Жалуемся на жизнь... ети ее!

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Хочу пожаловаться на жизнь.

Я веду растительный образ жизни. Есть где, есть с кем и на что и зачем.

Но иногда в жопе начинает колоть шило самореализации и типа нужно пойти поработать.

Вот прям с утра штоп и поехать при этом куданить, и может, чем чОрт не шутит, даже галстух завязать.

 Прихожу я, такой нарядный, по какому-нить обяъялению, и говорю:

 - Квалификация моя, почти в любой теме, <censored> и выше, образование - ниибацо! Опыт работы? Да я больше забыл, чем ты видел!

 - Денег у меня своих есть и поделиться могу. Не то, что зарплата совсем не нужна, ну как стимул или там как символ благих намерений, это приветствуем, но размер ее мне глубоко похер.

 - Так что дорогой, поверь в свое счастье и давай я тут на тебя немного поработаю. Если понравицо - то может ваще прикуплю твою конторку.

И вот тут люди, на мой взгляд, начинают вести себя не адекватно. Не то чтобы прямым текстом, я все-таки лысый и 150 кг и 46 лет и на байке, а как-бэ намеками, но доводят до моего понимания мысль типа: "а иди-ка ты <censored>, на всякий случай".

===============

Вот чё я не так делаю?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

wdrakula пишет:

я все-таки лысый и 150 кг и 46 лет и на байке,

===============

Вот чё я не так делаю?

Лысый и на байке. :) Кому такой неадекват нужен? Должно быть что-то одно.

В журнале "Америка" 70-х годов была страничка про то, как в глазах работодателя прическа меняет человека. Познавательная штука.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Дык я что не понимаю: мне ж от них денег не надо. Мне просто дома скучно, я так и говорю, а они шарахаются!

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

wdrakula пишет:
Дык я что не понимаю: мне ж от них денег не надо. Мне просто дома скучно, я так и говорю, а они шарахаются!

Никто не любит неуправляемых сотрудников. Если это получается постепенно и сотрудник нужен: с этим еще как-то мирятся до поры, а брать такого на работу - не желательно. Кроме того, надо учитывать моменты, когда подчиненный старше (и опытнее) начальника - это тоже плохо, т.к. начальник будет опасаться за свое место... В общем, тут надо сначала знакомиться издалека.

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

В России за последний год похоронили малый бизнес, так что он теперь всячески избавляется от лишних голодных работников. То что гонят это нормально, дело не в соискателе, просто не хотят платить. Нечем.

С немалым бизнесом (госслужба и т. п.) всё осталось как есть, приближённые к кормушке хряки наступают лапами прямо в корыто, чтобы загородить остальным максимум пространства, уменьшив тем самым возможную конкуренцию.

Так что в том чтобы тупить нет ничего зазорного. Скучно - ну в танки там какие-нибудь поиграйте.

Иногда припирает, я тогда расчехляю генератор сигналов, достаю ключ и иду настраивать рояли. На ящик банок сайры и маленький мешок какой-нибудь кирзовой каши хватает. Иногда даже на пачку той чёрной пыли в пакетиках, которую у нас принято называть чаем.

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Меня на работе начальство тоже не любит. Но! Уважает. А как бы ещё оборудование 20 летней давности работало бы без меня! Ответ- никак. Вопрос на засыпку. Когда родился блютус?  Пауза для раздумья. Так вот . У нас измерительная линейка на стапеле с блютусом производства 97 года прошлого века! Я сам был в трансе. Ну починили, и даже драйвера установили под 7 винд. И что мне с этого ? Спасибо не в счёт. Хорошо хоть за ремонт аппарата точечной сварки хоть что- то заплатили..

Logik
Онлайн
Зарегистрирован: 05.08.2014

wdrakula пишет:
Дык я что не понимаю: мне ж от них денег не надо. Мне просто дома скучно, я так и говорю, а они шарахаются!

Вот это их и настораживает. Щас такой концепт у ичаров - "сотрудник должен быть мотивирован". Лучший и всем понятный вариант мотивации, это бабки. Тогда ясно как с челом работать и на нем зарабатывать. Если приехал лысый на мопеде, заявляет что умней всех, ему деньги не нужны, но хочет тут работать. Вывод простой - командывать приехал и хрен его пахать заставиш, потому и нафиг. Коррекция имиджа из этого очевидна.

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Нее.. К нам приехал чел и попросил 180 тыщ. Так начальство готово было ему заплатить, а тут я из солидарности с кузовными решил им помочь. Моя доброта меня погубит когда -нибудь. А я ведь только автомобили починяю.

А вся эта фигня с промышленным оборудованием (когда я ей занимался) была лет 20 назад. А молодёжь- они думают, что станки, стенды и т.д- вечные. Ну и начальство тоже так считает.

Клапауций 823
Клапауций 823 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.01.2017

wdrakula пишет:
Дык я что не понимаю: мне ж от них денег не надо. Мне просто дома скучно, я так и говорю, а они шарахаются!

и, я не понимаю - нафиг ты к ним припёрся.

кто тебя обманул, что если ты припрёшься к ним, то они тебе такому бесплатному обрадуются?

