защита от тока в самодельном проточном нагревателе

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

wdrakula пишет:

Сапоги резиновые рядом поставь. 

И "резиновое изделие №2" не забыть надеть, а то чего доброго.

bwn
Онлайн
Зарегистрирован: 25.08.2014

ВН пишет:

на 5-ти лезвиях у меня был в армейке кипятильник, включался только щитом автоматической защиты, сеть проседала вольт на 30, через 2-3 минуты трехлитровая банка начинала прыгать по столу.

Значит ювелиры у Вас служили, зазорчики совсем махонькие создали.))))

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

шутки шутками но существует так называемое "шаговое напряжение" и если проходить рядом с закопанным заземлением то существует вероятность схватить разряд между ног? или это только от 110 киловольтных линий возможно?

кстати в теме про шаговое напряжение писалось когда провод просто валялся на земле а если штырь вбит на 3-4 метра под землю то ток сначала достигнет его конца а потом начнет расходиться? ну тоесть по поверхности земли ток уже не будет расходиться?

 

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

baby_in_Arduino пишет:

... существует вероятность схватить разряд между ног?

особенно для женщин опасно... от это родятся дети-электроники

bwn
Онлайн
Зарегистрирован: 25.08.2014

baby_in_Arduino пишет:
провода идут со столба на конек и заходят в дом а щитка как такового нет

Экие у вас ебеня, у меня хата старая была 53 года постройки, там уже автоматы вводные на углу стояли. Правда в деревне, куда маленьким ездил, сразу на щиток в дом идут.

baby_in_Arduino пишет:
есть дальний угол дома у соседского забора там редко кто бывает, и заземление бы там не мешало

Сделайте там, только подвод оттуда я бы сварной шиной провел, а не проводом.

baby_in_Arduino пишет:
а рядом с заземлением если проходить током не убъет? шаговое напряжение же может быть?

Эка как вас на шаговом колбасит. Вы лучше, если систему уравнивания потенциалов будете делать, не схватитесь одновременно за землю и нейтраль перед соединением, от там конкретно охерачить может.

baby_in_Arduino пишет:
видел делают три уголка треугольником зачем это? почему не достаточно одного?

Чтобы не лезть в дебри, считайте для себя, что этим, минимум в три раза повысили надежность системы. Хотите теории и расчетов, к графу Трансильванскому приставайте, он умный, он бином Ньютона знает.))))

 

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

bwn пишет:

baby_in_Arduino пишет:
есть дальний угол дома у соседского забора там редко кто бывает, и заземление бы там не мешало

Сделайте там, только подвод оттуда я бы сварной шиной провел, а не проводом.

если шина будет идти по стене дома то всегда есть шанс взяться за неё рукой, а вдруг какой домашний электроприбор пробит и фазу на шинку спускает? так ведь и убить может?

 

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

В коробе проложи ;)

bwn
Онлайн
Зарегистрирован: 25.08.2014

baby_in_Arduino пишет:

если шина будет идти по стене дома то всегда есть шанс взяться за неё рукой, а вдруг какой домашний электроприбор пробит и фазу на шинку спускает? так ведь и убить может?

Пилять, ну сравните свое сопротивление к земле и сопротивление штырей, зря я что ли про деда Ома выше распинался. Для того и шина, для того и сварная, чтобы случайно не оборвать и не перерубить где-нибудь.

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

baby_in_Arduino пишет:

если шина будет идти по стене дома то всегда есть шанс взяться за неё рукой, а вдруг какой домашний электроприбор пробит и фазу на шинку спускает? так ведь и убить может?

блин, вы же неделю тут уже умные вещи читаете - неужели в голове ничего не остается. все такие же тупые вопросы задаете...

Ща опять начну писать, что таким как вы - даже розетку самому противопоказано ставить, электрика надо вызывать

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

--Ошибка выравнивания. Ухожу на второй круг. (... цитата из радиообмена)

====================

На втором круге:

Выкинь ты этот бачок от греха подальше! ;))))

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

ну конечно я профан в электричестве но я же учусь с помощью ваших ответов в том числе)

выкинуть то недолго, но я же живу в своем доме и мне нужно разбираться в электричестве вот и будем учится с бачком и вами вместе))

блин как много надо знать, казалось бы подключи и мойся! хрен там нужно быть профессором по электрике не меньше

 

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

wdrakula пишет:

--Ошибка выравнивания. Ухожу на второй круг.

