с калькуляторами я уже работал, больше понравился hydroodo

насчет "в солях с водой" не понял

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

jeka_tm пишет:
спасибо за рецепт.

Главное - не забыть, что веса указаны в солях с водой: иначе никаким 0.7EC там не пахнет. Проще скачать "NPK калькулятор" и один раз с ним разобраться: как говорится "то рыба, а то - удочки".

До 0.7 я потом развожу. А так у меня на этом растворе огурцы растут. Тоже в кокосе. Но у них капельный. Поэтому там и ЕС больше. А редис тупо в поддоны раствор подливаю тот же, но разведенный иначе кокос засаливается).   

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
насчет "в солях с водой" не понял

Большинство веществ в сельском хозяйстве (да и в хим. промышленности) используется в виде кристаллогидратов: например, сульфат магния в "обычной поставке" выглядит как MgSO4*7H2O, т.е. на 1 моль безводного сульфата магния ( 24+32+16*4=120г ) приходится 7молей воды ( 7*18=126г ), т.е. практически половина навески сульфата магния - это кристаллогидратная вода.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

buka пишет:
разведенный иначе кокос засаливается).

У меня там, где дренаж возвратный - тоже разбавленный раствор, т.к. растения по жаре воду выпивают и EC ползет вверх... А по зиме (при недостатке света) - еще и pH в кислую сторону сваливается.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

блин. buka можешь пересчитать в граммы с учетом разведения в воде?

нельзя применить комплексное удобрение например фертика люкс или растворин плюс кальциевая селитра и сульфат магния. или лучше все по отдельности все таки?

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

Ячейки где-то 7 или 8 см в диаметре глубина такая же. 

Продукции нету. В это году летом решил не растить. Жарко слишком. А то освещения на киловатт почти разного. 

А так стол. Бока в низу завешаны изалоном. Диоды на звездах без линз к алюминиевому швеллеру 2х2 см. На высоту около 40 см. Драйвер на 600ма. Вентилятор на выдув 12см 12 вольт. 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

не у меня 4*4. есть отдельные станканчики 8х8х8 кажется. попробую в них

пересчитаешь?

кокосовый субтрат не нашел в леруа, в ашане врядли есть. такой грунт не подойдет?

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

jeka_tm пишет:

блин. buka можешь пересчитать в граммы с учетом разведения в воде?

нельзя применить комплексное удобрение например фертика люкс или растворин плюс кальциевая селитра и сульфат магния. или лучше все по отдельности все таки?

Это и есть граммы удобрения на 10 литров. Только Кальциевая селитра нужна чистая. А то некоторве производители амиачную добавляют. 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

так ты же писал что это для огурцов, для редиски разводишь еще. насколько разводишь?

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

И как же без леруа и ашана люди то живут))). В любом садовом магазине сейчас есть. Можно и в земле, но тогда нельзя постоянно раствором поливать. Уж проще торф нейтральный купить. Но его тоже много раз не используешь.

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

До EC 0.7 .  EC или TDS метр есть?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

неа. если бы был не спрашивал насколько разводить. хорошо поищу. я же в москве живу, а тут или доставка или находится на другом конце москвы. найти магазин даже в своем округе не так просто. попробуй ради интереса найти нужный магазин в ВАО

нашел на авито

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
я же в москве живу, а тут или доставка или находится на другом конце москвы. найти магазин даже в своем округе не так просто

Я часть вещей по почте заказываю. Отделение в 5 минутах ходьбы... TDS-метр стоит в районе 600руб (у меня их уже 3 штуки), хотя лучше купить сразу в комплекте с pH-метром.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

buka пишет:
Только Кальциевая селитра нужна чистая. А то некоторве производители амиачную добавляют.

В технический продукт - все производители добавляют аммиачную селитру до 0.5%: это технологическая добавка против слеживания, если я правильно помню...

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

Ну у вас там Русхим есть. От метро вроде не далеко).  Все ровно кальциевую селитру нормальную я в простых магазинах не встречал давно. Везде Буйская с аммиаком лежит.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
нельзя применить комплексное удобрение например фертика люкс или растворин плюс кальциевая селитра и сульфат магния.

Можно, у меня на сайте есть рецептура (Растворы: рецептура). :) Фертика - она же Кемира.

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

buka пишет:
Только Кальциевая селитра нужна чистая. А то некоторве производители амиачную добавляют.

В технический продукт - все производители добавляют аммиачную селитру до 0.5%: это технологическая добавка против слеживания, если я правильно помню...

В буйской в той которую у нас сейчас продают ее процентов 10 не меньше. 

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

buka пишет:
В буйской в той которую у нас сейчас продают ее процентов 10 не меньше.

По техусловиям: массовая доля азота аммонийного (N-NH4), не менее 0.7%, а та, что "Кальцевая селитра гранулированная" марки А и Б. С другой стороны, можно же просто включить в расчет это содержание азота...

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

buka пишет:

Ну у вас там Русхим есть. От метро вроде не далеко).  Все ровно кальциевую селитру нормальную я в простых магазинах не встречал давно. Везде Буйская с аммиаком лежит.

