Делаем дозиметр!

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

В те времена еще деда Иосифа помнили. Делали на века.
ИН-1, 1965г.в. откопал для часиков, б.у., работают как молодые.)))))

VwМ
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2018

Доброго дня, давно хочу собрать дозиметр. Хотелось бы собрать на печатке от Dark-Dante.

Но у меня возникли вопросы по элементам. Пытаюсь соотнести со схемой, но мне все равно непонятны номиналы некоторых деталей. Я на печатке подписал те, что вроде как смог определить, но с остальными не пойму.

Вот эта печатка https://yadi.sk/d/2p_v3gcl3VYQ3X

Те, резисторы, что я выделил синим, ими надо набрать 166,6М?

Ряд конденсаторов внизу, ими параллельно набрать 4700?

И по остальным элементам, если кому не сложно, подскажите, пожалуйста.

Спасибо.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Конденсаторы суммарно 10-20мкФ керамические. Цепочка резисторов в делителе от 90 до 130 мегаом, в варианте Бодрого 126,6. Если набирать своё значение - надо будет поправить коэффициенты в скетче. Под указанную печатку в скетче также необходимо раскомментировать строчку под ДИП версию.

VwМ
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2018

Спасибо. Точно, перепутал имел ввиду 126.6М вариант Бодрого.

 

Еще бы с остальными номиналами разобраться, наверное, подождать Dark-Dante надо.

Dark-Dante
Offline
Зарегистрирован: 09.01.2018

Ядиск не смотрел, в Украине с этим беда.

Подписал всё что может быть не понятно, где кресты- ничего не устанавливайте. Резисторов по 10мОм хватает с головой, не заморачивайтесь с большими номиналами.

Печатка немного устаревшей ревизии, но размещение то же. Есть косяк с двумя отверстиями крепления экрана, так и не смог точно вымерять, просто рассверлил немного, больше нюансов нет. На 23й странице плата в сборе, там по кольцам можно всё определить в случае вопросов.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

VwМ, Вы выложили не ту печатку, что изначально выкладывал Dark-Dante, а ту, в которой я уже успел поковыряться и выкладывал лишь для того, чтобы показать разницу между проходными и обычными отверстиями. Забирали ведь из поста #1150? Поскольку она отличается от оригинала - следует проверять все цепи на соответствие схеме и номиналам элементов, ибо я её детально не тестировал. Навскидку подобавлял обозначения, но всё равно сверяйтесь со схемой перед изготовлением и при монтаже.

В скетче нужно будет раскомментировать сточку

//#define UNO_DIP 
VwМ
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2018

Dark-Dante, спасибо, извиняюсь, не знал, что беда. Резисторы набрать не проблема, это да. Скрин Вашей и новой уже просмотрю, сравню , да и с креплением экрана разберусь, главное, собрать правильно) По кольцам, кстати, пытался, но все же не хватает качества.

 tekagi, и Вам спасибо. Да, печатка Ваша, просто от Dark-Dante http://arduino.ru/forum/proekty/delaem-dozimetr?page=19#comment-336961 уже ссылка не работает.

Я как раз обзавелся одним СБМ20 и СТС-5, щас жду дисплей из Китая. Как будет время - начну заниматься. А чем еще после тщательной отмывки, кроме маски и Plastic-71, можно потом покрыть плату? У нас продают Plastic-70 200ml 18$?

И для того чтобы проверить счетчики, нужно собрать какую-то схемку типа такой ? http://zgo.narod.ru/publ/proverka_sbm_20_i_sts_5/1-1-0-25 Потому как СТС-5 у меня древний, даже маркировки не видно и контакт, тот что не звонится с корпусом, слегка проворачивается. Я его, конечно не крутил насильно еще и вокруг оси, но дело такое есть. У СБМ-20 тоже, если можно так выразиться, люфт присутствует. Может,  ничего страшного, главное, не вертеть, но лучше из заведомо исправных собирать.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Не заморачивайтесь сейчас с проверкой счётчиков, смысл городить отдельную схему, да ещё и гальванически связанную с сетью, если датчики уже лежат в закромах? Соберёте прибор, настроите высоковольтную часть - тогда просто подключите датчик и всё станет ясно.

