Сильно греется биполярный транзистор TIP122

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

Добрый день,

Использую биполярный транзистор TIP122 в качестве ключа для подачи напряжения на соленоид 12V, 7.7 Ohm. Столкнулся с тем, что TIP122 очень сильно нагревается при силе тока в районе 1-1,2А. Соленоид так же сильно нагревается. Подбирал разные номиналы R1, чтобы уменьшить силу тока через соленоид, но сила тока не изменилась. 7805, который питает МК, поставил схематично вместо MP23070, т.к. его нет в библиотеке компонентов.

Подскажите, пожалуйста, куда копать?

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

На схеме отсутствует диод 1N4001 в районе соленоида для защиты от обратного тока.

Сильно не ругайте - это моя первая схема :)

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

не рабочая однако, в таком включении не может включиться, эмиттер с коллектором перепутаны

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

Проведите пальцем от "+" батареи к "-" через транзистор. Видите, что идёт против стрелки? Вас это не смущает?

MrJ пишет:

Подскажите, пожалуйста, куда копать?

Сюда

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

ua6em пишет:

не рабочая однако, в таком включении не может включиться, эмиттер с коллектором перепутаны

В железе работает: минус идет к эмиттеру, потом от коллектора к соленоиду.

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

ЕвгенийП пишет:

Проведите пальцем от "+" батареи к "-" через транзистор. Видите, что идёт против стрелки? Вас это не смущает?

MrJ пишет:

Подскажите, пожалуйста, куда копать?

Сюда

Смущает - суть понятна, исправил на схеме.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

У этого транзистора огромное напряжение насыщения кэ - 1В на 2А. В качестве ключа на токи больше пол-ампера его ставить не следует.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

MrJ пишет:

суть понятна, исправил на схеме.

Значит, моя ссылка проигнорирована! Вы нихрена не прочитали про использование транзистора в ключевом режиме.

Но, уж если в протеусе делаете, так поставьте хоть контроль. Вставьте индикатор напряжения между "стрелкой" и соленоидом. Сколько там? А сколько соленоиду надо?

Только не вздумайте спрашивать "как это исправить". По правильной ссылке я Вас уже посылал, там всё написано. Так что следующее посылание будет ... по совсем другой ссылке.

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

нагрузка где в эмиттере или коллекторе?

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

ЕвгенийП пишет:

Значит, моя ссылка проигнорирована! Вы нихрена не прочитали про использование транзистора в ключевом режиме.

Но, уж если в протеусе делаете, так поставьте хоть контроль. Вставьте индикатор напряжения между "стрелкой" и соленоидом. Сколько там? А сколько соленоиду надо?

Только не вздумайте спрашивать "как это исправить". По правильной ссылке я Вас уже посылал, там всё написано. Так что следующее посылание будет ... по совсем другой ссылке.

Получается и в железе ошибка: плюс должен идти к эмиттеру.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

MrJ пишет:

Получается и в железе ошибка: плюс должен идти к эмиттеру.

Так, вечер перестаёт быть томным, сейчас я превращусь в "крановщика Сысоева"

ЕвгенийП пишет:

Значит, моя ссылка проигнорирована! Вы нихрена не прочитали про использование транзистора в ключевом режиме.

Буквально первая картинка по моей ссылке

Какой плюс? К какому эмиттеру?

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

В этой схеме напряжение на эмиторе не больше питания ардуины. (12-5)×1.2=8.4 ватт. Транзистор должен быть как утюг горячий. 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

nik182, завязываем с "блюдечком", пусть таки по ссылке почитает, а то блин ...

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

ЕвгенийП пишет:

Но, уж если в протеусе делаете, так поставьте хоть контроль. Вставьте индикатор напряжения между "стрелкой" и соленоидом. Сколько там? А сколько соленоиду надо?

Подключал вчера через тестер - было 9,2-9,4V. Протеус поставил за пару минут до "рисования" схемы. Т.к. там нет элемента соленоид, использовал реле 12V c сопротивлением 7,7 Ohm (параметры соленоида). МК убрал.

Протеус показал

ЕвгенийП пишет:

nik182, завязываем с "блюдечком", пусть таки по ссылке почитает, а то блин ...

