Выращивание овощей и зелени дома

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

так я лампы убирал перед фото, так как сфотографировать пока не уберешь лампу не получится

на ожог не похоже, у меня редиска получила ожог, когда листья уже в лампу уперлись, а тут целиком почти белые, слегка зеленые

по этой статье похоже на недостаток азота. я ведь еще не готовил для него специальный раствор, просто добавил комплексное удобрение, может и правда не хватает

короче всыпал грамм 20 кемиры люск, чисто азотистого удобрения в наличии нет. посмотрю будет хуже или лучше

Andrey12
Andrey12 аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

jeka_tm пишет:

так я лампы убирал перед фото, так как сфотографировать пока не уберешь лампу не получится

на ожог не похоже, у меня редиска получила ожог, когда листья уже в лампу уперлись, а тут целиком почти белые, слегка зеленые

по этой статье похоже на недостаток азота. я ведь еще не готовил для него специальный раствор, просто добавил комплексное удобрение, может и правда не хватает

короче всыпал грамм 20 кемиры люск, чисто азотистого удобрения в наличии нет. посмотрю будет хуже или лучше

Азот в любом леруа, если надо прям азот то мочевина.

К стати хочу попробовать вот этот стимулятор

Состав вроде нормальный - "В составе этого удобрения – натуральные компоненты: натрий (41 мг/л), кальций (33 мг/л), кремний (7,4 мг/л), магний (3,3 мг/л) и железо (1,8 мг/л) – это фактически означает, что препарат НВ-101 представляет собой комплексное природное удобрение, питающее растения и придающее им силу для ускорения развития и плодоношения."

В нем кроме азота и кальция еще кремний магний железо. Для маленьких огородов на подоконниках самое то.

Хотя странно что фосфора нет.

И с подкормками строго по инструкции, перебарщивать нельзя! Тут можно кашу маслом испортить.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

да тому салату хана уже, не вырастет наверно. придут приборы буду уже номально готовить

да в той же фертика/кемира люкс уже много чего есть

и на основе него как то расчитывал под огурцы

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
на ожог не похоже,

Это такой термин:"краевой ожог", когда каемка листа отличается от середины. Так-то по атласу Бергмана надо смотреть.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Andrey12 пишет:
Состав вроде нормальный - "В составе этого удобрения – натуральные компоненты: натрий (41 мг/л), кальций (33 мг/л), кремний (7,4 мг/л), магний (3,3 мг/л) и железо (1,8 мг/л) – это фактически означает, что препарат НВ-101 представляет собой комплексное природное удобрение, питающее растения и придающее им силу для ускорения развития и плодоношения."

Это если "забыть", что натрий блокирует/вытесняет калий из растений, и по-хорошему его в подкормке вообще быть не должно... Все эти "комплексные природные" лучше обходить стороной, т.к. никогда не знаешь - что у них там намешано...

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

и по атласу больше похоже на недостаток азота

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

добавление кемиры дало результаты, один салат стал зеленым, другие стали зеленее, наверно переизбыток остальных элементов

освещение переделал в боксе, теперь стоит по 6 18вт ламп. 3 шт 765 и 3шт 640

во втором 4 765, 1 640, 1 540. (или 3 765 и 2 640 1 540. уже запутался)

светильники новые, купил в леруа по 127 р, металлический корпус (жесть как на консервных банках, но лучше хлипкого пластика), светоотражающая пленка покрытая защитной пленкой (снимать защитную нужно очень аккуратно). на сайте почему то нет

Nosferatu
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

Без pH метра салатик на гидропонике вряд ли получится вырастить.

Какое у вас расстояние от ламп до верхушек растений?

Хорошо бы держать около 10см, так как у этих ламп интенсивность света не очень, по моему около 800 люмен.  Под маленькие растения лучше чего-нибудь подставить, чтобы выровнять верхушки. А крепление ламп сделать подвижным, чтобы можно было легко поднимать лампы по мере роста растений. А когда растения вырастут до сантиметров 30, то нижнем листьям не будет хватать света, придется подсвечивать с низу(сбоку).