Sidorchuk
Offline
Зарегистрирован: 22.07.2016

А байк какой? Неужель HD?

 

Jeka_M
Jeka_M аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.07.2014

Sidorchuk пишет:

А байк какой? Неужель HD?

Хех, звук его V-twin просто божественен... Неужели работодателя не впечатлил?

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

 

[/quote]

Хех, звук его V-twin просто божественен... Неужели работодателя не впечатлил?

[/quote]

 

а может работодатель экологист - признаёт только велики..

Sidorchuk
Offline
Зарегистрирован: 22.07.2016

Божественны были титьки моей бывшей. Звук ХД может быть диавольски хорош/чертовски притягателен)

Клапауций 823
Клапауций 823 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.01.2017

vvadim пишет:

а может работодатель экологист - признаёт только велики..

он пианист и пидагог...

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Приезжай ко мне, денег не будет, даже свои немного потратишь, но интересно будет,
мы тут приборчик замутили, идей на год реализации )))
Не ради бабла...человечества ради...

Да кстати, есть еще одна интересная идея, с Касперской даже договор намерений подписали...
но чую она её похоронила...конкурентов чтоб не плодить
Но там правда нужен программист от бога

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Sidorchuk пишет:

А байк какой? Неужель HD?

 

тоже V, но не ХД, а простой Сузуки Интрудер. Старый, ему 30 лет. Но мне нравиццо.

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Это конечно гламурненько, но мне нравится хард, то бишь - гарь!

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

wdrakula, эх.. знакомо такое .. тоже проходил. Боятся ..

Ещё в памятном 93-м .. решил пойти в "бизнес" от государевой кормушки, которой тогда уже не хватало даже на сигареты .. одному как-то страшно, подались с коллегой в ближайший уже "частный" банк. Пришли, пообщались в отделе кадров (да, программисты нужны .. НГУ? Ваще здорово..), пообщались с начальником ИТ отдела, заполнили анкетки, сдали .. "в течении 3-х дней Вам ответят" .. и тишина. Примерно через полгода, в банке возникло ЧП, и меня позвали помочь разобраться .. -"сколько стоит? Ну .. за срочность (больше за память, что не взяли и даже не свистнули!) заломил 3-х кратную часовую ставку по тогдашнему рынку .. упс, дир. внезапно соглашается. Проковырялся дня 3, восстанавливая данные из логов, утертых винтов посекторно .. но общую картину проишествия восстановил, сделал отчет. В итоге, дир. выплачивает удвоенную сумму заявленного .. тихо офигеваю от щедрости и не удержавшись задаю вопрос: "а почто полгода назад не взяли?" и .. к своему удивлению слышу: "Я помню ваши анкеты с вашим другом .. поймите меня правильно. Спецы такого уровня должны входить в директорат банка, а мы этого себе позволить никак не можем, мелкий у нас банк ещё"

Вот так вот, ещё тогда я задумался .. а стоит ли указывать в анкетах все 30+ языков программирования и весь стаж работы.. :) Порой косить под "дурачка" выходит себе дешевше..

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

Arhat109-2, любопытная мысль, но надо знать что из себя представляет предприятие и какие навыки ему требуются. Самый главный вопрос, как это выяснить.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Arhat109-2 пишет:

wdrakula, эх.. знакомо такое .. тоже проходил. Боятся ..

Ещё в памятном 93-м .. решил пойти в "бизнес" от государевой кормушки, которой тогда уже не хватало даже на сигареты .. одному как-то страшно, подались с коллегой в ближайший уже "частный" банк. Пришли, пообщались в отделе кадров (да, программисты нужны .. НГУ? Ваще здорово..), пообщались с начальником ИТ отдела, заполнили анкетки, сдали .. "в течении 3-х дней Вам ответят" .. и тишина. Примерно через полгода, в банке возникло ЧП, и меня позвали помочь разобраться .. -"сколько стоит? Ну .. за срочность (больше за память, что не взяли и даже не свистнули!) заломил 3-х кратную часовую ставку по тогдашнему рынку .. упс, дир. внезапно соглашается. Проковырялся дня 3, восстанавливая данные из логов, утертых винтов посекторно .. но общую картину проишествия восстановил, сделал отчет. В итоге, дир. выплачивает удвоенную сумму заявленного .. тихо офигеваю от щедрости и не удержавшись задаю вопрос: "а почто полгода назад не взяли?" и .. к своему удивлению слышу: "Я помню ваши анкеты с вашим другом .. поймите меня правильно. Спецы такого уровня должны входить в директорат банка, а мы этого себе позволить никак не можем, мелкий у нас банк ещё"

Вот так вот, ещё тогда я задумался .. а стоит ли указывать в анкетах все 30+ языков программирования и весь стаж работы.. :) Порой косить под "дурачка" выходит себе дешевше..

