Arduino в изготовлении вина

marsianen
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Есть идея автоматизировать изготовления вина с помощью ардуины.

В проекте полностью автоматическое изготовление, от давки сока до разлива по бутылкам. Но это все в планах. Щас хочу понемногу автоматизировать процесс. А начать с измерения градусса в браге. Но не знаю какой датчик поставить.

P.s. В эту тему буду вылаживать весь свой прогресс, от кода до постройки агрегатов.

 

 

 

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Вы сначала датчик обкатайте. :) Есть подозрение, что он будет при брожении "зарастать"... На производстве - просто берется проба из чана.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

marsianen пишет:

Есть идея автоматизировать изготовления вина с помощью ардуины.

В проекте полностью автоматическое изготовление, от давки сока до разлива по бутылкам. Но это все в планах. Щас хочу понемногу автоматизировать процесс. А начать с измерения градусса в браге. Но не знаю какой датчик поставить.

P.s. В эту тему буду вылаживать весь свой прогресс, от кода до постройки агрегатов.

На сколько я понимаю в вине, брожение должно происходить с водяным клапаном. Конец брожения - прекращение выделения газов. Вот он и весь датчик.

Или я что-то не так понимаю?

Клапауций 998
Offline
Зарегистрирован: 12.08.2015

Joiner пишет:

Или я что-то не так понимаю?

это если у тебя вино, а не брага

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Клапауций 998 пишет:

это если у тебя вино, а не брага

Пробовал делать виноградное вино, пробовал делать самогон (про брагу). Правда единственный раз и вино, и единственный раз самогон. Оба раза с водяным клапаном, и вино и брагу. Оба результата на отлично.

Не знаю как на винзаводах вино бродит, где и в какой посуде. Видел на винзаводе большие металлические цисцерны, наверное там.

Клапауций 998
Offline
Зарегистрирован: 12.08.2015

Joiner пишет:

Пробовал делать виноградное вино, пробовал делать самогон (про брагу). Правда единственный раз и вино, и единственный раз самогон. Оба раза с водяным клапаном, и вино и брагу. Оба результата на отлично.

Не знаю как на винзаводах вино бродит, где и в какой посуде. Видел на винзаводе большие металлические цисцерны, наверное там.

твой жизненный опыт не отменяет факта, что ТС собрался замерять крепость браги... браги, Карл!

*все мы знаем, что вино - есть продукт естественного брожения виноградного сока, повторю ещё раз естественного брожения виноградного сока.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Клапауций 998 пишет:

твой жизненный опыт не отменяет факта, что ТС собрался замерять крепость браги... браги, Карл!

Да...брагу в сообщении просмотрел...увидел только давку сока...

Клапауций 998
Offline
Зарегистрирован: 12.08.2015

Joiner пишет:

Да...брагу в сообщении просмотрел...увидел только давку сока...

вот и я об этом - ну, допустим, описался ТС, но что нам даст знание крепости играющего субстрата?

нам нужно тупо ждать окончание процесса и не проепать его окончание, что бы изменить температурный режим, дабы винный спирт в тепле не превратился в уксус.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Вообще я плохо представляю автоматизацию процесса изготовления вина, да еще от давки сока до розлива по бутылкам. Фантазия какая-то.

ТС сказал что будет вылаживать процесс, а сам даже не объяснил хоть примерно как он хочет автоматизировать.

Araris
Offline
Зарегистрирован: 09.11.2012

Joiner пишет:

Фантазия какая-то.

ТС, видимо, даже не в курсе, что вино делается не из браги, а из сусла.

Клапауций 998
Offline
Зарегистрирован: 12.08.2015

Araris пишет:

Joiner пишет:

Фантазия какая-то.

ТС, видимо, даже не в курсе, что вино делается не из браги, а из сусла.

всегда можно исправить недоразумение, добавив сахара и дрожжей.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Клапауций 998 пишет:
*все мы знаем, что вино - есть продукт естественного брожения виноградного сока, повторю ещё раз естественного брожения виноградного сока.

Да ну нафиг! :) А как же японское сливовое вино? У нас в России, традиционно, вино делается из яблок, смородины, черноплодки как в чистом виде, так и в виде смеси. "Естественное брожение" обеспечивается нехитрыми приемами.