Люмены не складываются, а интенсивность светового излучения падает обратно пропорционально квадрату расстояния до источника света. По этому целесообразней вместо нескольких слабых источников света использовать один, но с большей интенсивностью.

У меня в боксе стояла металлогалогенная лампа на время вегетативного роста с заменой на ДНаТ во время цветения (плодоношения). Арматура у этих ламп одинаковая, надо только лампочку менять.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

приборы едут, это просто эксперимент

расстояние сейчас сантиметров 15 наверно

в смысле люмены не складываются? откуда такая информация? если бы не складывались тогда бы что одна что 6 светили бы одинаково))

металлогалогенная лампа имеет высокую рабочую температуру, у меня каждая секция бокса высотой 0,5м, пожара боюсь

Nosferatu
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

jeka_tm пишет:

в смысле люмены не складываются? откуда такая информация? если бы не складывались тогда бы что одна что 6 светили бы одинаково))

Это утверждение мне постоянно встречалось на тематических форумах. За верность этой теории не ручаюсь. Но практика показала, что скорость роста от одной газоразрядной лампы 150ватт раз в десять больше чем от 5 люминесцентных по 25 ватт.

Бокс у вас маловат по высоте. Он у вас закрывается?  Ваши 100 ватт могут бокс в парилку превратить без вентиляции.

У меня бокс был сделан из корпуса старого холодильника Памир-5, с вытяжкой  150 м3\час. и двумя вентиляторами от компьютера , на обдув лампы и обдув растения (растения любят обдув, советую поставить). Температура в боксе была 28-30 градусов.

Для снижения температуры есть специальные култубы. Стеклянная вентилируемая труба для лампы.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

в каждом отсеке стоит на вытяжку компьютерный вентилятор

температуру позже измерю

газорязряную может бы и поставил, но есть ряд моментов, поэтому люминесцентные

Andrey12
Andrey12 аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

Справа огурец рос под газорязряной лампой, слева под люминесцентной.

Шутка конечно, оба из теплицы, немного разбавить гидропонную тему :-)

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

прикольные огурчики

так тут в теме немного гидропонного, она пока эксперимент,  основное у меня пока земля

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
так тут в теме немного гидропонного, она пока эксперимент,  основное у меня пока земля

В гидропонике есть понятие "субстратная" и "безсубстратная" технология. Обычный грунт тоже может выступать в качестве субстрата(особенно после длительного использования). :)

Основное отличие гидропоники от традиционных методов: отказ от использования различных "естественных органических отходов" в качестве питательных веществ для растений так, чтобы в субстрате не шло дополнительных процессов "переваривания".

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

приехал приборчик tds. показал на недельном приблизительно растворе 814ppm. вроде нормально, салат стал лучше расти, жду hp метр, так как думаю там ph думаю высокий был, кальциевая селитра очень долго растворялась

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
показал на недельном приблизительно растворе 814ppm.

Просто так одиночно измеренное ppm рабочего раствора - ни о чем не говорит: могла вода испариться, могли растения поесть... Тут как раз важна динамика изменения.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

динамики пока нет, буду по новой сажать салат, сульфата калия в наличии пока нет и ph метра. тогда и будет динамика, главно салат рос, отреагировал на удобрения, аэрации видно ему хватает, корни достаточно большие выросли

Andrey12
Andrey12 аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

Привет, может будет интересно. Заказал светодиод 10вт и драйвер. вроде как обещают светодиод дает как раз рспектр для растений. заказал 1шт на пробу, все пришло, включил. Да свет противно розово фиолетовый как от смеси синего и красного. Но так как спектрометра нет не могу сказать на сколько правильный у него спектр. да тут советовали собрать из картона и DVD диска, но руки не дошли :-) Может детей озадачу, пусть соберут :-)

А по факту закажу еще 12 штук, на 2 светильника рассадных. На весну рассаду растить. Там по рассаде будет видно насколько правильный спектр :-)

Светодиод

Драйвер

   

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

ну покажешь что получилось. а я со светодиодами пока завязал, проще с люминесцентными

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

похоже я безрукий или тупо не мое. самые неприхотливые цветы только выживают. огурцы вырасли 2см и листья сохнут скручиваются и т.д.