Как раз эта картинка и навела меня почему-то на мысли о плюсе...

vk007
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2015

Да уж. Схемы прям одна другой лучше. Кто ж так напряжение меряет?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

Что у Вас за источники питания с разными землями? Для чего они? Что Вы таким образом измерить там собрались? Но, даже по Вашей картинке, у Вас на нагрузке 3.85 вольта (хотя, если бы питали и измеряли правильно, было бы меньше). Это то, что нужно соленоиду? Или ему таки 12 нужно?

MrJ пишет:

Как раз эта картинка и навела меня почему-то на мысли о плюсе...

Простите. Вы здоровы?

На той картинке (и на всех остальных) эмиттер тупо заземлён, а нагрузка стоит между питанием и коллектором. Вы этого не видите? У Вас проблемы со зрением? А если видите, то что Вы нарисовали? Или Вы считаете, что без разницы как и что соединять?

Вы можете тупо повторить ту схему, считая лампочку за соленоид?

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Так-так-так...... Что же ответит ....

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

bizzon пишет:

Так-так-так...... Что же ответит ....

Пока сообразит, пятница закончится. 

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

Спасибо, я уже разобрался в чем была ошибка. Сразу не было очевидно, что размещение нагрузки так кардинально меняет всю работу TIP122.

ЕвгенийП пишет:

Простите. Вы здоровы?

... У Вас проблемы со зрением? А если видите, то что Вы нарисовали? Или Вы считаете, что без разницы как и что соединять?

Вы можете тупо повторить ту схему, считая лампочку за соленоид?

Столько желчи в словах - задам вам тот же вопрос.

Видеть схему и понимать почему именно так происходит - это не одно и то же. На мой взгляд, TIP122 был чем-то наподобие управляемого реле, соотвественно не видел разницы в том, где размещать нагрузку.

Ребята, вопрос был задан в разделе Песочница. Причем я не тупо спросил, а проделал хоть какую-то работу (та же схема, пусть и кривая, тот же Протеус). И да, я вчера гуглил и потратил пару-тройку часов ДО того, как задать вопрос. К сожалению или к счастью, я не изучал радиоэлектронику, поэтому и выглядит всё смешно, но это процесс обучения и понимания.

vk007 пишет:

Да уж. Схемы прям одна другой лучше. Кто ж так напряжение меряет?

Ходить сразу начали после рождения? Писать тоже?

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

svm пишет:

bizzon пишет:

Так-так-так...... Что же ответит ....

Пока сообразит, пятница закончится. 

Да-да, прямо rocket science. Расположение нагрузки зависит от типа транзистора: NPN/PNP.

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

Всё работает, всё показывает.

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Ну вот. Помогли же советы старших. Ура!

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

MrJ пишет:
Всё работает, всё показывает.
А чё такой большой резистор в базе? так нужно ом 150-330. Зачем больше-то? Поставьте там типа 220 и хватит

И, эта, второго резистора на картинке не заметили? Или поленились прочитать для чего он?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 25.05.2015

MrJ пишет:

Столько желчи в словах

Ну, звиняйте, хлопці, сала немає :(

MrJ пишет:

вопрос был задан в разделе Песочница

Только Вы этот раздел недостаточно внимательно прочитали. Там есть замечательная цитата из Эпиктета: «Если хочешь учиться, будь готов считаться дураком и тупицей». Обижаться - глупая история. Вам ответили и помогли, а некоторая доля глума - практически обязательный атрибут этого процесса.

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

MrJ пишет:

 Расположение нагрузки зависит от типа транзистора: NPN/PNP.

А Вот и не угадали. Бывают каскады с общим эмиттером - это ключевые или усилительные каскады (как в Вашем последнем случае) а бывают с общим коллектором или эмиттерные повторители (это как   в посту №5). У них напряжение на эмиттере практически повторяет напряжение на базе, но ток намного больше.

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

ЕвгенийП пишет:

И, эта, второго резистора на картинке не заметили? Или поленились прочитать для чего он?

Конечно поленился - в железе будет с "подтяжкой".

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

MrJ пишет:

Всё работает, всё показывает.

по схеме: диода - нет, подтяжки с базы - нет, к какому выводу МК подключен резистор с завышенным номиналом, догадается только спец по протеусу...

жутко представить, как там в железе "все работает".

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

xDriver пишет:

жутко представить, как там в железе "все работает".

Железо само хренеет. Вроде-бы сгореть положено при первом же броске тока самоиндукции, и спалить все нахрен. А жить-то хочется. Вот и карячется на морально-волевых.

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

xDriver пишет:

MrJ пишет:

Всё работает, всё показывает.