Мне повезло больше, я зыками не владею, ну разве с десяток европейских, да и не спрашивали )))
Поработал год, пока Смоленский не пришёл )))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ua6em пишет:

Мне повезло больше, я зыками не владею, ну разве с десяток европейских, да и не спрашивали )))
Поработал год, пока Смоленский не пришёл )))

Гы! Забавно мир устроен. Я вот в 93-м год на Алексадра Павловича отпахал.... ;) в Москве, ессно, на Пятницкой.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

wdrakula пишет:

ua6em пишет:

Мне повезло больше, я зыками не владею, ну разве с десяток европейских, да и не спрашивали )))
Поработал год, пока Смоленский не пришёл )))

Гы! Забавно мир устроен. Я вот в 93-м год на Алексадра Павловича отпахал.... ;) в Москве, ессно, на Пятницкой.

а я у нас в ауле )))

Logik
Онлайн
Зарегистрирован: 05.08.2014

Arhat109-2 пишет:

Ещё в памятном 93-м .. решил пойти в "бизнес" от государевой кормушки,

Наши ичары имеют негласное распоряжение не брать людей после госконтор, хотя бывали и исключения. В любом случае это явный минус претендента. В 93 такого подхода наверно не было.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

а самого себя взять можно )))

lean_74
Offline
Зарегистрирован: 22.12.2015

Logik пишет:

Arhat109-2 пишет:

Ещё в памятном 93-м .. решил пойти в "бизнес" от государевой кормушки,

Наши ичары имеют негласное распоряжение не брать людей после госконтор, хотя бывали и исключения. В любом случае это явный минус претендента. В 93 такого подхода наверно не было.

в 2000 уволился, с гусударевой службы, мест 20 обошел, мол (я скромнее тут присутствующих) знаю 9 языков программирования, нигде не брали с такой отметкой в трудовой... все думал пипец... обратно что-ли идти на поклон... Но в последней взяли, и то только потому, что написав анкету, слово "программирования" на следуюший лист перенеслось, Фирма занималась 1С, где я два года поучился и открыл такую свою, где ныне и работаю, а Ардуино - приятное хобби.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Logik, Ну.. эйчары имеют много разных негласных распоряжений и главное предрассудков, которые зачастую куда важнее распоряжений .. Самое печальное из всей этой суммы - это то, что после 35-и человек оказывается практически никому не нужным. А уж после 50-и и тем более. И это так не только в ИТ, а практически кругом.

PaulIV
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2015

Arhat109-2 пишет:

Logik, Ну.. эйчары имеют много разных негласных распоряжений и главное предрассудков, которые зачастую куда важнее распоряжений .. Самое печальное из всей этой суммы - это то, что после 35-и человек оказывается практически никому не нужным. А уж после 50-и и тем более. И это так не только в ИТ, а практически кругом.

Вот это точно - в самый центр 10-ки. Я даже попробовал на учет в ценрт занятости встал. Так там всё пропитано заботой о людях... За душу берет и не отпускает... Какие огромные деньги платят, что все так и держатся за место безработного. А на дверце плакатик - "Помни, прожиточный минимум в стране - это 17000 рублей!" Отчеты, поездки туда - куда пошлют, сбор печатей, подписей. Иначе, ты обманываешь и тогда ничего не перечислят... Даже таксистом меня направляли работать, хотя, я никогда ... Ну, есть права 24 года... Даже массовиком-затейником направляли... Смех, да и только. Барышням за месте инспекторов Ваши заботы - глубоко ПОХ.....

За 4 месяца "безработства" (я больше не смог на себе этого издивательства испытывать) спустя еще месяц перечислили почти 5 труб. Я плакал... и ел кактусы... Граждане. Платите налоги! 

Мне еще повезло, что за это время (18 месяцев) жена работала и 5 пенсионеров пеньсию получали. Один из них полный инвалид и его пеньсия 16труб на лекарства полностью уходит... За неё еще ежегодный отчет чеками сдаём - как израсходовали. У нас же глубоко социальный гысударство выстроин, однако. Одна только медицина - закачаешься! В мультике про Левшу был такой текст - "И принимали в ту больницу всех, без различия звания и сословия - всё равно помирать..."

Не стоит такие темы создавать - грустно в юбилейный год революции... Строили, строили и, наконец, построили!

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

lean_74 пишет:

Logik пишет:

Arhat109-2 пишет:

Ещё в памятном 93-м .. решил пойти в "бизнес" от государевой кормушки,

Наши ичары имеют негласное распоряжение не брать людей после госконтор, хотя бывали и исключения. В любом случае это явный минус претендента. В 93 такого подхода наверно не было.

в 2000 уволился, с гусударевой службы, мест 20 обошел, мол (я скромнее тут присутствующих) знаю 9 языков программирования, нигде не брали с такой отметкой в трудовой... все думал пипец... обратно что-ли идти на поклон... Но в последней взяли, и то только потому, что написав анкету, слово "программирования" на следуюший лист перенеслось, Фирма занималась 1С, где я два года поучился и открыл такую свою, где ныне и работаю, а Ардуино - приятное хобби.