что я смог понять что недостаток азота, калия, а потом еще и кальция. почва видно бедная. с магазинной почвой легко можно попасть

плюс проблема с поливом скорее всего. и не недостаток, а недостаток+переизбыток, баланс пока не чувтствую)) плюс вентиляция плохо влияет, огурцы не любят. половину листьев пришлось отрезать,  и т.д. сначала комплекс без кальция, затем кальциевая селитра плюс эпин может поможет, но похоже дохлый номер

скоро буду делать новый бокс, узкий и высокий, около 60*60*1.5м высотой приблизительно, новые огурцы и салат посажены в кокосовый субстрат, перерасчитал немного растворы питания

Nosferatu
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

Есть подозрения, что дело не в бедности почвы. У меня в этом год огурцы росли на веранде больше месяца в горшочках 10х10см вообще без удобрения. Первые недели их вообще удобрять ненужно.

zuka
Offline
Зарегистрирован: 15.07.2016

Моё мнение - чтобы вырастить вкусный урожай (а не просто вырастить) нужны инфракрасные лучи,

без них плоды будут невкусными, как в стеклянной теплице. В этом может помочь газоразрядная лампа.

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

да что нибудь уже вырастить бы))

Nosferatu
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

Даташит на огурцы надо почитать))

Или методом научного тыка. Десяток подопытных в разных условиях. Для каждого свой журнал.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

ну в принципе этим сейчас и занимаюсь))

dmitron1036
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Andrey12 пишет:

Справа огурец рос под газорязряной лампой, слева под люминесцентной.

У меня вопрос: люминисцентная это не газоразрядная?

Что с лампами ДНАТ ? прошлый век? 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

новая партия рассады огурцов для нового бокса уже доросла до ламп в старом. растет в кокосовом субстрате только на воде с удобрениями и прекрассно себя чувствует. нужно срочно доделывать бокс. осталось немного

 

горшки будут прямо на дверях изнутри установлены по 2шт на дверь. по моему очень удобно будет: открыл дверь и все перед тобой, не нужно куда то внутрь лезть

внутри в углу будут стоять 3 лампы по 36вт теплые. у них световой поток выше и по цвету больше мне кажется подходят

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
3 лампы по 36вт теплые. у них световой поток выше

Обычно пишут, что у холодных световой поток выше. :) Вот красного больше у теплых - это да.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

да в любом магазине посмотри. теплые лампы имеют больше световой поток. если верить характеристикам на упаковке конечно))

+ один вопрос покоя не дает, нигде не нашел инфы. в гидропонике в капельном поливе горшка с растением в кокосовом субстрате не вся влага задерживается в субстрате, а выливается. это проблему решаю. но может капельный полив должен быть таком дозировкой что выливаться ничего не должно? то есть вся вода и удобрения усваиваются растением, и "отработанной" воды быть не должно. если не должно получается усваивается все и отходов растения нет?

кстати если кто то соберется собирать бокс для огурцов как у меня сообщу начальный список необходимых комплектующих, размеры 500*500*1650. хотелось бы для сравнения чтобы у кого то еще был такой же

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

Не советую в эту душегубку четыре штуки ставить. У нормального огурца лист с черешком в длину больше 30 см бывает. 

Изначально настраивайте где-то около 10% дренажа. Далее в зависимости от ЕС в дренаже.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

у меня компактный сорт. литья размером около пачки сигарет максимум. пока по крайней мере

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
но может капельный полив должен быть таком дозировкой что выливаться ничего не должно? то есть вся вода и удобрения усваиваются растением, и "отработанной" воды быть не должно. если не должно получается усваивается все и отходов растения нет?

