Arduino в изготовлении вина

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Zaulon пишет:

Товарищи виноделы не балабольте.

Не виноделы, а уважаемые сомелье)))
А на деле, здесь все больше любители крепких напитков. Вот и ввязались в извечный спор.))))

vde69
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Zaulon пишет:

ребята чтоб было понятно сахарная брага условно = вину - соку виноградному и с единственным но вино гусче и имеет цвет а начало в бочке для нас одинаково, только в одном варианте на ратификацию-перегонку а во втором тамже в бочке и пляшет до конца.

мне жаль Вас, добавление сахара резко портит вкус вина... Кроме того сахар дает много метанолов, так-же как и например яблочный сок....

вообще вино может быть только 2х видов

1. сухое - там где весь сахар/фруктоза/сахороза перешло в спирт (низкоградусное)

2. условно "портвейн" - там где концентрация спирта превысила порог и бактерии сдохли, от этого в вине остался сахар (высокоградусное)

в НАСТОЯЩЕЕ вино никогда не добавляют спирт, даже в крепленое не добавляют...

не бывает вина "полусладкого" и прочего.... все это миксы стерилизованого вина...

Да и на заводах количество метанола в "чистом этиловом спирте" очень высокое, не смотря на заверения в 0.02%

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

просто перечитайте мои сообщения и делайте выводы и жаль пропадет )

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Zaulon пишет:

Товарищи виноделы не балабольте................... Зачем контролировать сахар????? убили меня вопросом, ..............что вы делаете дома с такими познаниями - медленный яд!, Вы ну фиг с тем не себя так родню потравите сивушкой и кислотами, надеюсь я преувеличиваю, но хоть водяной затвор здесь все ставят?

Да........, зачем контролировать сахар? Объясните? Брага или вино бродит, бродит...,а мы контролируем сахар. Как концентрация сахара стала ништяк, мы прекращаем брожение и ?....

Я так понимаю?

А про водяные затворы.... Да откудаж мы знаем что это такое.....нет конечно, в аллюминиевых кострюлях сбраживаем.....

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

В принцыпе правильно, но брожение может и не прикратиться пока есть сладость -сахар(не досыпаный), его ожно искуственно прикратить. Так про затворы думаю сарказм, просто банка с двумя трубками чоб не пропускало кислород в тару с брожением а в другую выходили газы от брожения.

vde69
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Zaulon пишет:

В принцыпе правильно, но брожение может и не прикратиться пока есть сладость -сахар(не досыпаный), его ожно искуственно прикратить. Так про затворы думаю сарказм, просто банка с двумя трубками чоб не пропускало кислород в тару с брожением а в другую выходили газы от брожения.

винные дрозжи гибнут примерно при 15 срадусах спирта, по этому сахара (на брагу для перегонки) сыпят изначально из расчета на 14градусов, больше сыпать смысла нет....

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Zaulon пишет:

В принцыпе правильно, но брожение может и не прикратиться пока есть сладость -сахар(не досыпаный), его ожно искуственно прикратить.

Вот здесь и недопонимание, зачем исскуственно прекращать?

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

Ктото любит Брют, ктото кагор ктото средней и сильной сладости, коротко чтоб получить желаемый результат без добавок сахара и спирта. Тоесть полностью чистый продукт., в моем случае проще чем меньше сахару тем эфективней, я о браге самогона. И сработает сахарометр морока одна. только как прикрепить и попраку внести но все примерно продумано.

toxikaciya
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2016

Я, конечно, не силен в виноделии, ноу нас степень готовности определяется падением "Руки счастья" из медецинской перчатки. Так что вполне возможно использовать датчик давления для определения окончания сбраживания.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

toxikaciya пишет:

Я, конечно, не силен в виноделии, ноу нас степень готовности определяется падением "Руки счастья" из медецинской перчатки. Так что вполне возможно использовать датчик давления для определения окончания сбраживания.

Перчатку применил один раз в жизни и то до того как узнал, что пальчики в ней нужно прокалывать. Перчатка разлетелась вдребезги мгновенно. Вышел не на долго, когда вернулся, вместо перчатки увидел обрывки резины вокруг.

А датчик давления в каком месте прокалывать? :)

toxikaciya
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2016

В месте прикладывания )))) А то, что прокалывать надо - не знал, спасибо. Хотя таким же образом можно измерять избыточное давление, при стравливании (наверное).

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

А кто в ардуино розбераеться по схеме возможно не взможно все настроить. Описание всего уже есть, только нет спеца или любителя по роботе с ардуино?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Zaulon пишет:

 Описание всего уже есть, только нет спеца или любителя по роботе с ардуино?