1С - это для денег, как назвать программу без программиста не работающую )))

Буквально на днях один знакомый бухгелтер поцапался с программистом 1С сказав, мне глубоко начихать как там у вас это делает ваша программа 1С, но основное производство это 20 счёт и никак не 60 и я с бухгалтером согласен )))

Сразу вспомнился анекдот -Билл, у меня две новости, хорошая и плохая, с какой начать? Начни с плохой...
жрать осталось только бизонье дерьмо. А какая хорошая? ...Зато его много...
 

kisoft
kisoft аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.11.2012

Видимо мне повезло, я за всю жизнь искал работу всего один раз, на ней сейчас и работаю больше 10 лет. Искал с нуля, тупо лазил в интернете, на это ушло неделя, не больше.

lean_74
Offline
Зарегистрирован: 22.12.2015

ua6em пишет:

1С - это для денег

Тут согласен на все 100% 

ua6em пишет:

как назвать программу без программиста не работающую )))

Тут наверное все же от программиста многое зависит, моя работа давно свелась к работе "японского администратора", когда и без тебя все работает, мелкие конторы давно меня не беспокоят, только чтобы оформить очедную подписку ИТС, сами все обновляют и сдают.Да и с главными бухгалтерами нужно дружить, а не цапаться.

Logik
Онлайн
Зарегистрирован: 05.08.2014

Arhat109-2 пишет:

после 35-и человек оказывается практически никому не нужным. А уж после 50-и и тем более. И это так не только в ИТ, а практически кругом.

Это закон жизни, молодые интересней для бизнеса. Но как раз в IT с этим проще, по крайней мере разрабов не отметают просто по возрастув 40 лет. Объемы знаний и требуемого опыта колосальные, их физически нельзя освоить до 25 - 30 лет. Потому берут 50-летних аж гудит. К тому же  физически работники ИТ не так "изнашиваются" как в других отраслях.  Хоть есть и сложности, конечно. И влится в молодой колектив (лысому байкеру должно быть попроще ;) и стереотип что как бы пора уже не код писать а людьми руководить (а сколько того руководства то надо? единицы на сотни ищущих работу) и мысли, что хороший программер к 50 уже должен заработать столько что работать не обязательно, а раз работает - значит не так уж хорош))  Но в целом ИТ проблема возраста не так актуальна как в других местах. 

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Вот сразу видно, что Вы, Logik, ещщё очень молоды .. столько типовых штампов и в одном абзаце .. порадовали. Ничё, молодость - это тот недостаток, который с каждым днем - проходит. :)

Переведу кое-что.

Бизнесу молодежь брать проще (и особенно в ИТ), потому что соображают они шустро, хорошо помнят "свежее обучение последним чудо-программам и библиотекам" и соответственно как-бы "в струе" мейнстрима. А самое главное, они наивны и доверчивы и им легко вешать лапшу на уши за "вот как допилим да запродадим, так 5-10-.. % .. точно твои", ну и прочую тоже "денег нет но Вы держитесь" .. куда он молодой денется? Да его и родители поддержат ежели вчё. Совсем иное дело люди 35+ .. тут уже просто так "лапшой" не отделаться.

ИТ - само по себе "удел молодых", и если в мое время 17-лет - это ещё рано, то поколение 80-х имело начало программирования уже в 14-15 лет и к 30-и вполне может хватстаться 15-и летним стажем, а современный "молодняк" таким стажем может щеголять уже в 25лет. а то и в 20 .. есть уже школы от .. шести лет. :) Так что, 40лет и гигантский опыт .. да кому он нужен, в условиях когда ПО на 75% замещается новым каждые 3-5лет, а железо так и ваще 2-3 года?

Влиться в "молодой коллектив" лысому байкеру - практически нереально и эйчары это очень хорошо понимают. Это молодым кажется(!) ну и что что "лысый байкер", нам пофиг .. вам - может и пофиг, а вот эйчар будет сильно против... ибо знает, что этот лысый байкер в свои 50+ поставит вас в позу, "левой задней", и Вы даже не заметите как делаете ровно то что он хочет, ровно так как он считает верным .. а вовсе не то что сказанул "насяльник" у которого ещё "молоко на губах не обсохло". Психология.

Хороший программер, крутой проектировщик, дизайнер, бизнесмен и т.д. к 50+ "должен заработать" - да, типовое заблуждение. Нет, многие и зарабатывают .. но: "неисповедимы пути Господни" .. может он и заработал, только вот не сложилось сохранить и/или приумножить. Заметьте, что и тема началась не с того, что "надо заработать", а с того что "программировать НРАВИТСЯ и могу помочь".. мне вот тоже нравится. Какие-то вопросы просто сел дома(!) и накидал .. так, для себя (в стол как говорится).

.. и далеко не все МОГУТ руководить... тоже пгоблема типового заблуждения.

А так, поверхностно, да все так и выглядит как Вы указали .. :)

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

Ну чо, пойду ка я в ЗАГС 200 руб заплачу, скину лет 8. Мне это спокойно сойдёт с рук - до сих пор как в незнакомом ларьке бухло покупаю - документы спрашивают.

Logik
Онлайн
Зарегистрирован: 05.08.2014

Ох, Arhat109-2, вы и здесь,как и в коде, как обычно хрени написали, зато амбиций немерено, ну даффайте по частям шоле

Arhat109-2 пишет:

Бизнесу молодежь брать проще (и особенно в ИТ), потому что соображают они шустро, хорошо помнят "свежее обучение последним чудо-программам и библиотекам" и соответственно как-бы "в струе" мейнстрима. А самое главное, они наивны и доверчивы и им легко вешать лапшу на уши за "вот как допилим да запродадим, так 5-10-.. % .. точно твои", 

Ну дальше и цитировапть не интересно, кто ж лекарь если молодые быстрей Вас соображают? Про доплатим - бред. Разраб не получает процент от продаж. Он получает за выполнение задачи. Вы из "шаражек" 90-х пока не выросли похоже, тогда такое практиковалось.