Когда есть дренаж - всегда можно проконтролировать: сколько растение съедает/выпивает (EC/pH), а когда дренажа нет - то чуть прозевал, и растение само себя засолит. Так что, даже с капельным поливом лучше, чтобы небольшой дренаж все-таки был.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

я сделал так: горшок а из него у дна трубка с сеткой внутри и излишки могут выливаться. полив пока не сделал, поливаю из лейки

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
горшок а из него у дна трубка с сеткой внутри и излишки могут выливаться. полив пока не сделал, поливаю из лейки

Ну и нормально. У меня так у перцев сливается обратно в бутыль с насосом, а у мандаринов - просто снизу емкость на проволочках...

Клапауций 232
Offline
Зарегистрирован: 05.04.2016

автомат, выращивающий и продающий зелень. Япония

2.jpg

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

наконец приделал капельный полив, состав такой:

но выпадал осадок, даже как взвесь пушистая. погуглил сделал немного по другому, больше осадка не было пока. раствор готовлю в 2 литровой бутылке, все веса для 2 литров:

1. 2 литра отстоявшейся водопроводной воды

2. 40 капель электролита. размешать

3. сульфат калия 1,2г. дождаться полного растворения, у меня в гранулах, долго растворяется

4. сульфат магния 0,92г. дождаться полного растворения. достаточно быстро

5. фертика люкс порошок 1,2г. дождаться полного растворения. достаточно быстро

6. 20 капель электролита. размешать

7. кальциевая селитра 2,4г. дождаться полного растворения. достаточно быстро

итого у меня получается PH-5,9 и PPM-1640. концентрация солей в принципе близка к максимуму судя по этим данным (таблица не полная):

посмотрим что получится. зеленцов много, цветут. все усы обрываю, на 2 растениях из 4 для эксперимента оборвал пасынки на днях на 10 приблизительно листах. а оставшихся все оставил

далее планирую менять сорт на F1 букет, так как скороспелый,  практически нет пасынков (меньше ухода понадобится), по сути представляет один длинный ствол, что больше подходит для моего бокса

если у кого есть все компоненты и приборы прошу проверить получатся ли те же данные по концентрации солей и PH

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
если у кого есть все компоненты и приборы прошу проверить получатся ли те же данные по концентрации солей и PH

По компонентам - похоже, только я "электролит" разбавляю примерно до 3% (это раз в десять), чтобы с ним было безопаснее работать. Проверить ppm можно достаточно просто: пересчитать кристаллогидраты на сухое вещество, если результат получится в районе 1.6 грамма - то измерения правдоподобны.

Сульфата калия и фертики я беру поменьше, ну и раствор с 1300ppm при поливе разбавляю примерно вдвое (а то и больше), чтобы не засолить растения...

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

а на каком субстрате выращиваешь? капельный полив? просто в интернете разные данные. где то пишут 700ppm, а где то в период плодоношения 2000-2500. но там может разные гидропонные методы имеются в виду

если правильно понял как считать получается следующее 

фертика люкс 		63,92 % от массы    	0,38352 г/л
сульфат магния 		29,9  % от массы		0,13754 г/л
сульфат калия 		53    % от массы		0,318   г/л
кальциевая селитра 	28,2  % от массы	   	0,6478  г/л

итого 1,48686 г/л. плюс небольшая изначальная минерализация воды в районе 70 если не ошибаюсь+ подкисливал. вроде правильно получается

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
а на каком субстрате выращиваешь? капельный полив? просто в интернете разные данные. где то пишут 700ppm, а где то в период плодоношения 2000-2500. но там может разные гидропонные методы имеются в виду

У меня периодика: вермикулит, перлит, керамзит - что под руку попалось...

С концентрацией - надо либо регулярно следить, либо заведомо переливать воды. Я одно время следил, потом надоело. :) Поэтому летом в жару просто разбавляю вдвое, зимой - надо будет поглядывать и за ppm и за pH, т.к. без света оно у меня еще и в кислую сторону валится. Верхняя концентрация - сильно зависит от растения: перец легко переносит 2500, а какому-то другому растению - может и поплохеть.