Не понял, миллис что ли переполнился?

bwn
Онлайн
Зарегистрирован: 25.08.2014

baby_in_Arduino пишет:

блин как много надо знать, казалось бы подключи и мойся! хрен там нужно быть профессором по электрике не меньше

Не нужно, нужно здравый смысл включать, а не истории про шаговое искричество изучать. Вот на подстанцию 750кВ устроитесь, кофе разносить, тут стоит про него вспомнить.))))

P/S А учеба на богомерзком бачке, не самая лучшая идея. Типа, как на десантника, с зонтиком, да с колоколенки.

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

bwn пишет:

Не нужно, нужно здравый смысл включать

ну и общая техническая грамотность нужна, чтобы не нужно было бросаться изучать все начиная с азбуки.

А в данном случае, как мне кажется -  как со смыслом. так и со знаниями - швах полный...

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ЕвгенийП пишет:

wdrakula пишет:

--Ошибка выравнивания. Ухожу на второй круг.

Не понял, миллис что ли переполнился?

Гы!

Это из моей молодости, 20 лет назад. Всю ночь пил, а потом приехал в аэроклуб! ;)))

Взлететь то я взлетел. Захожу на посадку, пытаюсь фокусироваться на посадочном "Т". Крепко держу ручку и сам себе говорю: "Еще рано, еще рано... ..издых колесами по земле! Во! Значит уже поздно!" А вот потом доклад РП: "Ошибка выравнивания. Ухожу на второй круг."

Кругов было 10 в итоге. Люлей мне не дали только потому, что все-таки сел! ;))))

Самолетик был такой:

bwn
Онлайн
Зарегистрирован: 25.08.2014

wdrakula пишет:

Самолетик был такой:

А там сзади, веревочка что ли привязана? Типа, чтобы не сбёг?)))))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

bwn пишет:

А там сзади, веревочка что ли привязана? Типа, чтобы не сбёг?)))))

это буксировка планера... какую нашел в сети фотку ту и выложил. Вильга вообще - учебный и буксировщик. Самый распространенный буксировщик, хоть и жрет зараза по 200 л в час.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015
nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Можно и я? В перестройку в какой то журналке прочитал совершенно не научное исследование на тему сколько киловатт нужно, что бы комфортно помыться при проточном нагреве. Там несколько человек пытались помыться при нагреве разными киловаттами. Пришли к выводу, что меньше 4 кВА мыться не комфортно - либо воды мало, либо недогревается.   

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

всем можно))

имеет значение еще начальная температура воды, одно дело из скважины +7 а другое дело из накопителя +23

мой 2кВт ТЭН даёт прибавку +7 градусов на 8л. за 2 минуты

 

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

по счастливому стечению обстоятельств мой дом оказался обладателем опоры с повторным заземлением(каждый 3 столб только такой) нулевой провод идущий от трансформатора по линии на каждом 3 столбе спускается к его подножию по шинке где повторно заземляется с помощью уголка вбитого в землю

можно мне к этой шинке повторного заземления кинуть мою домашнюю землю?

вот картинка иллюстрирует

bwn
Онлайн
Зарегистрирован: 25.08.2014

Если сильно хочется, то можно. Все равно ведь суицидом займетесь, так что какая разница.
У меня даже картинка есть, классная:

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

bwn пишет:

Если сильно хочется, то можно. 

мне без разницы могу копать могу не копать) (могу и свое заземление сделать уголок забить) меня интересует в техническом плане какие недостатки имеет это решение?

с заземлением и узо никакого суицида не преувеличивайте))

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

baby_in_Arduino пишет:

с заземлением и узо никакого суицида не преувеличивайте))

Ну, так уж и никакого. Непросто, конечно, но, как мы видим по этой теме, специалисты имеются :-)

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

если по технической части то

как я понимаю если я занулюсь в доме то всегда есть шанс получить фазу на нуле если обрыв нуля будет до этого места

а если взять ноль с шинки со столба то так как эта шинка обоими концами на нулях (один конец в земле второй на нулевом проводе на опоре) то даже её обрыв не грозит мне ничем кроме возможной потери земли да и то оборвать тогда надо с двух концов

 

bwn
Онлайн
Зарегистрирован: 25.08.2014

baby_in_Arduino пишет:

если по технической части то

как я понимаю если я занулюсь в доме то всегда есть шанс получить фазу на нуле если обрыв нуля будет до этого места

а если взять ноль с шинки со столба то так как эта шинка обоими концами на нулях (один конец в земле второй на нулевом проводе на опоре) то даже её обрыв не грозит мне ничем кроме возможной потери земли да и то оборвать тогда надо с двух концов

Если по технической части, то ноль (нейтраль) и заземление это два совершенно разных провода. В двухпроводной сети, фаза и ноль, никто не запрещает прерывать оба провода, даже полезно. В трехпроводной, фаза, ноль и земля, земляной провод запрещено прерывать под любым предлогом, с одним единственным исключением, если осуществляется физическое разъединение (вилка-розетка), в этом случае земляной провод прерывается в последнюю очередь.
Потенциалы нейтрали и земли равны только в точке соединения, чем удаленнее эта точка и выше нагрузка, тем больше разница потенциалов.
Вывод, подсоединиться к земле на столбе можно, не забывая про неразрывность (сварка) и далее регулярно контролируя этот узел (что на это скажут электросети, не знаю, т.к. это их имущество).