Хотя, как ни страннно по большому счету мысль то верная - молодые интересней потому, что их проще мотивировать (но не процентом от продажи, а даже просто бесплатными печенькам )))), они амбициозны, им все это еще интересно.

Arhat109-2 пишет:

ИТ - само по себе "удел молодых", и если в мое время 17-лет - это ещё рано, то поколение 80-х имело начало программирования уже в 14-15 лет и к 30-и вполне может хватстаться 15-и летним стажем, а современный "молодняк" таким стажем может щеголять уже в 25лет. а то и в 20 .. есть уже школы от .. шести лет. :)

Я конечно понимаю, вечер, выходной, но Вы протрезвейте прежде чем на форум писать. Стаж с 6 лет?  Белочка пришла? Так КЗОТ вам в руки...

Arhat109-2 пишет:

Так что, 40лет и гигантский опыт .. да кому он нужен, в условиях когда ПО на 75% замещается новым каждые 3-5лет, а железо так и ваще 2-3 года?

Меняются версии, а суть их не меняется. Таких новшеств как в 80-е 90-е (парадигма ООП, СОМ, реляционные СУБД, веб...  ) нет последние 15 лет,  пошло экстенсивное развитие, болото усовершенствования. Тот же 328p когда появился? Отож... Смены железа на Win вобще никого из разрабов в текущем веке не затронули, максимум - "а запустится ли на 64-ох? оппа! Да! Ухты! зараза!"

Разбираемое далее было обозначено мной как сложности. Вы не внимательно читалии? Да. Они есть. Но они совсем не блокирующие. У молодежы своих тоже много, например после универа дупля не отстреливает, но мнит о себе и требует как два Билла сразу, потом обучится и свалит в другое место или родит и в декрет уйдет.

Arhat109-2 пишет:

Влиться в "молодой коллектив" лысому байкеру - практически нереально и эйчары это очень хорошо понимают. 

  Но не лысому и не байкеру еще сложней)) Но в общем тут от коллектива, ичаров и претендента зависит. Про тимбилдинг не слыхали? Найти общия язык с подрастающим - всегда сложн, но проще если не отгораживатся от него надуманым. Байк, спорт, бухло, музыка и пр. - всегда сближают, потому проще с этими темами чем без них.

Arhat109-2 пишет:

Вы даже не заметите как делаете ровно то что он хочет, ровно так как он считает верным .. а вовсе не то что сказанул "насяльник" у которого ещё "молоко на губах не обсохло". Психология.

 

Угу. Именно для этого оч часто и берут"зубров". Они то знают что нужно делать на результат! Чтоб проект сделать в срок, а не ради "насяльник"-а. Для этого есть хорошая должность - архитектор ПО.

Arhat109-2 пишет:

Хороший программер, крутой проектировщик, дизайнер, бизнесмен и т.д. к 50+ "должен заработать" - да, типовое заблуждение..

 

Так "типового заблуждения" ичаров  и являются "есть и сложности, конечно" претиндента ))) Чего тут обсуждать?! Насколько они верны и как их исправить? Та пофиг, они просто есть. Их просто надо учитывать.

Arhat109-2 пишет:

Заметьте, что и тема началась не с того, что "надо заработать", а с того что "программировать НРАВИТСЯ и могу помочь"..

 Я заметил. О чем и отписал ранее. Но не устраивает работодателя "могу помочь", даже безплатно, нужно "сделаю в срок" за деньги.

Arhat109-2 пишет:
. и далеко не все МОГУТ руководить... тоже пгоблема типового заблуждения.
 

Да. Заблуждение (точней стереотип, т.к. кто прав еще не  известно ;), но оно есть. Хотят успешных и способных. Они правы в принципе, т.к. они платят и хотят за свои деньги именно так. Но не факт что то, что они хотят им пойдет на пользу )))) Вы же на рынке за свои деньги выбираете яблоки по красивее, не факт что они самые полезные. Кто платит - тот выбирает и несет риски. Пролетит раз, другой - поумнеет.

Arhat109-2 пишет:
А так, поверхностно, да все так и выглядит как Вы указали .. :)

Ну слава богу, а то меня уже молокососом посчитали ))  Только проблемы отнють не поверхностные, а очеь житейские, но и у молодежы своих проблем тоже есть ;) 

 Потому нет идеала, извеняйте за банальность. И как следствие возраст 40 такая же помеха как и возраст 25.  А 30-35 оптимальный возраст. Но не в нем дело, дело в способностях претендента. 

 

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Не вижу принципиальной разницы чтобы спорить. Только замечания:

Оптимальная "скорость соображалки" - 20-25 лет. Это по "медицинским показаниям". Независимо от профессии или чего ещё. Это и имелось ввиду.