так с химией проблем нет, в ашан понавезли много всего. кстати кальциевая селитра кажется буйские удобрения, уже высыпал все на палисадник

а вот кокосовый субстракт я не видел

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

 

По техусловиям: массовая доля азота аммонийного (N-NH4), не менее 0.7%, а та, что "Кальцевая селитра гранулированная" марки А и Б. С другой стороны, можно же просто включить в расчет это содержание азота...

Вопрос сколько включать ? 1% или 10%

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Можно, у меня на сайте есть рецептура (Растворы: рецептура). :) Фертика - она же Кемира.

предполагаю говорилось об этом рецепте:

Один из вариантов более концентрированного раствора как раз с учетом наличия в Кемире амидно-аминной составляющей:

Кемира Люкс Для овощей и рассады - 0.4 г/л
Сульфат магния*7H2O - 0,6 г/л
Монофосфат калия - 0.3 г/л
Калий сернокислый - 0.2 г/л
Борная кислота - 0.0024 г/л
***** подкислить до pH=6.0-6.5 *****
Кальциевая селитра*4H2O - 1.35 г/л
***** подкислить до pH=6.5 *****
Железо хелат 0.5% р-р - 1 мл.

Солесодержание: 1340ppm@NaCl

При употреблении - разбавляем чистой водой до нужной концентрации. pH все равно слегка "плывет", но меньше, чем на предыдущем растворе.

Добавление в готовую смесь небольших (~3мл/л) количеств известкового молока - существенно повышает устойчивость pH раствора. Готовится по следующему простому рецепту: известь-пушонка 25г ( ~3 чайных ложки с горкой ) смешиваем с 400мл воды, размешиваем непрерывно в течение 1мин, отстаиваем - 1мин, декантируем раствор-взвесь с осадка. Перед употреблением - взбалтывать!

но опять все упирается в разбавление и подгонку ph. видно пока не куплю приборы нет смысла и пытаться
buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

Если выращивать на гидропонике, то без приборов ни как. Купите грунт для рассады. Уж редиску один раз вырастить его хватит. Больше проблем будет из-за света и температуры.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

на этом и остановлюсь пока)) разве что с салатом еще поэкспериментирую. в коробке 20х30х25 уже в земле вырастил салат на светильниках 3шт.  1синий+2красных по 2вт, итого 18вт. должно же получится что и на гидропонике

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

Базилик попробуйте если употребляете. Уж он то жары не боится)

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

попробую

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

buka пишет:
Вопрос сколько включать ? 1% или 10%

Я бы нисколько не включал (собственно так и делаю). На пакете написано содержание кальция и азота в процентах: их и вбил в калькулятор. Наличие амидного азота - сказывается только тогда, когда света мало, т.к. в этих условиях амидный азот потребляется быстрее.

Клапауций 232
Offline
Зарегистрирован: 05.04.2016

а, как вообще травокуры решают сию сложную техническую проблему?

почему у них всё хорошо?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

последние фотки

лук порей чувствую не вырастет, уж больно дохлый, хотя может так и должно быть. редиску снова на выброс, но я купил по совету buka сорт Сора, пока не сажал

салат стал немного расти, корней стало гораздо больше, но очень слабо растет, и листья почему то белые. может лампа слишком близко

свет решил переделать, мне кажется 4 18вт ламп маловато, на минимуме нормы (если я правильно рассчитал). сделаю 6

заказал PH метр и TDS

ph метро взял изза внешнего вида и экрана, отзывы хорошие, а вообще можно было на треть дешевле взять такой

Andrey12
Andrey12 аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

jeka_tm пишет:

салат стал немного расти, корней стало гораздо больше, но очень слабо растет, и листья почему то белые. может лампа слишком близко

Белые думаю света не хватает для фотосинтеза.

jeka_tm пишет:

заказал PH метр и TDS

ph метро взял изза внешнего вида и экрана, отзывы хорошие, а вообще можно было на треть дешевле взять такой

Чето отзывы по PH метрам не очень хорошие. А зачем TDS? Что меряет? Какая польза от него?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Клапауций 232 пишет:
а, как вообще травокуры решают сию сложную техническую проблему?

Тоже методом проб и обшибок вырабатывают рецептуры и технологии. Примерно как у Бейльштейна в его success story: прямо пишут сколько надо взять "вот той смеси для кактусов" и сколько туда еще добавить остальных ингредиентов...

Я почитал как там определять время, когда "пора снимать урожай" и понял, что для меня это еще сложнее, чем вырастить редис на гидропонике. Без плохонькой хроматографии - вообще все наощупь делается...

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

я под этим же светильником уже выращивал этот же салат, но в земле, который в итоге был съеден, так что врядли дело в свете

да в целом нормальные, tds измеряет концентрацию солей, мало солей, будет нехватка и плохой рост, много - растение может загнутся или расти будет плохо

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
но очень слабо растет, и листья почему то белые.

Если под "белые" имеется ввиду "краевой ожог" на последнем фото - то это явно не свет. Это каких-то элементов не хватает, или кислотность ушла... Света - явно мало: лампы должны располагаться практически над растениями, так, чтобы не обжечь листья (у Вас их даже не видно).