Как-то, в середине 80-х, в СПб завезли кучу винограда и продавали его тогда чуть ли не по 10 копеек за килограмм. Вот тогда единственный раз я делал вино из винограда.

Клапауций 998
Offline
Зарегистрирован: 12.08.2015

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Да ну нафиг! :) А как же японское сливовое вино?

ты точно уверен, что японское сливовое вино является вином?

если так, то и вода+дрожжи+сахар - это, тоже, вино... русское, наверное. :D

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

У нас в России, традиционно, вино делается из яблок, смородины, черноплодки как в чистом виде, так и в виде смеси. "Естественное брожение" обеспечивается нехитрыми приемами.

у вас на России много чудесного, но никак не относящегося к производству вина происходит. но, при чём тут вино?

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Как-то, в середине 80-х, в СПб завезли кучу винограда и продавали его тогда чуть ли не по 10 копеек за килограмм. Вот тогда единственный раз я делал вино из винограда.

тяжела и неказиста жизнь за паребриком.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Как-то, в середине 80-х, в СПб завезли кучу винограда и продавали его тогда чуть ли не по 10 копеек за килограмм. Вот тогда единственный раз я делал вино из винограда.

Ну и как винцо? Получилось?

Я тоже всего лишь один раз делал вино из винограда. Получилось классно!

marsianen
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Сразу отвечу на все вопросы которые верху насобирались. И начну стого почему я написал брага, а не сусло, просто я не ожидал увидеть здесь столько виноделов и решил что брага поймут больше людей, а теперь нащод производства:

Делать буду яблочное вино, так как у меня на даче их полно, а винограда нет.

Сначало будет измельчение плодов в дробилке, затем выжимание сока из мезги, после выдавки сока, буду его исследовать (кислота, сахар), потом будет приготовление сусла, затем идёт брожение, переливка, потом опять брожение но тихое, и в конце переливка и разлитие в бутылки.

Автоматизировать процесс будет заключаться в:

1)измельчение плодов, выдавка сока, <- тут все просто установка моторов.

2)переливку можно пока вручну

3)слежение за суслом, вот тут я хочу зделать постоянную температуру и табло которое будет выводить текущее данные о сусле, когда было залито, сколько времени уже стоит(вставка даты вручную), температура(которую можно будет задавать), и цыфровой винометр(чтоб знать сколько щас грудусов).

4)опять же переливка будет пока вручную

5)заливка по бутылкам, тут будет заливка опредделоной емкасти в бутылку и закупорка. с закупоркой проблем не будет, а вот с разливом пока не знаю как зделать, думаю измерять заполность бутылки(будет на весах) или отчитовать таймером.

Вот как то так, щас ломаю голову над цыфровым винометром, как его можно зделать, если не получится то буду вручную пробу брать.

Клапауций 998
Offline
Зарегистрирован: 12.08.2015

marsianen пишет:

щас ломаю голову над цыфровым винометром

да нет такого - субстрат перестаёт бродить по причине превращения сахаров в спирты, далее происходит самоконсервация субстрата, если сахара было достаточно для образования достаточной концентрации спиртов или дальнейшее превращение спиртов в уксусы.

почитал бы теорию виноделия, что ли?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Клапауций 998 пишет:
ты точно уверен, что японское сливовое вино является вином? если так, то и вода+дрожжи+сахар - это, тоже, вино... русское, наверное.

Ну, хоть что-то придумано не украинцами. :) На самом деле - язык, это набор звуков, позволяющий людям передавать нужную информацию. Как любил говорить один мой знакомый: "хоть горшком назови, только в печку не засовывай". Так же и со словом "вино" - в русском языке оно уже очень давно перестало описывать только виноградные напитки, хотя Вы можете считать и говорить по-другому: наверняка у вас в украинском языке есть полноценный заменитель для японского сливового (или малинового) вина.

ps: слово "поребрик", как и "оребрение" - пишется через "о". :)

Клапауций 998 пишет:
у меня на даче стриженый газон 20 гектар - буду делать силосное вино.

Если запустить процесс гидролиза клетчатки, то дальше стандартно: патока - сбраживание - ректификация... Учите теорию. :)

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

marsianen пишет:
цыфровой винометр(чтоб знать сколько щас грудусов).