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

jeka_tm пишет:

 

итого у меня получается PH-5,9 и PPM-1640. концентрация солей в принципе близка к максимуму судя по этим данным (таблица не полная):

 

Вы PPM-метр свой проверте) Если я не ошибаюсь то он у вас по NaCl отградуирован. Так что скорее всего у Вас другие PPM) Ссылка на рецепты http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/. В самом низу для кокоса есть. Где то еще были рецепты для кокоса ни как не найду. Хотя по большому счету с ватой разницы ни какой. Вата только повышенную кислотность плохо переносит.

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

спасибо. попробую

рН: 5.3 — 6.5

ЕС: 2.3 — 3,5 mS

это 1610-2450ppm. теперь получается у меня не ближе к максимому, а возле минимума)) это при условии что прибор не врет

+ понял. это опечатка повторяющаяся слова "стандарт"или другое слово? если другое что оно означает?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

по 2л что то я замучался почти каждый день разводить раствор. надо купить канистру. думаю 10литров, может 15-20. на 4 огурца. сколько оптимальнее? может есть приблизительное соотношение

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

Берите на 20 не ошибетесь. Кальциевую селитру отдельно от остального разбавляйте. А лучше все отдельно а потом растворы вливайте. И проверте PPM-метр солью NaCl растворив 1г на 1л дистилированной воды. Это будет около 2EC. И дальше считайте от ЕС. Так как соотношение РРМ к ЕС может быть и 500 к 1 и 700 к 1 и 640 к 1 в зависимости от той соли по которой калибровали. И в вашем раствор может быть как  3.3ЕС так и 2.2ЕС. Про "стандарт" не понял.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

по ссылке не однократно встречается слово стандар в оглавлении. это опечатка или слово есть такое

насчет соотношения ppm к EC не понял. то есть нет четкой привязки как граммы к фунтам, дюймы к миллиметрам и так далее?

buka
buka аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.06.2012

"стандарт" там  про основной полив  если не указанно другое типа  "сильное плодоношение".  РРМ по разным солям калибруют и у них разная проводимость. Насколько я знаю есть три стандарта. Это как миля. От полкилометра до десяти. Китайцы обычно по NaCl калибруют то есть 500 к 1. Бывает вообще не калибруют. Там еще от температуры зависит. 

По этому и плюются на эти TDS-метры. Надежней ЕС-метр с температурной компенсацией. Они обычно дороже и откалиброванны нормально.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

понятно

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

buka пишет:
РРМ по разным солям калибруют и у них разная проводимость. Насколько я знаю есть три стандарта.

Вот у меня тут более менее подробно: http://inet-deal.mpa.ru/forum/index.php?t=161, про аддитивность и прочие pKa - лучше не читать: голова съедет раньше времени... :) Китайцы дешевые "яйцеметры" калибруют по NaCl.

 

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

куплю изотонический раствор 

Для калибровки TDS метра можно использовать аптечный изотонический раствор, который имеет 9000 ppm по NaCl. Если развести его дистиллированной водой 1:9, то получим 900 ppm. Если развести раствор еще в 2 раза, то получим 450 ppm (вторую точку). Не забывайте о факторе конвертации прибора (0,5; 0,64; 0,7 или 1).

что за фактор конвертации прибора? разводить обязательно до 900? или можно на 9000 откалибровать? прибор же до 9990. просто для разведения при калибровке нужна ведь дисциллированная вода

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

jeka_tm пишет:
что за фактор конвертации прибора?

Имеется ввиду, что если прибор рассчитан на калибровку NaCl, то его нет смысла калибровать по другой соли (т.к. придется пересчитывать). Хотя милливольты - они и в Африке милливольты.

jeka_tm пишет:
просто для разведения при калибровке нужна ведь дисциллированная вода

Вас это останавливает? :) Сходите в автозапчасти: там, обычно, есть... Хотя можно взять ту же аптечную в ампулах, но дороже.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

просто есть ли смысл калибровать именно на 900, а не 9000. хотя возможно у прибора нелинейная погрешность, и тогда имеет смысл калибровать в середине нужного диапазона