Делаем дозиметр!

bwn
Онлайн
Зарегистрирован: 25.08.2014

Joiner, а с какого напряжения раскачивали?

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Joiner пишет:

Сегодня очень огорчился....Сделал преобразователь на MC34063. Работает...но выдает всего 220 вольт :(

Может где-то мой косяк. Буду разбираться. Возлагаю на данный стабилизированный преобразователь большие надежды, так как он работает сам по себе без всяких ардуин.

Так сам по себе и блокинг рабоает, можно даже обратную связь через делитель сделать, что даст применение MC34063?

Кстати идея нужно попробоать.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Мне схемка очень понравилась. Даю ссылочку, может кто-то попробует повторить. Я два дня мотал трансформатор на кольце, весь исплевался и в результате всего 220 вольт. Грешу на диод 1N4007. По даташиту должен работать до 1 мегагерца. Мой преобразователь пробоваз на 23 килогерца и на 40 килогерц. Результат не порадовал. Может диод поддельный. Хотя какой смысл подделывать копеечные диоды. 

По этой схеме собирал для эксперимента с трансформатором 20 на 20 витков. Работает нормально. Из 3.3 вольта делает 12.5 вольта (устанавливается подстроечником). Непонятно почему, но схема очень чувствительна к подключению концов обмоток. Как написано в описании, поменять концы одной из обмоток, если не заработало. Пробовал мотать трансфортатор на феррите Ш-образном. Тоже прекрасно работает при 20 на 20 витков. Из 3 в. делает 12 вольт.

Вот ссылка на этот чудесный преобразователь. http://radiostorage.net/?area=news/3870

Если у кого-то получится, напишите.

P.S. Для bwn.. Схема работает начиная с 3в (совпадает с даташитом на MC34063). Работает даже на напряжении несколько ниже 3в. Пробовал примерно на 2.7 в

P.S.p.s. В описании преобразователь работает от 9 вольт. Пробовал и 9 вольт и 3 вольта, результат одинаковый.

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Joiner пишет:

....

Вот ссылка на этот чудесный преобразователь. http://radiostorage.net/?area=news/3870

....

Какой конденсатор ставил?

и делитель увеличить нужно раз в 10 выдаст точно больше, он грузит цепь.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

bodriy2014 пишет:

Какой конденсатор ставил?

и делитель увеличить нужно раз в 10 выдаст точно больше, он грузит цепь.

Конденсаторы ставил и 2200пф и 1100пф. С первым частота ниже, со вторым выше.

А про делитель я не понял. Завтра поэксперементирую.

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Joiner пишет:

Конденсаторы ставил и 2200пф и 1100пф. С первым частота ниже, со вторым выше.

А про делитель я не понял. Завтра поэксперементирую.

Извени не правильно спросил, не номинал а тип (керамика или пленка)

У меня с керамикой 2КВ-0,1мкФ не заводилось пока пленку не поставил.

И диды ставил 1N4007 напряжение было до 300В, с UF4007 нормально 400В и больше.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

bodriy2014 пишет:

Извени не правильно спросил, не номинал а тип (керамика или пленка)

У меня с керамикой 2КВ-0,1мкФ не заводилось пока пленку не поставил.

И диды ставил 1N4007 напряжение было до 300В, с UF4007 нормально 400В и больше.

Пленка... А вот на диод 1N4007 подозрение. Завтра поищу UF4007.

Сейчас попробовал измерить напряжение на пятой ноге микросхемы. Должно крутиться около опорного 1.25 в, а там вообще милливольты показывает. Похоже где-то большой косяк.

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

bodriy2014 пишет:

Извени не правильно спросил, не номинал а тип (керамика или пленка)

У меня с керамикой 2КВ-0,1мкФ не заводилось пока пленку не поставил.

И диды ставил 1N4007 напряжение было до 300В, с UF4007 нормально 400В и больше.

Интересно почему некоторые свои сообщения, особенно те в которых ошибка нельзя править?(

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Блокируются сообщения, которые процитировали. Вообще у этого форума функционал какой-то урезаный и с ограничениями. Плюс с тегами не поработаешь, а с мобильного даже код вставить нельзя (даже текстом, иначе парсер инклюды съедает). Но это всё оффтоп и ворчание))

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

tekagi пишет:
Блокируются сообщения, которые процитировали. Вообще у этого форума функционал какой-то урезаный и с ограничениями. Плюс с тегами не поработаешь, а с мобильного даже код вставить нельзя (даже текстом, иначе парсер инклюды съедает). Но это всё оффтоп и ворчание))

Селе переписывать весь алгоритм расчета, хочу организовать три скользящие средние окно которым можно будет настроить. Кое что почерпнул по расчетам для счетчиков.