Если описание всего уже есть, зачем нужен спец аля дуино. Описывается пошаговое поведение системы человеческим языком, получается алгоритм. После чего переводится на язык дуины или любой другой.)))

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Zaulon пишет:

А кто в ардуино розбераеться по схеме возможно не взможно все настроить. Описание всего уже есть, только нет спеца или любителя по роботе с ардуино?

А можно опубликовать описание? Как Вы это все представляете. В ближайшее время планирую сделать небольшой приборчик для контроля перегонки, поэтому интересно было бы почитать описание.

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

Если не затруднит добавтес ко мне в вк, он у меня все там описано и нужно время его высобирать, процес одобрен специалистами в самогоноварении, я специально создал беседу и там все сделаем https://vk.com/id11225312 . Спасибо. 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Чета ссылка не работает

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

просто в поиске вк введите id11225312 это мой

 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014
Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

вы пропустили две БУКВЫ! для програмиста важны даже коментарии ибо сочитание некоторых знаков в них ведет к проблеме с кодом. Там страница Николай Ющенко.

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

сам себя не могу найти странно... https://vk.com/id11225312 вот мой действительный адрес страницы

 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Сейчас пытаюсь запаять конец аллюминиевой колбочки. Хочу туда замуровать датчик температуры LM75, который есть у меня в наличии. По диапазону температур (-55 до +125) подходит вполне, точность обещают +- 2 градуса. Хочу испытать на точность измерения температуры в верхней части куба. Если эксперимент удасться, то на ардуинке сделаю индикатор с пищалкой, который по контролю по температуре будет предупреждать меня о фазах перегонки и на дисплее будет примерно показывать крепкость выходящего продукта.

vde69
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Joiner пишет:

Сейчас пытаюсь запаять конец аллюминиевой колбочки. Хочу туда замуровать датчик температуры LM75, который есть у меня в наличии. По диапазону температур (-55 до +125) подходит вполне, точность обещают +- 2 градуса. Хочу испытать на точность измерения температуры в верхней части куба. Если эксперимент удасться, то на ардуинке сделаю индикатор с пищалкой, который по контролю по температуре будет предупреждать меня о фазах перегонки и на дисплее будет примерно показывать крепкость выходящего продукта.

во первых алюминий не паяется

во вторых алюминий в виноделии и самогоноварении не использую (ибо кислоты его разрушают)

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

vde69 пишет:

во первых алюминий не паяется

во вторых алюминий в виноделии и самогоноварении не использую (ибо кислоты его разрушают)

Посмею Вас огорчить - алюминий с трудом, но паяется. Во-вторых, алюминивая колбочка контакта с продуктом иметь не будет, а будет вставляться в гильзу, которая имеется на аппарате для термометра. У Вас увилел что алюминий пишется с одной л, проверил в ворде - точно. А я с двумя писал :(

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Joiner пишет:

Сейчас пытаюсь запаять конец аллюминиевой колбочки. Хочу туда замуровать датчик температуры LM75, который есть у меня в наличии. По диапазону температур (-55 до +125) подходит вполне, точность обещают +- 2 градуса. Хочу испытать на точность измерения температуры в верхней части куба. Если эксперимент удасться, то на ардуинке сделаю индикатор с пищалкой, который по контролю по температуре будет предупреждать меня о фазах перегонки и на дисплее будет примерно показывать крепкость выходящего продукта.

А зачем его в колбу убирать, если контакта не будет? Я DS-ки просто в термоусадку засунул и в штатную гильзу с термопастой.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

bwn пишет:

А зачем его в колбу убирать, если контакта не будет? Я DS-ки просто в термоусадку засунул и в штатную гильзу с термопастой.

Больно уж хорошо эта колбочка в гильзу входит....как патрон в патронник :).  Если получится, сниму и покажу на фотке.

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

о СПАСИБО,  я рад любой помощи) хоть советом хоть делом. Колба  - труба, на дне сетка чтоб не ушел на дно к насосу что гоняет брагу, на дне трубы сеть, и когда гоняет нужен такой режим чтоб не сильно его калатало, тоесть правильно что гильза!

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

не о том подумал, алюминий паяеться с кислотою правда, и правильно что пяяете, хоть лучше к нержавейке или стали, может пробить просто или росслоиться

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Zaulon пишет:

........... к насосу что гоняет брагу........................