Бачок так и не выкинули?))))
 

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

сегодня электрики вешали на опоры третий кабель, ветку тянут куда то ну и я расспросил по этой шинке вторичного заземления у электриков

спрашиваю это заземления тыча на уголок в земле

он - да

я говорю а наверху столба он подключается к нулевому проводу 

он - да

и на трансформаторе тоже этот ноль заземлен

он - да

я говорю а что лучше, дома сделать отдельное заземление или прицепиться к этой шинке повторного заземления нуля

он - лучше сделай отдельное заземление

ну я так понимаю он лицо подневольное и по разным причинам мог сказать делать отдельное

бачок ждет заземления а то чот мне страшновато лезьт под воду с одним узо

вот кстати что тянут

bwn
Онлайн
Зарегистрирован: 25.08.2014

baby_in_Arduino пишет:

он - лучше сделай отдельное заземление

ну я так понимаю он лицо подневольное и по разным причинам мог сказать делать отдельное

бачок ждет заземления а то чот мне страшновато лезьт под воду с одним узо

Знаете, складывается ощущение и вроде уже в этой ветке говорилось, что вы обладаете женским типом мышления, суть неважно получить ответ на вопрос, а важно получить подтверждение своих идей. Есть одна беда, вам здесь могут подтвердить все что угодно, но когда мега конструкция отправит вас на доклад к апостолу Петру, он не примет отмазы - мне на форуме разрешили.((( 
Как-то так. ИМХО.

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

bwn пишет:

Есть одна беда, вам здесь могут подтвердить все что угодно, но когда мега конструкция отправит вас на доклад к апостолу Петру, он не примет отмазы - мне на форуме разрешили.((( 

так для этого мы все здесь и собрались - сделать правильно)

если абстрагироваться от хренового ТЭНа то правильно подключить Заземление Автомат и УЗО мы ведь сможем сообща?) а когда это мы сделаем то будет похрен на хреновый ТЭН так как защита будет хорошая)

 

 

bwn
Онлайн
Зарегистрирован: 25.08.2014

baby_in_Arduino пишет:

если абстрагироваться от хренового ТЭНа то правильно подключить Заземление Автомат и УЗО мы ведь сможем сообща?) а когда это мы сделаем то будет похрен на хреновый ТЭН так как защита будет хорошая)

Владимир Семенович, про полную безопасность. Рецепт на 1.48+.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

baby_in_Arduino пишет:

так для этого мы все здесь и собрались - сделать правильно)

https://www.youtube.com/watch?v=ZSXimQHCjKo

Как сделать правильно Вам ещё пару дней назад сказали:

wdrakula пишет:

Выкинь ты этот бачок от греха подальше! ;))))

Это (и только это) и есть правильно. Всё же остальное ...

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

не пойму чем вам не нравится ТЭН, отверткой индикатором я его проверил во включенном состоянии фазы ни на корпусе ни на ТЭНе нет, если его и пробъет то сработает УЗО... 

а если будет земля то вообще хорошо УЗО заранее вырубит ТЭН как только я его включу

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Причём тут нравится или не нравится? Если Вы спрашиваете "как правильно", то ответ Вам дан. А нравится или нет - это уже совсем другая тема.

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

ну начнем с того что я не вижу разницы с технической стороны между этим ТЭНом и новым водонагревателем с магазина в конструкции которого тоже есть ТЭН и защита от пробоя у него такая же УЗО Автомат и Заземление

 

bwn
Онлайн
Зарегистрирован: 25.08.2014

baby_in_Arduino пишет:

ну начнем с того что я не вижу разницы с технической стороны между этим ТЭНом и новым водонагревателем с магазина в конструкции которого тоже есть ТЭН и защита от пробоя у него такая же УЗО Автомат и Заземление