---поиск самая быстрая средняя

---замер

---точный замер.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

bodriy2014 пишет:

...............................

У меня с керамикой 2КВ-0,1мкФ не заводилось пока пленку не поставил.

И диды ставил 1N4007 напряжение было до 300В, с UF4007 нормально 400В и больше.

Я так понял , ты эту схему повторял? С MC34063? С UF4007  утебя эта схема работала?

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Joiner пишет:

Я так понял , ты эту схему повторял? С MC34063? С UF4007  утебя эта схема работала?

У меня есть намотанная гантелька  на 600витков, которую запускал по такому-же принипу но сигнал брал с МК.

И были описанные выше проблемы.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

bodriy2014 пишет:

.........................

И были описанные выше проблемы.

Понял, спасибо.

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Проверял возможность использования скользящих средних для уточнения уже подсчитанного фона.

Но так как кванты летят не линейно в короткий промежуток времени, то смысла усреднять или пересчитывать дозу чаще чем один замер счетчика нет.

Хотим быстрее точный счет, нужно ставить больше счетчиков, если счет делать короче то как не усредняйся точный замер не сделать.

-но для того чтоб поднять тревогу подходит.!!!

В итоге решил счет оставить паспортный и уточняться не чаще чем каждый счет.

-вывод один уточнять результаты только за проверенный производителем промежуток времени, а сигнал тревоги давать за максимально короткий срок.

В конце приведу график с на котором присутствует стандартный замер для СТС-5 каждые 36сек и уточнение показаний за последние 108сек.

На графике естественный фон и источники с разных расстояний.

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Привет. Более опытные коллеги!

Кто подскажет по расчетам дозы. Есть такие данные

как правильно превратить в мкР/ч?

Источник излучения - Ra;
Чувствительность к гамма-излучению:МЭД - 0,28мкР•с-1; 30с-1±6с-1;
Номинальное рабочее напряжение прибора счетчик Гейгера-Мюллера СТС-5 - 390В;
Напряжение начала счета - 280В-330В;
Протяжность счетной характеристики - не менее 80В;
Наклон счетной характеристики - не более 0,125%/В;
Собственный фон прибора счетчик Гейгера-Мюллера СТС-5 - не более 0,45с-1;
Максимально рабочая МЭД - 2500с-1, 30мкР•с-1, к. н. ±20%;
Максимально допустимая МЭД - не менее 50Р•ч-1;
Габариты - 12х12х110мм;
Масса прибора счетчик Гейгера-Мюллера СТС-5 - 3,6г.

 

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Сделал тесты зависимости измерений фона от напряжения питания датчика.

Мои тесты

Тесты какого-то парня за более длительный период времени.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Проект потихоньку движется (в основном усилиями bodriy2014 :) ).

 

Shodan
Онлайн
Зарегистрирован: 07.03.2017

Я конечно не ардуинщик, просто наткнулся на эту тему при очередном поиске Микронов в сети, но все-же:

Ребят, поясните что именно вы пытаетесь в результате получить? Прибор с какими именно характеристиками?

По последней схеме пара коментариев:

----------------------------------------

С2 - нужна кирамика. Только она с минимальной потерей выдает нужные апмеры тока в импульсе.

Схема снятия импульса с корпуса датчика, это конечно просто, но ненадежно порой, особенно в близи мощьных источников ЭМИ. С1 конечно окажет шунтирующий эффект, но зачастую надостаточный.

FR107 - очень советую заменить на что-то более быстрое, всетаки 500 nS это зачастую много... я перешел на панасоники DA2JF8100L, которые по всем параметрам и на практике, как говорится "созданны для дозиков". А у вас там трансик на гантеле, импульсы должны быть очень короткими, т.к. индуктивность первички невысока... 500 нс, это мне кажется очень дохрена много.

14-ть резюков 10М я пожалуй комментировать не стану :)

----------------------------------------

bodriy2014 пишет:

Но так как кванты летят не линейно в короткий промежуток времени, то смысла усреднять или пересчитывать дозу чаще чем один замер счетчика нет.

Хотим быстрее точный счет, нужно ставить больше счетчиков, если счет делать короче то как не усредняйся точный замер не сделать.