Можно в месте соединения металлического колпачка с карболиовым излятором по кругу нанести эпоксидку и дать застыть, датчик ведь за выводы к плате крепится. Только полностью до металла корпуса карболит не заливать. Ну и текстолит на плате не вырезать, а притянуть к нему корпус датчика парой проволочных скобок.

Бодрый для покрытия ВВ части использовал китайскую паяльную маску, ссылка есть на страничке автора и под видео. Можно попробовать эпоксидку, но её придётся заранее подбирать, тестируя высоковольтным мегаомметром, далеко не все продающиеся имеют большое объёмное сопротивление, а заниженное уведёт параметры схемы в никуда. Ну и сковырять эпоксидку в случае необходимости, в отличии от Plastik, не выйдет. Вроде ещё полиуретан рекомендовали. По пайке/сушке почитайте советы Shodan'a или MadOrc'a.

ivancheg8
Offline
Зарегистрирован: 20.02.2017

Arhat109-2 вот ссылка, сам хотел обращаться, но урвал элат сим-03 за те же деньги. тынц

соглашусь со всеми, что самодельный датчик это плохо.

Dark-Dante
Offline
Зарегистрирован: 09.01.2018

VwМ, печатку выложу завтра, я менял её много раз и ссылка умерла. Плату не считаю нужным покрывать чем либо если она в нормальном корпусе, это не СВЧ устройство, ИМХО.

lov62
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2018
tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Почитайте тему целиком - поймёте.

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

lov62 пишет:

А как смотрит сообщество на применение повышающего преобразователя DC-DC

У меня такой есть. Если ток потребления вас не волнует от слова совсем - можно, но у него есть и другая проблема - выходное напряжение очень сильно зависит от напряжения питания, но можно попробовать на этом сыграть, только это будет уже какая то другая схема. Как вариант умножитель немного порезать (до пары диодов) - кпд еще ниже будет, но выходное напряжение перестанет сильно зависить от входного. Но жрет он очень много, а достаточно < 1 ма. Трансформатор отличный, но по цене модуля трансформатор... жирно как то.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

ivancheg8 пишет:

Arhat109-2 вот ссылка, сам хотел обращаться, но урвал элат сим-03 за те же деньги. тынц

соглашусь со всеми, что самодельный датчик это плохо.

Поизучав конструкции типовых датчиков уже сильно не уверен, что самодельный датчик это плохо. Попробую, сравню. Понятное дело что когда в доступе есть бесплатный датчик или там за 300-500руб - заморачиваться с самодельным нет никакого смысла, но вот когда его нет, то покупать за 3000 - считаю не комильфо, особенно для "самоделкиных", коими и являются поголовно все ардуинщики в моем представлении. :)

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

Самодельный датчик будет выдавать "попугаи" - тоже не комильфо для прибора, а калибровать его обычно нечем.

VwМ
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2018

tekagi, тогда да, уже на собранном проверю счетчики и про покрытие подумаю, хотя Dark-Dante пишет, что можно и без в нормальном корпусе. Посмотрю уже.

Dark-Dante, о, благодарю.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

VwM, я тоже свой не покрывал, но из других соображений: плата тестовая, и с момента изготовления я уже добрый десяток раз лазил в ней паяльником. Если девайс планируется как законченое изделие, и будет эксплуатироваться не только на столе в квартире - покрывать ВВ часть надо, с обеих сторон, с качественной сушкой до и после, и окончательной подгонкой коэффициентов по завершению. Даже лёгкого повышения влажности в кармане хватит, чтобы увести параметры делителя на хорошую величину. Маска стоит недорого. За Plastik 70-71, конечно, неразумных денег просят...

Dark-Dante
Offline
Зарегистрирован: 09.01.2018

Arhat109-2, мне тоже интересно, как Вы будете узнавать его рабочее напряжение, сколько импульсов за какое время будут соответствовать какой дозе и т.д.- это бесполезное занятие.