Ты суслика видишь? Нет. А он есть.(с).
Имеем в активе, полуржавый оцинкованный бачок. Заземление будет выполнено посредством сверления отверстия в стенке, пропускания стального болта и прижима медного провода через шайбу. На весь этот бутер будет эпизодически попадать вода, да еще и течь какой-то мизерный, но постоянный ток. Вопрос, что будет образовываться на влажном стыке трех металлов с добавкой электричества, как долго эта конструкция останется электропроводной?
Пассив: фабричный нагреватель, обычно имеет закрытую конструкцию, вывод заземления приваренной к корпусу металлической шиной или приваренным болтом. Самопроизвольное попадание влаги исключено.
Думайте.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

baby_in_Arduino пишет:

я не вижу разницы с технической стороны между этим ТЭНом и новым водонагревателем с магазина

Вы не там ищете разницу. Разницу надо искать между инженером, который делает защиту в промышленном, сертифицированном изделии и Вами. И вот эту разницу мы все здесь отлично видим :-)

Впрочем, дело Ваше, делайте как хотите.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Если будет электромеханическое немецкое УЗО ( не китай! ) на 16 А и 10 мА диф. тока срабатывания, заземлённый корпус на честную землю, то в случае пробоя ТЭНа в момент нахождения человека под струёй воды, человек даже почувствовать не успеет воздействие тока. Время срабатывания УЗО менее 10 мс. Что бы почувствовать что то за такие времена ток через человека должен быть десятки ампер. Да, не безопасно. Но смешные 40 лет назад об этом даже не задумывались. Каждый решает для себя.    

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

это какое-то Болеро Равеля уже...

bwn
Онлайн
Зарегистрирован: 25.08.2014

b707 пишет:

это какое-то Болеро Равеля уже...

Так жалко ведь душу, бессмертную. Хоть и необразованную.))))

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

bwn пишет:

Заземление будет выполнено посредством сверления отверстия в стенке, пропускания стального болта и прижима медного провода через шайбу. На весь этот бутер будет эпизодически попадать вода, да еще и течь какой-то мизерный, но постоянный ток. Вопрос, что будет образовываться на влажном стыке трех металлов с добавкой электричества, как долго эта конструкция останется электропроводной?

ну а что мне мешает припаять заземление к корпусу?

 

b707
Онлайн
Зарегистрирован: 26.05.2017

baby_in_Arduino пишет:

ну а что мне мешает припаять заземление к корпусу?

 

наверно тоже самое, что мешает купить новый нагреватьель за 4 тыщи

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

на днях поеду за уголком 50х50, решил делать заземление
УГВ у меня где то 3,5 метра а влагонасыщенная земля начинается с 3 метров

планирую забить на 4 метра, те по идее с 3 до 4 метров будет отличное растекание тока по земле

kolyn
Offline
Зарегистрирован: 18.01.2019

Мне одному кажется что жирный тролль смеется с мозолЕй на кончиках Ваших пальцев?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

kolyn пишет:

Мне одному кажется что жирный тролль смеется с мозолЕй на кончиках Ваших пальцев?

Почему одному? Я ещё неделю назад "на капу нажал" (пост #112)

ЕвгенийП пишет:

Мужики, мне одному кажется. что нас троллят?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Кстати, если ночью забить уголок под нужным уклоном возле столба соседа, то с его участка ток будет стекать в твой кабель и им можно будет пользоваться!

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

тролль с фотками процесса? оригинально)) скоро ждите фоток заземления)

чтоб забить уголок на глубину 4 метра надо сначала ломом продолбить замерзшую корку земли толщиной 1 метр, пока остановился на отметке -50см, на той неделе планирую забить уже заземление

 

 

 

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

ураа! метр промерзшей земли взят! докопался до мягкой теплой земли)

закуплено 4 метра уголка 50*50*5

будем забивать заземление для бачка)

а вы говорите суицид суицид) вона я как ответственно подошел к защите) заземление - узо - автомат)

 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

baby_in_Arduino пишет:

а вы говорите суицид суицид) вона я как ответственно подошел к защите) заземление - узо - автомат)

Тебя 3 дня не было, мы уже думали, ты пал от шагового напряжения. 

baby_in_Arduino
Offline
Зарегистрирован: 21.07.2019

DetSimen пишет:

Тебя 3 дня не было, мы уже думали, ты пал от шагового напряжения. 

три дня долбил замерзшую землю новостей никаких не было)  завтра по плану вколачивание уголка)

 

 

 

trembo
trembo аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 08.04.2011

baby_in_Arduino пишет:

три дня долбил замерзшую землю новостей никаких не было)  завтра по плану вколачивание уголка)

У меня для таких дел есть перфораторное сверло  28мм 1 метр.
Ну и перфоратор.
Минутное дело....