Я бы посмотрел в сторону измерения содержания сахара в растворе. Т.е., как только оно перестало падать - все, брожение прекратилось и надо сунуть туда нос... Хотя, вот навскидку промышленный прибор:

Eclipse 45-25
Рефрактометр портативный фирмы B+S (алкоголь 0-21%, сахар 0-50% по Бриксу, разрешение 0,5%)
4910 руб.

 

Клапауций 998
Offline
Зарегистрирован: 12.08.2015

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Ну, хоть что-то придумано не украинцами. :) На самом деле - язык, это набор звуков, позволяющий людям передавать нужную информацию. Как любил говорить один мой знакомый: "хоть горшком назови, только в печку не засовывай". Так же и со словом "вино" - в русском языке оно уже очень давно перестало описывать только виноградные напитки, хотя Вы можете считать и говорить по-другому: наверняка у вас в украинском языке есть полноценный заменитель для японского сливового (или малинового) вина.

на самом деле(с) ты пытаешься сделать вино из яблок потому, что у тебя нет винограда.

не будет яблок - будешь гнать денатурат из берёзовых дров и называть это вином, т.к.  в русском языке слово "вино" уже очень давно перестало описывать только виноградные напитки.(с)

*в Украине технология производства вина не отличается от классической.

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

ps: слово "поребрик", как и "оребрение" - пишется через "о". :)

слово пишется через О, а мэм пишется через А - привыкай.

Vallu
Vallu аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.10.2014

Клапауций 998 пишет:

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Ну, хоть что-то придумано не украинцами. :) На самом деле - язык, это набор звуков, позволяющий людям передавать нужную информацию. Как любил говорить один мой знакомый: "хоть горшком назови, только в печку не засовывай". Так же и со словом "вино" - в русском языке оно уже очень давно перестало описывать только виноградные напитки, хотя Вы можете считать и говорить по-другому: наверняка у вас в украинском языке есть полноценный заменитель для японского сливового (или малинового) вина.

на самом деле(с) ты пытаешься сделать вино из яблок потому, что у тебя нет винограда.

не будет яблок - будешь гнать денатурат из берёзовых дров и называть это вином, т.к.  в русском языке слово "вино" уже очень давно перестало описывать только виноградные напитки.(с)

*в Украине технология производства вина не отличается от классической.

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

ps: слово "поребрик", как и "оребрение" - пишется через "о". :)

слово пишется через О, а мэм пишется через А - привыкай.

Доброго времени суток. Вообще то тут обсуждаются поделки с ардуино, а не языки и кто из чего вино делает. Прошу понимания.

Клапауций 998
Offline
Зарегистрирован: 12.08.2015

Vallu пишет:

Доброго времени суток. Вообще то тут обсуждаются поделки с ардуино, а не языки и кто из чего вино делает. Прошу понимания.

доброго.

тут заявлена тема о применении дуино в производстве вина... вина, Карл!

не пива, не фруктовой настойки или наливки, а вина.

Vallu
Vallu аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.10.2014

А в паралельной теме заявлена тема изготовления теплицы и мало кого интересует, что будет выращиваться в этой теплице: виноград, марихуана или петрушка. Сдесь обсуждается электронная часть устройства, а конкретно винную тему нужно развивать на винных форумах дабы не засорять ветку. С уважением.

Клапауций 998
Offline
Зарегистрирован: 12.08.2015

Vallu пишет:

А в паралельной теме заявлена тема изготовления теплицы и мало кого интересует, что будет выращиваться в этой теплице: виноград, марихуана или петрушка. Сдесь обсуждается электронная часть устройства, а конкретно винную тему нужно развивать на винных форумах дабы не засорять ветку. С уважением.

верно - заявлена теплица, обсуждается теплица, а не баня.

здесь я ТС пытаюсь объяснить, что ему не нужно мониторить процент спирта в браге, т.к. браги нет, а процент спирта будет пропорционален проценту сахаров в виноградном соке.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Клапауций 998 пишет:

здесь я ТС пытаюсь объяснить, что ему не нужно мониторить процент спирта в браге, т.к. браги нет, а процент спирта будет пропорционален проценту сахаров в виноградном соке.

Здесь я полностью согласен. Нужно просто зафиксировать, что процесс брожения закончен. Если этот процесс прервать по каким-то датчикам, допустим, где-то на серединной стадии или какой-то другой, кроме окончания, это будет не вино, а говно.