VwM, последняя ревизия https://www.dropbox.com/s/yzxy160st87qfpg/ARDOs.lay6?dl=0 

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

tekagi пишет:
Даже лёгкого повышения влажности в кармане хватит, чтобы увести параметры делителя на хорошую величину.

Во, кстати, еще один плюс к варианту с высоковольтным стабилитроном.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Morroc, следующий экземпляр буду делать именно на супрессоре, идея мне понравилась. Хочу сваять тестовый преобразователь, прицепить высокоомный делитель с высокоимпедансным ОУ и посмотреть, как оно работает. Автор той схемы указывал, что потребление обратной связью идёт только в момент накачивающего импульса, хотя супрессор подключён непосредственно к высоковольтному накопительному конденсатору. Хочется убедиться, что перепада в несколько вольт хватает для полного закрытия супрессора.
Но даже применение такой схемы не значит, что ВВ часть не нужно покрывать защитным слоем, при повышении влажности и загрязнении платы будет расти потребляемый ток.

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

tekagi пишет:
Автор той схемы указывал, что потребление обратной связью идёт только в момент накачивающего импульса, хотя супрессор подключён непосредственно к высоковольтному накопительному конденсатору.

Я бы так не сказал. Из за приличной емкости на выходе (у меня) все равно напряжение сильно сглаживается, а у супрессора не такая уж вертикальная характеристика. Может быть если уменьшить емкость так и будет, но будут пульсации больше и стабилизация, возможно, глючить начнет.

tekagi пишет:

Хочется убедиться, что перепада в несколько вольт хватает для полного закрытия супрессора.

В принципе так, но я не ловил доли микроампер через ОУ, использовал как автор в той схеме только компаратор выставил на самый минимум.

tekagi пишет:

Но даже применение такой схемы не значит, что ВВ часть не нужно покрывать защитным слоем, при повышении влажности и загрязнении платы будет расти потребляемый ток.

Это да, но плавать напряжение меньше будет и на счетчик выше 400 не прилетит.

VwМ
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2018

Dark-Dante, спасибо большое.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Dark-Dante пишет:

Arhat109-2, мне тоже интересно, как Вы будете узнавать его рабочее напряжение, сколько импульсов за какое время будут соответствовать какой дозе и т.д.- это бесполезное занятие.

VwM, последняя ревизия https://www.dropbox.com/s/yzxy160st87qfpg/ARDOs.lay6?dl=0 

Точно также как это делали, производя заводские счетчики: постепенно повышая напряжение и проверяя на создание тлеющего или коронного разряда. Перечитал уже много, и как понимаю уже, Гейгер свой счетчик начинал изготавливать примерно подобным образом .. ничё, сделал жеж! :)

И это, похоже меня в гугле забанили. Никак не могу найти проникающую способность альфа- бетта- и гамма- излучения через полиэтилен шприца .. там толщина стенки около 1мм - это много для альфа или нет?

В общем, что нашел: полиэтилен 1мм будет практически полностью экранировать альфу и несколько ослаблять бетту, для которого толщина половинного ослабления около 27мм. Также хорошо гасит нейтронное излучение как и вода, но его там измерять как понимаю нечем. В общем, работать должно..

Osty_Mate
Offline
Зарегистрирован: 17.04.2018

Добрый вечер. Хочу в дозиметр (прошивка oled) запилить не irlml 2502, а irfz44. Просто мой транс, который я выдрал из платы принтера, никак не хочет работать с irlml 2502, возможно дело в первичке. Если я хочу поставить другой транзистор, то мне нужно что-либо изменять в скетче?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

irfz44 нельзя. Разве что добавите в контрукцию 12тивольтовый блок питания и драйвер на управление полевиком. Пробуйте irLz34.

Неужто такая проблема намотать гантельку? Взять транс с цифромыльницы? Заказать готовый с Поднебесной?