А зачем насосом брагу гонять? Она сама и без насоса неплохо бурлит. Главное следить чтобы не перегрелась от саморазогрева. У меня бродит 5 дней. А одни мои знакомые держат брагу целый месяц!!!!! Не знаю зачем.... А подскажите у кого сколько времени занимает брожение. Может я что-то не так делаю?

При брожении у меня из оборудования только водяной клапан и китайский электронный термометр. Булькать закончило - в переработку.

С паянием алюминия не получилось:(  Купил флюс для пайки алюминия, продавец заверил, что паяяет, но у меня не получилось. Местами создается ощущение, что залудились.....

Короче, это не пайка....а может кривые руки. Но мы пойдем другим путем.

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

Поясняю. Бродит летом 2 дня, а зимою три дня. Для етого и перемешиваем, кроме того установлена лампа аквариумная, она может без цыркуляции перегреть. темперетура в серденм 30 градусов. Перегонка начало когда сахар падает к 5-2%, можна и меньше, но не существенна потеря. Пайка, может быть если листовая и предворительно зачистить наждаком. Если сильно толстая скорее всего проплавиться, берите нержавеку.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Zaulon пишет:

Поясняю. Бродит летом 2 дня, а зимою три дня. Для етого и перемешиваем, кроме того установлена лампа аквариумная, она может без цыркуляции перегреть. темперетура в серденм 30 градусов. Перегонка начало когда сахар падает к 5-2%, можна и меньше, но не существенна потеря. Пайка, может быть если листовая и предворительно зачистить наждаком. Если сильно толстая скорее всего проплавиться, берите нержавеку.

Как процент сахара измеряете? Я определяю готовность по прекращению брожения.

Читал в какой-то книжке, что чем меньше время брожения, тем качественнее брага. Но меня 5 дней устраивает. Гоню для себя и для друзей. Выпивать не успеваем. Процесс не прекращаю, т.к. еще учусь. Приходится заниматься для экспериментов :)

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Вот фотка неудачной пайки алюминия (согнутая в гармошку полоска алюминия) и обычного проводка. И еще фотка колбочки. От пайки отказался. Вспомнил, что у меня есть токарный станочек, выточил пластмассовую пробочку, запресовал с клеем и зацело обработал. Получилось вполне. Потом покажу готовый датчик в колбочке.

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

в принципе так оно и паяеться, но ты канифолтл? грязновато чуток. А то что есть токарный станочек та это супер ) Добавься в контакты, нас уже 4 ро, трое правда только активны) Змеевик на токарнике делал?

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Zaulon пишет:

в принципе так оно и паяеться, но ты канифолтл? грязновато чуток. А то что есть токарный станочек та это супер ) Добавься в контакты, нас уже 4 ро, трое правда только активны) Змеевик на токарнике делал?

Аппарат купил в магазине. Но......видел очень познавательный ролик, как сделать самогон вообще без аппарата https://www.youtube.com/watch?v=RA9jMpjBW4U

Смотреть обе части.

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

я так квас делаю)))

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

а про вторую часть так там змеевик есть. просто он с наружи и с пвх или силикону, мне такой не нравиться, у самго были с гофр двух в ПВХ 110 трубе, пришлось розобрать на хоз нужды, и второй есть си стекла, но датчики в него не на втикать((( вывод в идеале в туже трубу с нержавейки 16 диаметра и 1-2 мм стенки намотать, негде намотать (, купить трубу не проблема но мне нужно 6 метров смотать в длинну 80 см, и диаметр внешний 80 мм 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Zaulon пишет:

а..............в идеале в туже трубу с нержавейки 16 диаметра и 1-2 мм стенки намотать, негде намотать (, купить трубу не проблема но мне нужно 6 метров смотать в длинну 80 см, и диаметр внешний 80 мм 

Намотать такую трубу сложная задача. Прежде чем ее гнуть, ее надо чем-то полностью заполнить (песок, мелкая соль...утрамбовать), тогда она не переломится при изгибе. Это мое чисто теоретическое предположение.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Датчик почти сделал. Испытание

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

Достойный апарат) все с нержи) оно и хорошо и не очень к змеевику корпус лучше пластик датчики вципить проще. Хотя каждый работает с чем есть)

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Joiner пишет:
Как процент сахара измеряете? Я определяю готовность по прекращению брожения.

Читал в какой-то книжке, что чем меньше время брожения, тем качественнее брага. Но меня 5 дней устраивает. 

Сахар измеряется или ареометром, или рефрактометром.

Процесс брожения считается законченным, когда в течении 2-х дней плотность не меняется.