"доплатим .." как раз и было указано именно как упрощенная мотивация, кэп. :)

При чем тут КЗОТ? Я про стаж отписал в плане длительности опыта и объема знаний. Их уже с 6-и лет некоторые получают и к 11-и на Сях пишут не хуже нас с Вами.. (не мой, но такого УЖЕ повидал на соревнованиях). К моменту наработки своего трудового стажа (вы же его имели ввиду и только? :) ) .. они Вам 146 очков вперед дадут, особенно в "ориентировании в современном ПО" к тому времени. :)

Меняется, всё. И железо и ПО. Смотря на каком уровне "копать" Ваши знания .. если конечно скакать по верхам на уровне "а запустится ли" - так ваще особых изменений не вижу с 80-х .. запускается. Всё что куплено - запускается тем более. Если нет - звоните в техподдержку. :) А вот то что меняется, часто уже видно только сильно узкому спецу .. ибо количество необходимых инструментов в руках разраба - достаточно велико. Так к примеру, пока мы "пилили" СРМ на Мускуле 5.1 .. нормально прошла смена версий от 5.1.1х .. до 5.5.хх .. а также вышли новые релизы Перконы, Марий и прочих форков .. что изменилось от версии к версии, стоит ли переводить разработку на новый релиз, надо ли переходить на этот форк, какие группы запросов там или тут предпочтительны и какова их доля конкретно в нашей СРМ? Пока будете делать обзор и сравнения .. выйдет ещё пара релизов. Так конкретно вот, на sql.ru есть прибитая гвоздиком тема за деревья. Там есть мои изыскания на тот период .. и? А вот вплоть до версии 5.1.79 оно работает так, а в версии Перкона 5.6 - увы, медленнее от 3 до 5 раз.. и? Но, запускается ведь! Так же? :)

Именно поэтому, я и пишу часто о том что терминология в ИТ изменилась коренным образом: современный программист (малограмотный народец любит себя возвеличивать частенько) на самом деле и НЕ программист ни разу. Он всего лишь .. пользователь интсрументов разработки: ИДЕ, а часто даже просто строго тех или иных наборов библиотек и паттернов. А кто такой Кнут - уже мало кто и знает из таких вот "программистов" .. да и зачем оно? И, в этом плане, молодой и только что вышедший из под обучения спец - как раз более предпочтителен чем даже 30+ .. его никуда не тянет "багаж знаний". Вы ради смеха, тупо статистически обработайте пару сотен вакансий ИТ-разработки и посмотрите стат ожидание какие скилы востребованы: 90+% обнаружите перечень конкретных библиотек и/или систем программирования - "умение ПОЛЬЗОВАТЬСЯ".

Я писал не за проблему влиться в коллектив лысому байкеру, а за то, что любой эйчар знает КАК поведет себя лысый байкер в таком коллективе... и ни разу не отписал что он поможет делать деньги к обеду .. скорее наоборот получится. P.S. этот момент, кстати, лично мне сильно помгоает при вхождении в новое дело быстро перевестись на домашнюю работу. И волки сыты и овцы - целы. :)

"Но не устраивает работодателя "могу помочь", даже безплатно, нужно "сделаю в срок" за деньги." -- да фигня это всё! Вы  просто мало меняли мест работы .. это такой же фиговый листок эйчара (начотдела и т.п.) как и все остальное.

Logik
Онлайн
Зарегистрирован: 05.08.2014

Arhat109-2 пишет:

При чем тут КЗОТ? Я про стаж отписал в плане длительности опыта и объема знаний. Их уже с 6-и лет некоторые получают и к 11-и на Сях пишут не хуже нас с Вами.. (не мой, но такого УЖЕ повидал на соревнованиях). К моменту наработки своего трудового стажа (вы же его имели ввиду и только? :) ) .. они Вам 146 очков вперед дадут, особенно в "ориентировании в современном ПО" к тому времени. :)

Сказки. В 6 лет ребенок знает цифры до 10 и сложение. В 11 - 4 операции и простые задачи с иксом. Какое на этом может програмирование основыватся ))) Я понимаю умиление некоторых родителей от того, что дитя чегото может. Например водила дает порулить на пустой трассе сыну - тоже в стаж шофера засчитывать предложите? Речь не про знание синтаксиса сишного, а про умение продумать задачу (необходимо знать существующие технологии в самом широком смысле, их возможности и ограничения), построить алгоритм (вобще не всем даже взрослым дано, нформализуемо, но основывается на известных решениях, изучить весь обем) и его реализовать. Это и есть разработка ПО, а не поменять в цикле параметр и уже готовый разраб )) "на зло врагам на радость маме".  Даже к 18 годам просто невозможно в полном обеме, но можна хороше разобратся например в HTML+PHP+JS (и даже бабло рубить, как один мой знакомый, который в 27 лет гордился тем что не написал ни строчки компилируемого кода).  Или разобратся в си и низкоуровневом. Но есь же еще СУБД, криптография, система сообщений винды TCP/IP и гора прочего. На это нужно время нужны годы. 

Потому давайте завязывать про сказки о програмерах в 11 лет.

Arhat109-2 пишет:

А вот вплоть до версии 5.1.79 оно работает так, а в версии Перкона 5.6 - увы, медленнее от 3 до 5 раз.. и? Но, запускается ведь! Так же? 