Ошибочное суждение, в корне. Есть на эту тему отличный документ ГОСТ Р 8.736-2011 Измерения прямые многократные. Применение преждложенных там алгоритмов позволяет оценить погрешность результата измерения. Ты не понял про усреднение, 36 секунд, это одна иттерация измерения, посчитали, получили значение. Посчитали еще 36 секунд, получили еще значение, и еще.... а у тя на графиках 108 секунд считается "скопом", это косяк, это видно по плавному подьему фона на пиках линии 108. Так вот имея три значения по 36 секунд, из них можно вычислить среднее, и что более важно, оценить с какой стат. погрешностью ты это усреднение произвел.
Более того! имея X замеров, можно оценить какие их них выходят за рамки допустимого откланения Y от текущего фона, и быстрее удалить часть массива с откланениями, это повысит реакцию на резкие перепады фона.
 
Если-же, фон достаточно высокий, девиация частоты импульсов с датчика уменьшается в прогресии. А значит на высоких фонах можно получить скорость счета значительно быстрее 36 секунд без потери точности. Посмотри на свой график, девиация на пиках фона 36с тем меньше по отношению к общей высоте пика, чем выше фон. Значит можно ускорять! Большенству пользователей важнее как можно быстрее увидеть примерный фон, нежели ждать 36с и "облучаться". А потом, уже после показа фона с большой погрешностью, можно повышать точность показаний.
 
Так-же ошибочно суждение о большем колличестве датчиков. Если датчиков больше, то при замере точечного источника, чем больше площадь детекторов, тем более неравномерно распределяется степень ионизации датчиков, а значит ошибка такого измерения растет в прогрессии. Вспоминаем закон обратных квадратов. Как ни парадоксально, маленькие детекторы позволяют наиболее точно измерить фон от точечных источников на небольшом расстоянии. На практике дело чаще всего приходится иметь с точечными источниками, тумблера, и прочая мелочь, нежели с чем-то большим равномерно фонящим по всей площади.

------------------------------------

Тут помнится мне вспоминали про алгоритм плавающего окна, если брать самую простую его реализацию звучать будет так:

Заводим таймер на 1 секундный тик.

Создаем массив с колличеством ячеек раным времени счета.

При получении импульса с датчика инкриментируем ячейку номер 0.

Раз в секунду далаем сдвиг массива, типа такого:

        for (i = 75; i > 0; i--)
       {
          fon[i] = fon[i - 1];
        }
        fon[0] = 0;
 
Когда надо посчитать фон, суммируем ячейки кроме нулевой и выводим значение на экран.
Если счет надо ускорить, суммируем половину массива и умножаем результат на 2 (и т.п.)
 
В результате получаем всегда актуальные данные, расчитанные не интервалом через каждые 36 секунд, а прям вот от текущего моента за 36 секунд(или любое другое число). Тоесть окно измерения попадает всегда чотко на прошедшие секунды от момента "сейчас". Изменения фона при этом отслеживаются в реальном времени, с некоторой инерционностью.
 
..... ну это в самой простой реализации. А по факту, когда нужны быстрые алгоритмы и потребляющие мало тока от АКБ, там уже вход идут сложные методы с динамической безcдвиговой адресацией. Но это уже "секрет фирмы" :) Да и вам с ардуиной оно некчему я думаю. Самая простая реализация подйет....
 
--------------
Ну а особо-фанатичным дозико-строителям(как я :) ), которым денег не жалко и нежалко времени, можете развить мою идейку с сцинтиляционным модулем:
 
Скорость реакции таких "Модулей" на источник, во-истину феерична:
---------------

Logik пишет:
Факт того что заряд кондера через резистор от источника постоянного напряжения имеет КПД 50% Вам известен?

Плохо читал... читай еще раз :)

Я осуществляю питание счетчика Гейгера, портебление которого стремится к нулю, и использую для этого токи среднее значение которых в долгосрочной переспективе стремится к нулю. Если оба значения стремятся к нулю, КПД не возможно вычислить, и что главное оно не важно.

Прежде чем говоить о КПД применительно к моим схемам, надо понять прописную истину: Когда ток потребления высоковольтного преобразователя меньше тока потребления МК и эквивалентно току саморазряда очень качественного АКБ и измеряется как максимум, еденицами микро-ампер, КПД абсолютно не важно. Хотя-бы потому что оно ни на что уже не влияет :) 
Посему, прежде чем рассуждать о КПД моих схем, надо понять, что я, как и мои устройства... фукнкцианируем на уровнях материи намного более тонких... настолько... что понятие частоты накачки транса перестает существовать как таковое(это первое место, где ломается стандартное миропонимание человека работавовшего доселе только с блоками питания 220В). Ибо факт протекания тока через транс - это скорее редкая ситуация чем что-то очень переодическое. Так-же водятся понятия и сопротивления тексталита и воздуха и измеряются десятками и сотнями гигаом. (это второе место)
Вводятся понятия импульсы накачки в минуту, для справки, один импульс накачки - одно открытие ключа для подачи тока в трансформатор... которые измеряются парой-тройкой десятков таких импульсов в минуту, и т.п.
(на этом третьем месте, обычно народ начинает говорить что это невозможно)
 
Несмотря на это примененный метод обратной связи отлично работает в очень широком диапазоне нагрузок, вплоть до того, что праткически полностью выдерживает подключение мультиметра к высоковольтной части. Хотя такая нагрузка абсолютно не естественна для работы каскада на нагрузку счетчиком гейгера.
 