Vallu
Vallu аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.10.2014

Joiner пишет:

Клапауций 998 пишет:

здесь я ТС пытаюсь объяснить, что ему не нужно мониторить процент спирта в браге, т.к. браги нет, а процент спирта будет пропорционален проценту сахаров в виноградном соке.

Здесь я полностью согласен. Нужно просто зафиксировать, что процесс брожения закончен. Если этот процесс прервать по каким-то датчикам, допустим, где-то на серединной стадии или какой-то другой, кроме окончания, это будет не вино, а говно.

По первой части понял, прошу прощения, не знал тонкостей виноделия для меня и брага и вино одно и тоже. Но датчик все равно нужен для фиксации окончания процесса. И еще я понял что ТС хочет мониторить сам процесс для поддержания идеальных условий (температура и тп) чтобы процесс не прервался сам.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Ну...температуру может и надо мониторить......я тоже не специалист :)

Клапауций 998
Offline
Зарегистрирован: 12.08.2015

Vallu пишет:

датчик все равно нужен для фиксации окончания процесса. И еще я понял что ТС хочет мониторить сам процесс для поддержания идеальных условий (температура и тп) чтобы процесс не прервался сам.

теоретически прекращение процесса брожения характеризуется окончанием выделения углекислоты, а на практике - тонкий процесс субъективной оценки вкуса-цвета, наличия растворённой углекислоты, пр.

поэтому, снова - смысла мониторить крепость в реальном времени не вижу: датчик получится дорогой или врущий во все стороны, т.к. окажется загрязнён продуктами брожения.

Vallu
Vallu аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.10.2014

Может тогда поставить датчик температуры в емкость и углекислого газа на водный замок. Будет ли этого достаточно?

Клапауций 998
Offline
Зарегистрирован: 12.08.2015

Vallu пишет:

Может тогда поставить датчик температуры в емкость и углекислого газа на водный замок. Будет ли этого достаточно?

температуру нам нужно знать полюбому.

а с выделением углекислого газа - трудно сказать, чем его лучше считать.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Надо контролировать бульки в водном замке. Как бульки прекратятся, зажигать лампочки, включать сирену.

Надо в водяном замке какую-то приспособу придумать, чтобы она на бульки реагировала.  Как стало между бульками больше часа , к примеру, процесс закончен.

Но опять же, сразу сливать нельзя. Надо время, чтобы муть осела на дно...и потом шлангом аккуратненько сверху откачивать вино.

А с другой стороны - нахрена все это? Чтобы ардуинку применить? Неужели трудно разок в день подойти и на глаз определить - не пора ли?

Vallu
Vallu аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.10.2014

Joiner пишет:

Надо контролировать бульки в водном замке. Как бульки прекратятся, зажигать лампочки, включать сирену.

Надо в водяном замке какую-то приспособу придумать, чтобы она на бульки реагировала.  Как стало между бульками больше часа , к примеру, процесс закончен.

Но опять же, сразу сливать нельзя. Надо время, чтобы муть осела на дно...и потом шлангом аккуратненько сверху откачивать вино.

А с другой стороны - нахрена все это? Чтобы ардуинку применить? Неужели трудно разок в день подойти и на глаз определить - не пора ли?

Вот и я думаю :))) Если это 20ти литровая бутыль то поставить ее дома в темное теплое место и раз в день наблюдать за просессом, а если серьезный объем то поставить датчик температуры с обогревом а дальше как писали брать пробы. Как то так. Это же не брага которую все равно перегонять и где вкус не важен.

 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Виноделие есть процесс творческий и мало поддающийся автоматизации. Даже на одном и том же сырье, собранном в разных областях процесс пойдет по разному. А основное умение винодела - определить когда пора. Думаю максимум, что можно сделать, это стабилизировать температуру. ИМХО.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Клапауций 998 пишет:
не будет яблок - будешь гнать денатурат из берёзовых дров и называть это вином, т.к.  в русском языке слово "вино" уже очень давно перестало описывать только виноградные напитки.(с)

Отчасти Вы правы: пару лет назад у меня "младший научный сотрудник" привез из деревни самогон со словами: вот это у них называется "вино". Содержание спирта - не мерял, но "по ладони" - процентов 70 плюс сивуха.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

А господ присутствующих тут сомелье не шокирует наличие армянского, грузинского, украинского и прочих -ских коньяков?