Для пива нормальное время брожения 10-14 дней.  

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

ВН пишет:

Сахар измеряется или ареометром, или рефрактометром.

Процесс брожения считается законченным, когда в течении 2-х дней плотность не меняется.

Для пива нормальное время брожения 10-14 дней.  

Пиво, как мне кажется, это совсем другой процесс, сильно отличный от дрожжевой браги. Пиво, вроде бы, бродит при низкой температуре.

И все равно не понимаю как измерить содержание сахара ареометром, если там есть еще спирт, который вносит свою лепту. И не понимаю зачем измерять сахар в браге? Для того чтобы его немного оставить? Считаю, что просто весь сахар нужно переработать в спирт.

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

и правильно щитаете в случаи браги так оно и есть в идеале не должно его там остаться но ждать чтоб оно просто стояло и в нем образововались разного рода кислоты и тд - глупость. Сахарометр нужен лиш для того чтоб запустить так сказать вторую стадию процеса - тоесть перегонку, в случае с брагой. К вину второй процес бессмысленен) . но датчик по сахару можно и на 0 настроить просто передвинув шкалу выше пока не потонет. А зачем ждать лишнее не понимаю, к вину понятно, там милион лет и состенки наскреб уже вино), и чем долше тем почемуто ценнее, скореев всего хитрая еврейская мудрость тут закон установила, на акуцыонах при отмывании милионов то да конечно, а правильное вино как и виноградный сок не должно быть старым... ИМХО.

vde69
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Zaulon пишет:

правильное вино как и виноградный сок не должно быть старым...

вот тут Вы заблуждаетесь... тут дело в винной кислоте, для человека она достаточо вредна, и по этому Божоле (молодое вино) более вредное чем выдержаное пару лет (в процессе выдержки винная кислота выпадает в твердый осадок, который называют винным камнем).

Я считаю оптимальным сроком для вина от 3х до 10 лет, но в домашних условиях более 1 года добится хранения вина сложно....

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

vde69 пишет:

..............................

Я считаю оптимальным сроком для вина от 3х до 10 лет, но в домашних условиях более 1 года добится хранения вина сложно....

Да уж....хорошее вино дома не залежится :)

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Joiner пишет:
И все равно не понимаю как измерить содержание сахара ареометром, если там есть еще спирт, который вносит свою лепту. И не понимаю зачем измерять сахар в браге? Для того чтобы его немного оставить? Считаю, что просто весь сахар нужно переработать в спирт.

При низкой температуре бродят лагеры, и используются низовые дрожжи, а то пиво, которым обычно занимаются домашние пивовары, это эли. Эли бродят на верховых дрожжах обычно  от 18 до 24 градусов.

Ну как там в деталях градуируют ареометры - не итересовался, а для рефрактометра конечный результат спечиально рассчитывается с учетом спирта. http://www.mirbeer.ru/calc/refractometer-calculator.html

Вот и сам рефрактометр http://ru.aliexpress.com/item/Best-quality-Hand-held-Wine-wort-bree-brewing-refractometer-brix-0-32-Specific-Gravity-1-000/1291538553.html

Брага всегда содержит какое-то количество несбраживаемых сахаров, пиву они придают тело, т.е. делают его насыщеным, а не как вода в магазинных лагерах. Можно запросто сравнить КП=1,5-2 и КП=3,5-4 -конечная плотность, И ,что называется, почуствуйте разницу.

Для браги на спирт несбраживыемые сахара - минус, а вот для самогона тут наверно не все так однознаяно.    

 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

До сегодняшнего дня не знал о существовании такого прибора :)

Теперь буду знать.

Zaulon
Offline
Зарегистрирован: 10.04.2016

Дело в том что рефрактометр стоит  в 5 раз дороже, и суть тут в другом. Суть в том что все это ручная робота, и требует тчательного, промыва. Мы уже давно и его обсуждали сошлись на том что дорог, и не эфективен так как все вручную, а хочеться все автоматически. Уже обсуждался и Ультра звук, как уровнеметр и счетчик, а остановились на металических поплавках - это для уровня жидкости, а про сахарометр, конечно требует раз другой проверить. ОООоооо мысль у кго на подходе или в процесе попробуйте с разным  видом проволок поиграться  - проверить при каких условиях и как бысторо перестает проходить сигнал при заростании - загаживании контактов? О результатах отпишите пожалуйста, в идеале нержавейка контакт или проволока.

eigen
Offline
Зарегистрирован: 11.09.2016

Немного теории:

1-Сахар в сусле при брожении превращается в спирт-с 1 кг по теории получается гдето 0,6 кг спирта. 2. При брожении выделяется углекислый газ(опасно!!). 3. Брожение должно происх в бескислородной среде в темноте, так как винные дрожжи могут превратиться в уксусные при окислении в кислороде. 4. Виноград и проч продукты радости должен быть собран в теплую сухую устойчивую погоду, когда на ягоде наблюдается пруин-белый налет_это и есть дрожжи. Без них у вас ничего не выйдет. 5. Дрожжи- это живые микроорганизмы которые и перерабатывают сахар в спирт, погибают и осаждаются на дно. Вот они то и могут окислить вино или брагу если вовремя не перелить вино-снять с дрожжей. Вот этот момент и нельзя пропустить. 

Я так понял что проблема стоит как и чем измерить сахар? Или Спирт? Или то и другое? Сахар в вине всегда будет и вино всегда будет бродить до тех пор пока оно в бочке. Как только его перельют в бутылки оно престает играть и есть шанс что он окислится и его невозможно будет пить-примет вкус посудной тряпки (есть такое понятие у дегустаторов). Смысл перелива вина в др посуду заключается в минимизации кол-ва жрожжевых бактерий в вине дабы его не испортить. Чем чаще снимаешь его с осадка, тем лучше. В советские времена использовали желатин-он сублимировал твердые частицы и дрожжи в осадок и его сливали. А сейчас бутлеггеры добавляют антиокислители и прочее говно, дабы уменьшить и сократить работу.

Мое решение-использовать датчик углекислого газа. Контролировать его выход в емкости с суслом. На первом этапе брожения выявить максимальную конценрацию газа и как только она резко снижается-и становится минимально стабильной-переливать в другую посуду-чистую,  стерильную. Все что остается на дне-заливается сиропом и делается вторая брага, ее можно использовать для получ чачи-самогона. Проверено: фляга 30 литров, 10 кг сахара-получ 2 трех литровых балона самогона чачи. 

Только не верьте барменам в Геленджике, котор торгуют чачей из Изабеллы-настоящуюю они уже выпили.

Виноделие ОПАСНО для ардуинщиков и других исследователей неизвестного: Если вы решили сделать винный подвальчик с молодым вином и нырять туда без присмотра жены-позаботьтесь о вентилляции. Тут как раз поможет ардуино. Поверьте! В мир безмолвной охоты отправлялись целыми семьями в Молдавии, Грузии, Крыму, спускаясь в подвалы в поисках пропавших мужей, где бродило вино в больших объемах

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

eigen пишет:

Немного теории:

............................................

Мое решение-использовать датчик углекислого газа. Контролировать его выход в емкости с суслом. На первом этапе брожения выявить максимальную конценрацию газа и как только она резко снижается-и становится минимально стабильной-переливать в другую посуду-чистую,  стерильную. Все..............................

А из сусла еще какой-то газ выделяется кроме углекислого? Это просто вопрос, честно я этого не знаю. Если будем измерять концентрацию, значит в смеси присутствует еще какой-то газ? Я то думал что просто контролировать выделение углекислого газа, точнее прекращение его выделения. Это можно контролировать создав в емкости небольшое избыточное давление, и как они снизится почти до атмосферного, то конец брожению. Примерно как смотрят по перчатке.

P.S. Настоящую чачу пробовал, один грузин угощал. Конечно же абсолютно ни чего общего с той чачей, что продают отдыхающим в южных городах.

eigen
Offline
Зарегистрирован: 11.09.2016

Углекислый газ по любому будет выделяться причем бесконечно. Нужно вовремя остановиться при брожении и вовремя слить вино с осадка. Я имею ввиду тут нужно контролировать макс выход СО2, и , Как только брожение перейдет в стадию вялотекущего гемммороя, сразу бежать за шангом и есть официальная отмазка перед женой

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

eigen пишет:

Углекислый газ по любому будет выделяться причем бесконечно. Нужно вовремя остановиться при брожении и вовремя слить вино с осадка. Я имею ввиду тут нужно контролировать макс выход СО2, и , Как только брожение перейдет в стадию вялотекущего гемммороя, сразу бежать за шангом и есть официальная отмазка перед женой

Вино не делал пока (вернее делал, но давненько...из винограда), а вот брагу приходится. Окончание процесса вижу по прекращению появления пузырьков в водяном затворе. Кончило булькать - процесс завершен. На всякий случай пробую чуть-чуть. По горькому вкусу и отсутствию сладости убеждаюсь, что я не ошибся :).