Osty_Mate
Offline
Зарегистрирован: 17.04.2018

Пробовал с ним, на вторичке 10 вольт, хотя подключал транзистор без дозиметра 700В стабильно. Возможно подключаю этот транс не так. Другие транзисторы нельзя использовать?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Только управляемые логическим уровнем, с низким сопротивлением канала, и чтобы тока от пина атеги хватало для открытия (40 и больше мА спалят пин). Пробуйте увеличивать длительность импульса в системном меню, проверяйте фазировку обмоток. Накопительные конденсаторы точно керамика стоят?

irlml2502, irlml6346, irlz34 в АрДосе проверялись и работали нормально. Замена транзистора в Вашем случае не даст ровным счётом ничего. Колесо от Белаза штука хорошая, но на самокат плохо прикручивается. Меняйте транс.

Dark-Dante
Offline
Зарегистрирован: 09.01.2018

Проблем вообще никаких с транформатором, дроссель на 10 мГн и 3,5 витка МГТФ сверху, у меня изготовление заняло 4 минуты с усадкой термоусадки сверху и не надо придумывать себе головной боли.

Если кому из Украины нужно, дам ссылку на такой же дроссель, как у меня, стоит копейки.

Osty_Mate
Offline
Зарегистрирован: 17.04.2018

Это примерно сколько Ом будет?

Dark-Dante
Offline
Зарегистрирован: 09.01.2018

12,2 Ома

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

Если кто сам пишет или переписывает скетч можно взять идею управления irfz или чем то вроде irf840 тоже тут  http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=3539  я пробовал так - получается, но тоже надо смотреть чтобы хотя бы от удвоенного напряжения транзистор открывался.

Osty_Mate пишет:

Добрый вечер. Хочу в дозиметр (прошивка oled) запилить не irlml 2502, а irfz44. Просто мой транс, который я выдрал из платы принтера, никак не хочет работать с irlml 2502, возможно дело в первичке. Если я хочу поставить другой транзистор, то мне нужно что-либо изменять в скетче?

Если трансформатор в принципе годный по коэффициенту передачи - проблема скорее всего в индуктивностях обмоток, нужно подобрать другую длительность импульса и интервал между ними. Если осциллографа нет -  лучше и не начинать, проще гантельку подходящую найти. Транзистор вряд ли что то изменит.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

tekagi пишет:

..................... Накопительные конденсаторы точно керамика стоят?

..................

Это имеет значение? Должны керамические стоять?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Да, электролиты, даже LowESR не дают в коротком импульсе нужный ток. Проверено дозиметростроителями со стажем задолго до появления АрДоса.

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

С малой утечкой должны стоять. Старые бумажные могут быть с большой. У меня к71-7 неплохие в этом плане попались и из энергосберегайки на 400в тоже ничего, а вот дисковые синие китайские дешевые на 500 вольт фигня оказались. Еще вот такие неплохие https://www.chipdip.ru/product/b32673z6334k000

Аа... блокировочные по питанию ? Я параллельно ставил электролит 220мкф и керамику 10 мкф, что то одно хуже работало в зависимости от частоты импульсов, но у меня импульс длинее и в первичке витков больше, чем в обсуждаемой конструкции.

Osty_Mate
Offline
Зарегистрирован: 17.04.2018

Ну вот ещё ошибочка, в магазинах не было танталовых конденсаторов, влепил электролит. Можно же обычную керамику воткнуть?

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

По емкости если наберете.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Morroc, я имел в виду конденсатор в цепи первички, который коммутируется полевиком. В высоковольтной части хорошо себя зарекомендовали плёночники. А малогабаритная керамика на высоком напряжении имеет ёмкость намного меньше заявленной, их хоть варикапами используй.

Бодрый когда настраивал преобразователь пробовал и LowESR электролиты, и тантал. Электролит почти сразу потерял ёмкость и вспух, коть и рассчитан был на бОльшее напряжение. Потом в теме появился Shodan и посоветовал керамику, с ней всё отлично заработало.

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

Ага, понял. Я сразу влепил у себя от души и с такой проблемой не сталкивался, только пульсации по питанию глянул.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Мы про какие накопительные говорим? Это на которых 400 в накапливаются?

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

Уже и про те и про другие (в первичной цепи) поговорили :)

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

tekagi пишет:

А малогабаритная керамика на высоком напряжении имеет ёмкость намного меньше заявленной, их хоть варикапами используй.