Так-же можно падать в обморок от всяеских национальных шампанских, тут правда есть одно исключение - советское (настоящее), единственное игристое вино получившее от хранцузов разрешение именоваться шампанским.

ng0d
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2013

Не знаю не знаю, лучшее и дорогое вино приготавливается вручную, ногами топтают и т.д. Автоматизация, это уже дешёвое вино. Так-же как и самое дорогое кофе, делается через кишку живых слонов.

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

Все высказались. А ведь не пили еще. Я уже наливочки рюмашечку опрокинул. Итак о чем это мы? А. 

Как выглядит датчики:

1.уксуса?

2.сахара?

3.алкоголя?

4.заполненности бутылки?

5.Влажности? (я только мудренными DHT11 разлекался)

6.Температуры? (я только резисторными ..ds1820гроздями на однм проводе..мудреными DHT11..22 развлекался)

  

Как выглядит ардуино я еще помню.

 

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

Привет. Коротче изложу а Вы поправте и оцените. АС-2 ареометр...... тихо бросать помидорами. Думаем. И так продолжу он от 0 до 10. и есть по больше он меня не интересует, а к вину может и понадобиться, цена даления 2. Он по сути поплавок.  Я так думаю он тонет сахар исчезает и когда осталось сахара 5 к примеру он замыкает два контакта аквадатчика - датчика влаги, не того что ввазон а того что на каплю реагирует, его доделать нужно то него два уса желательно с нержавейки запустить по сторонам - намокли прошел сигнал все - сливаем. Сам ареометр в цылиндре с сеткой на дне. и открытым верхом. Недостатки - коректировать на вес датчика придеться и чуток помучаться как его прекрепить к стеклу и установить в цылиндр. В моем случае плнирую тоже что и Вы но к самагону. Логическая схема на бумаге есть, и как реализовать все придумано, осталось писать програму а я тут 0, учиться начну). Коротче датчик по сахару обходным путем ГОТОВ.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Если конкретно вино, то ни какого ареометра не нужно. Конец процесса по окончанию бульков в водяном клапане. Потом выдержка до выпадения осадка и приобретения вином прозрачности.  Если брага, то тоже самое, но еще и контроль температуры....брага разогревается сама, не давать подняться выше 30 градусов. По теории допускается 32 градуса, но это уже на грани вымирания дрожжей.

Самогон.... Контроль температуры дает и косвенный контроль крепости продукта выхода. Ставим сирену, когда закапало, чтобы убрать головы, и сирена, когда температура в кубе дошла до 97 градусов. Но еще есть один нюанс. Есть зависимость этой температуры от атмосферного давления. Стало быть нужен еще и датчик атмосферного давления.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Joiner пишет:

Самогон.... Контроль температуры дает и косвенный контроль крепости продукта выхода. Ставим сирену, когда закапало, чтобы убрать головы, и сирена, когда температура в кубе дошла до 97 градусов. Но еще есть один нюанс. Есть зависимость этой температуры от атмосферного давления. Стало быть нужен еще и датчик атмосферного давления.

Позволю не согласиться. При 97гр в кубе идет практически вода+вся тяжелая дрянь. Думаю реальная для бренди-самогона 95 или ниже (лучше опытным путем) для конкретной связки бак-термометр-охладитель.
Сам беру первый сгон на ректификацию до 97 градусов в баке, но там по ареометру <8% содержания, а запах.((((
Ректификация все исправит, а для готового бренди это смерть.

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

Попробуйте реалезовать). Если есть ошыбки поправте. в Баке достаточно и одного на соса на смесь и на перекачевание с двумя электормагнитными клапанами. Обизательно подогрев бака, он грееться, но не интенсивно, и по началу требует подогрева около 30 градусов, и обизательно перемешивание особенно во время грева,  бактерии мрут при 34. Потом куб кипеть не должен, его температура по плану около 78 градусов, но нужно сверить с заводскими нормами. Мы помним про поправку на давление и температуру, по началу предлагаю пренебречь. Также на схеме не указана возможность отбора ГОЛОВ ТЕЛА и ХВОСТОВ но все эксперементально и привязано исключительно к времени и реализуемо тремя ел магн клапанами на выходе змеевика... тож временно пренебрегаем., но вполне реалезуемо, даже более чем.  Если что мой ВКонтакте id11225312 , там мне просто удобней обсуждать, приглашаю добавиться, и дружно реализовать и один и другой проэкт так как они похожи. И в вине сахарометр тоже нужен, он говорит по сути какое вино мы уже имеем и какого хотим или можем добиться, конечно в этоге в конце всегда важен вкус, проэкт интересен и выполним.