И вы считаете это таким значимым как переход от функционально ориентированого к ООП? или появлению GUI? Или переходу к веб-интерфейсу?

Arhat109-2 пишет:
И, в этом плане, молодой и только что вышедший из под обучения спец - как раз более предпочтителен чем даже 30+ .. его никуда не тянет "багаж знаний". Вы ради смеха, тупо статистически обработайте пару сотен вакансий ИТ-разработки и посмотрите стат ожидание какие скилы востребованы: 90+% обнаружите перечень конкретных библиотек и/или систем программирования - "умение ПОЛЬЗОВАТЬСЯ". 
 Вы же сами себе противоречите! Да требуют "перечень конкретных библиотек и/или систем программирования", и не просто знать аббривиатуры, а иметь опыт их использования "молодой и только что вышедший из под обучения спец" этого просто не имеет! Нужен к примеру опыт boost, OpenGL, JS и SQL (в хотелках и не такое бывает, посли вакансии в фирме по 3D принтерам на синьера С/С++ девелопера с знанием оптики, лазерной техники, фотополимеров и еще чегото там в механике я уже ничему не удивлюсь ;))) И сколько надо времени на каждый из boost, OpenGL, JS и SQL ? От пол года до года, чтоб реально сказать что есть опыт. А на SQL и года маловато. А если иметь опыт на 3-х популярных СУБД то и 2-х маловато. Вот и получается что требования boost, OpenGL, JS и SQL  - это выпускник + 5 лет т.е 28-30лет. А учитывая что эти 5 лет он вобщем работает т.е. делает чего скажут а не по програме обучения, то 5 лет сильно оптимистично. Правда он мог совмещать работу с учебой в ВУзе что суть меняет мало т.к. он джуниором шестерил и глубоко в вопросы на пол ставки в паузах между сесиями просто не лез. А если лез - то на ВУЗ забил. Время - ресурс не резиновый, никуда не денишся ((

Arhat109-2 пишет:
"Но не устраивает работодателя "могу помочь", даже безплатно, нужно "сделаю в срок" за деньги." -- да фигня это всё!  
 Это факт с которого началась тема))) Ну не берут чела на работу если он неконтролируемый! А из всех дозволеных средств контроля и стимулирования сотрудников - бабки самый верный. Ежели они челу не нужны - как с ним работать. Ну представте - Вы сантехника вызвали, а он говорит "я бесплатно сделаю!! Из любви к процессу ))))" И не пришел, а Вы его день ждали. Или пришел, трубу отрезал и ушел))) Ему ж от Вас ниче не надо, чего ему напрягатся. Захочет - прийдет, не захочет - поспит)) И даже лишний раз ему звонить стремно - разбудите, обидится и вобще не прийдет)))  Полный бред выходит! Без материального интереса деловые отношения принципиально не возможны.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Logik пишет:
... Ну не берут чела на работу если он неконтролируемый! ...

Отлить в Граните.

Остальное можно было и не писать. :)

alex_r61
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2012

Это где такой коммунизм, где компы каждые 2-3 года меняют(: Я три года назад снял с боевого дежурства два компа, один Pentium II, другой Pentium III. Оба полностью рабочие.  Сейчас ещё в строю Socket A и 478. Один молодой спец как то заявил что это всё, в принципе, не должно работать. А требования ПО к OSи такие что крыша может сползти :) Так что нас на свалку только вместе с этим железом:)

Клапауций 823
Клапауций 823 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.01.2017

alex_r61 пишет:

Это где такой коммунизм, где компы каждые 2-3 года меняют

на России.

alex_r61
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2012

Клапауций 823 пишет:

на России.

И де Я?

Logik
Онлайн
Зарегистрирован: 05.08.2014

//где компы каждые 2-3 года меняют

это не всякие, только на эльбрусах.

Logik
Онлайн
Зарегистрирован: 05.08.2014

Arhat109-2 пишет:

Logik пишет:
... Ну не берут чела на работу если он неконтролируемый! ...

Отлить в Граните.

И форумного мрамора достаточно :)

Как вывод: собеседование - психологический поединок, и ити на него с открытым забралом не мудро, а после 40 отсутствие мудрости воспринимают как сильный дефект. Потому не лысый на байке задаром, а солидный на тачке за деньги. Не учить приехал, а помочь с задачами особой сложности, это типа мое хоби, мне интересно, но только за деньги ;). Не писать код, а да, можна и руководить, но немного позже ;) не сразу, сразу оценить задачи, изучить процессы... И все будет путем. А байк, он потом пригодится, пацанов-сотрудников на мопедах делать))) Гибчее господа, гибчее )))))

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

:)

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

alex_r61 пишет:
Это где такой коммунизм, где компы каждые 2-3 года меняют(: Я три года назад снял с боевого дежурства два компа, один Pentium II, другой Pentium III. Оба полностью рабочие.  Сейчас ещё в строю Socket A и 478. Один молодой спец как то заявил что это всё, в принципе, не должно работать. А требования ПО к OSи такие что крыша может сползти :) Так что нас на свалку только вместе с этим железом:)

Да много где. И что с того? В 2003-м тоже снял с боевого дежурства свой же самопальный сервак на базе i486 DX2-66 + vesa IDE под слегка попиленной Novell 3.12, который проработал практически "в сейфе" с 1996-го без перерывов .. где-то в 98-м тупо "ключ потеряли" .. :)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

А чем плох Эльбрус? Прежний то 5 киловатт кушал.
Кстати, символично, для тех кто в курсе, что значит слово Эльбрус...
Может это как раз оно???