Ну там была нормальная емкость, а вот потери в несколько раз выше, чем, к примеру, в конденсаторах из энергосберегайки. Вот такой набор был https://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-200PCS-20-Values-1KV-2KV-3KV-High-Voltage-Ceramic-Capacitors-Kit-Assortment-Set/32668233351.html

 

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Morroc пишет:

...а вот дисковые синие китайские дешевые на 500 вольт фигня оказались....

Ёмкость гуляет или утечки есть?

Опередил))

Блин, а я таких на пробу заказал, думал как накопительные потестировать :(

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

Сейчас другие номиналы гляну, пока только на 500в доставал.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Я киловольтные на 0,1мкФ взял, но пока даже не распаковывал.

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

0.1 на 500в куда то дел, но остальные походу такие же :( в 5-10 раз утечка выше, чем у вот таких, к примеру https://www.chipdip.ru/product/b32673z6334k000, а старые К71-7 в виде похожих "кубиков" вдвое лучше этих К73-17 (и раз в 20 тех китайских). Правда прибор это измеряет при низком напряжении, что там на 400в фиг знает, но судя по работе преобразователя разница похожая.

У меня есть промышленная плата обвязки СБТ-10 - там МБМ стоит 0.01 (всего то!) на 750в - он тоже хреновый довольно.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

У меня накопительные с высокой стороны 400 вольт стоят обычные пленочные. Получается, что ни чего с ними не получится?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Joiner, на высокой стороне плёночные и нужны, разговор про керамику в цепи первички накачивающего генератора.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Народ, прошу помощи по ВЧ части, поскольку собираюсь на ней не только подключать имеющийся СТС-5, но и проверять эту идею с самоделкой на базе шприца (как ровно накатать на внутреннюю поверхность люминиевый скотч, вроде как подсказали рекламщики с самоклейкой).

В общем, как понимаю, мне подходит схема с трансом, первичной и вторичной обмотками для разделения НВ и ВВ частей. Вопросы:

1. Какой транс взять готовый, и если его мотать (600 витков напрягает конечно же), то на каком сердечнике это лучше всего делать?

2. Высоковольтный умножитель после транса. Что лучше: получить с транса сразу 400в или только 100-200в И ставить диодно-конденсаторный умножитель? До каких номиналов можно относительно легко догнать умножителем по легко доступным деталькам? Для датчика из шприца, даже не представляю пока себе этот "верхний предел", думал пока остановиться на 1200в, для них вроде как детальки находятся.. или надо будет выше?

То что пока проверил: относительно надежно в шприце можно создать разрежение не выше 1/4 атмосферного, то есть около 190мм.рт.ст. Дальше выкачивать большим шприцом становится проблематично.. какое напряжение тлеющего(коронного) разряда оценочно потребуется для вн.диаметра в 19мм, с толщиной центральной нити 0.125 - 0.20 мм? В наличии есть медный ПЭВ-2 провод: 0.125, 0.14, 0.16, 0.18, 0.20, 0.30, 0.65мм от перемотки моторов, можно зашкурить ..

Заполнение шприца доступно: гелий в дюарах и/или аргон от люминиевых сварок.

В общем хочется предварительно понять до какого предельного напряжения пилить ВВ часть?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Транс лучше бы намотать. Можно взять промышленную гантельку 10 или более мГн и сверху намотать первичку, думаю вольт 700 выжать удастся. Сердечники также пробовал из китайских однотактных зарядок и КЛЛ, в последних чуть пришлифовывал торцы для уменьшения зазора.
Схема с умножителем на текущей версии скетча работать не будет, под неё придётся писать софт самостоятельно.

Arhat109-2
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2015

Ну писать софт самостоятельно не пугало ни разу за последние 35 лет.. :)

Что такое "гантелька"? У неё маркировка есть, чтобы в магазе купить нормально. В доступе кроме разобранных материнок ничего больше нет .. ни лампочек ни зарядников.. а там только кольцевые сердечники. Мотать 600витков на кольце .. увольте. :)

И это, ещё .. нет опыта проектирования и разработки каких-либо импульсных БП - ни разу. Разберусь конечно, но тут тоже видимо проще запросить "помощь зала". :)