 

vde69
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Блин какая тема !!!

сам делаю вино для себя, настоящее сухое красное, чистое, без добавления сахара, без второго брожения.... прошлой осенью 50 литров вышло...

распишу проблеммы виноделия

1. Сырье, требуется достаточная сахорозность. Контролируется плотностью сока, то есть банальный аэрометр... я контролирую "на вкус", для увеличения сахорозности в плохой сезон, или в невиноградном климате (например у меня на участке в подмосковте) виноград снимают когда ягоды начинают скукоживатся... Эту проблемму невозможно автоматизировать

2. Получение мзги, для хорошего вина требуется во первых удалить все веточки (если их не убрать будет слишком много дубильных веществ в вине), во вторых раздавить 100% ягод (в нераздавленых ягодах часто развиваются вредные бактерии). Эту проблемму можно автоматизировать всякими механизмами типа пресов и т.д.

3. Кислород, это одна из главных проблемм вина, на всех стадиях, чем меньше вино контактирует с кислородом - тем лучше будет вино... Кислород причина образования уксуса и "плохого" спирта. Это нельзя автоматизировать.

4. Плесень и прочие грибки, ну тут все понятно, на нормальных предприятиях все обкуривают серой, но это дает привкус вину... Это нельзя автоматизировать...

5. Винный камень - винная кислота должна выпасть в виде осадка, тут требуется покой и температура 10..15 градусов в течении полугода... Божеле (молодое вино) на много более вредно именно из-за винной кислоты... Это наверно можно как-то контролировать, но влиять нельзя

6. Муть - тут много чего можно писать, но это нельзя автоматизировать...

 

Короче во всем процессе автоматизировать ничего нельзя, можно проконтролировать сырье и готовый продукт, вмешиваться в процесс НЕЛЬЗЯ!!!!! чем меньше касатся вина тем оно будет лучше, проверено МНОЙ !!!!

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

vde69 пишет:

Короче во всем процессе автоматизировать ничего нельзя, можно проконтролировать сырье и готовый продукт, вмешиваться в процесс НЕЛЬЗЯ!!!!! чем меньше касатся вина тем оно будет лучше, проверено МНОЙ !!!!

Поддерживаю полностью. Изготовление вин это исскуство и удача. Автоматизация допустима только в плане поддержания микроклимата в помещениях.
Любая иная, это химкомбинат и рекламный слоган: "Просто добавь воды и спирта"))))

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Хорошее вино получится только тогда, когда в него вложишь кусочек своей души. Ни какие автоматы не покатят. Правильно выше сказали.....только для удобства контроля.

И еще мне непонятно.....Вино бродит, зачем контролировать уровень сахара? Мне кажется вино должно добродить, добродить до того состояния, когда оно станет стабильным и далее изменяться не будет. А что будет, если брожение прекратить по какому-нибудь датчику?

В настоящее время осваиваю напиток со страшным названием "самогон". Пока учусь получать качественное исходное сырье, т.е. спирт.

bwn, подскажите, что такое ректификация и какое у Вас оборудование? У меня обычный самогонный аппарат, купленный в магазине. Емкость на 6л с сухопарником и охладителем. На профессиональных форумах говорят, что хорошего самогона с таким аппаратом не получить :) Нужна, сталобыть, ректификационная колонна. Так ли это?

vde69
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Joiner пишет:

Хорошее вино получится только тогда, когда в него вложишь кусочек своей души. Ни какие автоматы не покатят. Правильно выше сказали.....только для удобства контроля.

И еще мне непонятно.....Вино бродит, зачем контролировать уровень сахара? Мне кажется вино должно добродить, добродить до того состояния, когда оно станет стабильным и далее изменяться не будет. А что будет, если брожение прекратить по какому-нибудь датчику?