по схеме: диода - нет, подтяжки с базы - нет, к какому выводу МК подключен резистор с завышенным номиналом, догадается только спец по протеусу...

жутко представить, как там в железе "все работает".

В "железе" диод есть, подтяжка тоже, на схеме вывод МК вполне себе обозначен.

svm пишет:

xDriver пишет:

жутко представить, как там в железе "все работает".

Железо само хренеет. Вроде-бы сгореть положено при первом же броске тока самоиндукции, и спалить все нахрен. А жить-то хочется. Вот и карячется на морально-волевых.

В втором посте про диод сказано.

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

MrJ пишет:

В втором посте про диод сказано.

Не обижайся, сегодня пятница. Развлечений хочется. Все будет нормально, удачи!

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

svm пишет:

MrJ пишет:

В втором посте про диод сказано.

Не обижайся, сегодня пятница. Развлечений хочется. Все будет нормально, удачи!

https://www.youtube.com/watch?v=35FQdApU_Fk&feature=emb_logo

Ворота
Ворота аватар
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

MrJ пишет:

Столько желчи в словах

А ты бы ещё больше тупил. Тебе ещё в #3 показали как надо делать, нет же ты в двух следующих схемах по-прежнему лепишь нагрузку хз куда, да ещё про "эмиттер на плюс" чего-то бредишь.

Тебя ж тогда ещё предупредили, что человек "в Сысоева" превращается. Или ты не читал Евтушенко и не понял что это значит? 

SLKH
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2015

ЕвгенийП пишет:

MrJ пишет:
Всё работает, всё показывает.
А чё такой большой резистор в базе? так нужно ом 150-330. Зачем больше-то? Поставьте там типа 220 и хватит
TIP122 - дарлингтон. хватит ему базового тока и при килоомах.

 

Цитата:
И, эта, второго резистора на картинке не заметили? Или поленились прочитать для чего он?

см. выше - резистор б-э внутри сборки есть.

SLKH
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2015

svm пишет:

xDriver пишет:

жутко представить, как там в железе "все работает".

Железо само хренеет. Вроде-бы сгореть положено при первом же броске тока самоиндукции, и спалить все нахрен. А жить-то хочется. Вот и карячется на морально-волевых.

там пятиамперный стовольтовый транзистор - запаса на дурость хватает. Тем более в протеусе - чего пробиваться-то?

SLKH
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2015

MrJ пишет:

В "железе" диод есть, подтяжка тоже, на схеме вывод МК вполне себе обозначен.

В втором посте про диод сказано.

Т.е. схемы вы нам рисуете в порядке издевательства? "А пусть эти старые дураки сами догадаются, что я там на самом деле спаял, да не забывают, что я писал в начале темы"

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

rkit пишет:

У этого транзистора огромное напряжение насыщения кэ - 1В на 2А. В качестве ключа на токи больше пол-ампера его ставить не следует.

Повторю, для тех, кто не заметил, и продолжает советовать.

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

rkit пишет:

rkit пишет:

У этого транзистора огромное напряжение насыщения кэ - 1В на 2А. В качестве ключа на токи больше пол-ампера его ставить не следует.

Повторю, для тех, кто не заметил, и продолжает советовать.

правда 2 ватта он рассеет и без радиатора ))) (ключевой конечно же лучше)

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

ЕвгенийП пишет:

А чё такой большой резистор в базе? так нужно ом 150-330. Зачем больше-то? Поставьте там типа 220 и хватит

И, эта, второго резистора на картинке не заметили? Или поленились прочитать для чего он?

1. Для "безопасности" - транзистор из Китая - всякое может случиться)

2. Я-то прочитал и R2 заметил, но ещё раньше я посмотрел даташит к TIP122...

MrJ пишет:

В "железе" диод есть, подтяжка тоже...

ЕвгенийП пишет:

MrJ пишет:

Столько желчи в словах

Ну, звиняйте, хлопці, сала немає :(

MrJ пишет:

вопрос был задан в разделе Песочница

Только Вы этот раздел недостаточно внимательно прочитали. Там есть замечательная цитата из Эпиктета: «Если хочешь учиться, будь готов считаться дураком и тупицей». Обижаться - глупая история. Вам ответили и помогли, а некоторая доля глума - практически обязательный атрибут этого процесса.

Таки прочитал и фразу помню. Считаться дураком и тупицей != оскорбления:

https://lmgtfy.com/?q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&s=g

xDriver пишет:

MrJ пишет:

Всё работает, всё показывает.