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

alex_r61 пишет:
Это где такой коммунизм, где компы каждые 2-3 года меняют

Ну так это от задач зависит... У нас где-то еще 32-битные сервера работают, а бухгалтерам приходящие "специалисты" втирают, что без ssd на рабочих станицях современная 1Ц будет работать медленно. Соответственно, у бухгалтерии - самые современные компьютеры...

Впрочем, проблема: куда девать старое, но рабочее железо, у нас периодически возникает. В прошлом году коллеги куда-то раздавали по знакомым.

alex_r61
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2012

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Соответственно, у бухгалтерии - самые современные компьютеры...

Ага! Только эти приходящие "специалисты" сказали что выше 7-ки ни-ни. Работать будет только с IE9 :(

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Ну я не знаю, где Вы работаете .. сервера:

1994-1995 .. устанавливал в основном на базе i486 DX2-66,считались одни из лучших. Добивался от Novell 3.12 6200 его попугаев при 3000-4500 типовых; 1999-2003 - уже на базе Xeon, 2-х процессорные мамки "тигра" от АМД .. 2007 - Intel 3200S и аналогичные .. 2-4ядра и т.п.; 3 года назад вижу сервак с 4 процами по 2 ядра и 3500мгц с оперативой в 32Мб и дисками под 1 террабайт .. сейчас и в той же конторке (фирма, прямо скажем средненькая) стоит 2 таких и второй уже на SSD raid-10 массиве + харды на 4 террабайта и ОЗУ в 128 гектар. Что там у него в процах - пока ещё не видел.

.. меня конечно ещё плющит от разработчиков, которые считают что для получения html-странички в 100 записей надо сделать к каждой из них по 10 запросов, ибо данные надо собирать "кучкой", а у него activeRecord и к каждой записи он лезет в цикле индивидуально из-за этого паттерна .. но, когда я вижу что сервак грузится при сотне юзверей не более чем на 10% .. как-то уже хочется "махнуть рукой", да фиг с тобой.. все одно закешируется не на уровне ОС, так на уровне Скуля или мемкеша или редиски.. и ещё память останется.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Arhat109-2 пишет:

Ну я не знаю, где Вы работаете .. сервера:

1994-1995 .. устанавливал в основном на базе i486 DX2-66,считались одни из лучших. Добивался от Novell 3.12 6200 его попугаев при 3000-4500 типовых; 1999-2003 - уже на базе Xeon, 2-х процессорные мамки "тигра" от АМД .. 2007 - Intel 3200S и аналогичные .. 2-4ядра и т.п.; 3 года назад вижу сервак с 4 процами по 2 ядра и 3500мгц с оперативой в 32Мб и дисками под 1 террабайт .. сейчас и в той же конторке (фирма, прямо скажем средненькая) стоит 2 таких и второй уже на SSD raid-10 массиве + харды на 4 террабайта и ОЗУ в 128 гектар. Что там у него в процах - пока ещё не видел.

.. меня конечно ещё плющит от разработчиков, которые считают что для получения html-странички в 100 записей надо сделать к каждой из них по 10 запросов, ибо данные надо собирать "кучкой", а у него activeRecord и к каждой записи он лезет в цикле индивидуально из-за этого паттерна .. но, когда я вижу что сервак грузится при сотне юзверей не более чем на 10% .. как-то уже хочется "махнуть рукой", да фиг с тобой.. все одно закешируется не на уровне ОС, так на уровне Скуля или мемкеша или редиски.. и ещё память останется.

Всё знакомо )))
Сейчас в конторке IBM-570 со 100% резервом, а начиналось с простенких COMPAQ в одной стойке в кластере под управлением Микрософт кластер системс и внутреннем контуре на оптике 4Gig )))

 

Logik
Онлайн
Зарегистрирован: 05.08.2014

Arhat109-2 пишет:

.. меня конечно ещё плющит от разработчиков, которые считают что для получения html-странички в 100 записей надо сделать к каждой из них по 10 запросов

Это точно, лупить нещадно таких надо. Молодеж пишет безобразно. Ладно еще в html такое, но когда в сишном коде треш  творится. Типа есть функция поддерживающая работу 3-х обектов. Опционально в проект добавляется добавляется 4-й обект. Чего делают, уроды. Копипастят функцию, меняют в ней размеры массива и параметр цикла с 3 проходов на 4 и получают две функции, вызывают одну или другую. А на тычек носом в это отвечают "а шо такое, оптимизация - задача компилятора". И вот этим подходом, скопипастить и слегка поправить пишется большая часть софта ((

А потом в одном из скопипащеного кода обнаруживается и правится ошибка. А в остальных она остается на потом))) И поток ошибок продолжается вечно.