В настоящее время осваиваю напиток со страшным названием "самогон". Пока учусь получать качественное исходное сырье, т.е. спирт.

bwn, подскажите, что такое ректификация и какое у Вас оборудование? У меня обычный самогонный аппарат, купленный в магазине. Емкость на 6л с сухопарником и охладителем. На профессиональных форумах говорят, что хорошего самогона с таким аппаратом не получить :) Нужна, сталобыть, ректификационная колонна. Так ли это?

вранье...  в самогонке важны 3 пвраметра

1. сырье (брага) и содержание в ней различных вредных веществ, фенолы, сивуха, уксус, плохие спирта... из плохой браги хорошую самогонку не сделать даже с помощью колонки...

2. процесс перегонки (тут нужно очень точно попасть в температурный диапазон)

3. последующая очиска (например дубовыми опилками и т.д.)

вот в самогоноварении ардуинка очень желательна, ибо будет давать повторяемость результата :)

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Joiner пишет:

bwn, подскажите, что такое ректификация и какое у Вас оборудование? У меня обычный самогонный аппарат, купленный в магазине. Емкость на 6л с сухопарником и охладителем. На профессиональных форумах говорят, что хорошего самогона с таким аппаратом не получить :) Нужна, сталобыть, ректификационная колонна. Так ли это?

Ректификация - процесс получения чистого спирта, путем разделения на температурные фракции. Все, что не этиловый спирт не берем. У меня "Доктор Губер".
Для любителей бренди, виски (самогон) данный метод не подходит, т.к. безвозвратно теряются все запахи (масла). Сырье для РК - обычная сахарная брага.
Хороший самогон, на мой взгляд, понятие очень субъективное. У кого есть чутье и умение, тот и на обычном перегонном кубе получит классную вещь. Если нет, то никакой аппарат не спасет.
У меня сосед на обычном кубе со змеевиком себе гонит, предложил ему автоматику сделать, он не смог определить контролируемые параметры (говорит носом и языком определяет), продукт кстати очень неплохой получается.
Я на РК ушел сразу, т.к. сивушный запах не переношу, чую его в любом вискаре.

vde69
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Ректификация не разделяет этиловый и метиловый спирт.... это ее основной минус...

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

vde69 пишет:

Ректификация не разделяет этиловый и метиловый спирт.... это ее основной минус...

Не соглашусь, теоретически она разделяет все, что имеет разные температуры кипения. Т.к. домашние колонны достаточно несовершенны, "головы"  беруться как и в самогонном аппарате.

Кстати из википедии: "Метанол (в отличие от этанола) с водой не образует азеотропной смеси, в результате чего смеси вода-метанол могут быть разделены ректификационной перегонкой."

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

Товарищи виноделы не балабольте. Все можно автоматизировать, а понять как и вложить туда кусеч души всегда пожалуста, плесень можно просто снимать регулярно, она обычьно плавучая, не ленитесь и придумайте как. Это ж фолум не для скуления, а для того чтоб люди подумали и приняли ваши познания ну как минимум себе на ус. Как максимум упростили домашенее, для себя производсто вина, а с экономленое время потратили на семью и детей. Все в ритификации к примеру розделимо, а тот кто утверждает что нет то не ленитесь почитайте мат.часть по изготовлению и заводские нормы. Потом про вино и смешения его и превращения в юпи речь не идет в априори. Все вино получаем исключительно с винограда,  или с виноградного сока второе предпочтительнее, так как нет косточек не должно быть и горечи. Зачем контролировать сахар????? убили меня вопросом, сладким для человека есть глюкоза и фруктоза, а как Вы думаете ято кушают бактерии и из чего получаеться алкогольная часть вина??? Ответ ищите в гуле или мат. часть. Не в обиду, ребята половина из того что вы делаете дома с такими познаниями - медленный яд!, Вы ну фиг с тем не себя так родню потравите сивушкой и кислотами, надеюсь я преувеличиваю, но хоть водяной затвор здесь все ставят?

 

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

По поводу обкатки датчиков я говорил что с нержавейки это первое, второе чем заростет, сахара минимум, и когда он следущий раз по тонет то все откиснет, обкатка не умесна, и лишбы сигнал - ток прошел. Предложите альтернативу, но  стоять смотреть и пробовать отпадает???

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

ребята чтоб было понятно сахарная брага условно = вину - соку виноградному и с единственным но вино гусче и имеет цвет а начало в бочке для нас одинаково, только в одном варианте на ратификацию-перегонку а во втором тамже в бочке и пляшет до конца.