по схеме: диода - нет, подтяжки с базы - нет, к какому выводу МК подключен резистор с завышенным номиналом, догадается только спец по протеусу...

жутко представить, как там в железе "все работает".

Подтяжка есть в "железе" см. выше либо даташит на TIP122.

svm пишет:

MrJ пишет:

В втором посте про диод сказано.

Не обижайся, сегодня пятница. Развлечений хочется. Все будет нормально, удачи!

А я и не обижаюсь - участвую в обсуждении в схожем стиле)

Ворота пишет:

MrJ пишет:

Столько желчи в словах

А ты бы ещё больше тупил. Тебе ещё в #3 показали как надо делать, нет же ты в двух следующих схемах по-прежнему лепишь нагрузку хз куда, да ещё про "эмиттер на плюс" чего-то бредишь.

Тебя ж тогда ещё предупредили, что человек "в Сысоева" превращается. Или ты не читал Евтушенко и не понял что это значит?


Первый раз резистор в руки взял.
Так Сысоев, несмотря на похмелье, проявил адекватность ;)

rkit пишет:

rkit пишет:

У этого транзистора огромное напряжение насыщения кэ - 1В на 2А. В качестве ключа на токи больше пол-ампера его ставить не следует.

Повторю, для тех, кто не заметил, и продолжает советовать.

Спасибо, я как поеду за IRLZ44N.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

MrJ пишет:

 

В "железе" диод есть, подтяжка тоже...

 

Диод, правде, не совсем там, где нужно, а потому защищает только от переполюсовки и совершенно бесполезен при перенапряжении. Т.е. при индуктивной нагрузке не спасает.

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

про диод - правильнее от обратного напряжения при индуктивном характере нагрузки...

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Так обратное напряжение как раз суммируется с напряжением питания, за счет чего оказывается превышенным максимально допустимое напряжение коллектора. Т.е. для транзистора оно совсем не "обратное".

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

andriano пишет:

Так обратное напряжение как раз суммируется с напряжением питания, за счет чего оказывается превышенным максимально допустимое напряжение коллектора. Т.е. для транзистора оно совсем не "обратное".

тогда диод в транзисторе был бы излишен, напряжение там в противофазе далее через источник питания (сложение противофазных напряжений) и далее через диод блокирует переход эмиттер-коллектор снижая обратное до приемлемого уровня (за счет падения на диоде оно будет уже прямое), или я не прав?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Тот диод, что в транзисторе - для защиты при индуктивной нагрузке не то чтобы излишен, а просто бесполезен.

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

andriano пишет:

Тот диод, что в транзисторе - для защиты при индуктивной нагрузке не то чтобы излишен, а просто бесполезен.

вы это разработчику скажите

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

А толку?

В трехвыводном корпусе защиту от индуктивных токов все равно никак не приделаешь.

SLKH
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2015

ua6em пишет:

andriano пишет:

Так обратное напряжение как раз суммируется с напряжением питания, за счет чего оказывается превышенным максимально допустимое напряжение коллектора. Т.е. для транзистора оно совсем не "обратное".

тогда диод в транзисторе был бы излишен, напряжение там в противофазе далее через источник питания (сложение противофазных напряжений) и далее через диод блокирует переход эмиттер-коллектор снижая обратное до приемлемого уровня (за счет падения на диоде оно будет уже прямое), или я не прав?

не прав.

SLKH
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2015

andriano пишет:

Тот диод, что в транзисторе - для защиты при индуктивной нагрузке не то чтобы излишен, а просто бесполезен.

он полезен при работе транзистора в (полу)мостовой схеме. 

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

SLKH пишет:

andriano пишет:

Тот диод, что в транзисторе - для защиты при индуктивной нагрузке не то чтобы излишен, а просто бесполезен.

он полезен при работе транзистора в (полу)мостовой схеме. 

а в блоке строчной развёртки он что делает? Путь тока через диод может покажите?

MrJ
Offline
Зарегистрирован: 03.03.2019

Вот так будет правильнее. Но и от переполюсовки тоже стоит добавить защиту.

xDriver
xDriver аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2015

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

xDriver пишет:

да ладно, еще один диод параллельно катушке добавит и будет всё ок, откуда ТСу знать, что диод параллельно транзистору при высоких напряжениях на индуктивной нагрузке применяют )))