Мне года два назад знакомый стал тоже про резистор доказывать... доказательство обратного архи-просто.
Даже без учета экспоненциальной формы нарастания тока, и наличия транса как такового:
Длительность импульса протекания тока по резистору = 2.4 мкс 
Продолжительность протекания тока по резистору в год: 2.4мкс * 40 импульсов минуту(при правильной сборке устройства) * 60 минут * 24 часа * 365 дней = 50,5 секунд.
Ток замыкания: 4.2В/22Ом=190мА
Итого потеря емкости АКБ из за резистора ~2.7мАч за год.
 
А вы-же смотрите с класической точки зрения, когда токи с завидной постоянностью текут через транс. Да еще и усложняете ему работу, а-ля, "тупо" нагрузить каскад дедовским способом на пару мегаом для организации ОС по высокому. Конечно там КПД, конечно там преобразование энергии "в нагрев и в никуда"....
Пока еще почти никто не понял зачем-же мне там резистор, и его тупо копируют :)
--------------
 
Заметил так-же пару других язвительных коментов в свой адрес от "Logik", улыбнуло :) Не буду коментировать их, раз человек выпускает что-то там с 5-ти значным серийником... куда уж мне до него, с моими методами получения тока потребления устройства в 0.0000023А При этом с поддержанием высогоко напряжения и стабилизацией по высоковольтной части. Там серийка, а меня исскуство... принципиально разные весовые категории. Неверующим могу приложить лог тока с моего мультика на протяжении часа измерений устройства... а то зачастую говорят что я ошибся на пару тройку нулей :) :) Да и пруфлинки как пользователи годами без выключения, подзардки и перезагрузки мои дозики гоняют, при литии на 60-100мАч, тоже поискать могу, были такие.
--------------
 
Прошу прощения за большой пост, но по всей видимости не все прояснили для себя ключевые моменты схемотехники которую обсуждали. Да и вообще.... азы вроде... а незнает народ... прискорбно. Надо было донести истину в массы :)
tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Вот уж не ожидал, что мэтр в тему пожалует) Спасибо за комментарии по схеме и коду.
Прибор скорее задумывался как простой к повторению для начинающих (коими, в большинстве, ардуинщики и являются),
ну и "под свои хотелки". Схема пока из серии "что лежало в заначке" (это про 14 десятимегаомных и fr-107 :) ) и что при повторении людьми с малым опытом даст более повторяемый результат. (это про наличие делителя, сглаживает огрехи исполнения ВВ преобразователя и позволяет держать высокое в пределах рабочего плато, чтобы не убить счётчик завышенным напряжением). Вариант не окончательный, хотелось бы уйти от делителя к замеру амплитуды импульса.
По керамике и ВВ диодам учту.

Shodan
Онлайн
Зарегистрирован: 07.03.2017

Ну раз совсем все плохо, можно поставить что-то вроде ES1JL, ну совсем на крайняк RS1J...

Иначе эффиктивно будет работать только с замкнутыми магнитопроводами без зазора.

Прозамер амплитуды... не думаю что замер напрямую будет возможен на АВРке, без растягивания и усиления, очень уж ущербное АЦП и нет хорошей перефирии для реализации моих методов. Разве что посмотреть в сторону сравнения с заданной велечиной по методу МадОрка из проекта Нанит.

PS.как там в пословице... помяни мэтра... :) А вообще я так, мимоходом, заметил просто обсуждение, почитал. Это не на долго, скоро уйду, не беспокойтесь :) От АВРок вынужден был отказаться, да и забыл уже их.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

А всё же, по резистору в цепи первички. Если я правильно понимаю, он выполняет как защитные функции, так и отделяет питание преобразователя от общего, в паре с конденсатором формируя импульс определённой длительности? Ну и как фильтр импульсных помех обратно в схему, возможно.

Shodan
Онлайн
Зарегистрирован: 07.03.2017

Во-первых, он выполяет роль защиты от кривой прошивки, чтобы небыло КЗ с выгоранием дорожек и компанентов. Во-вторых, он гасит импульсную помеху от трансформатора. Но это у меня.

К вашим схемам его нельзя применять, у вас там большие токи через каскад идут. Он вам только хуже делает. Разве что только дросселек вам бы надо туда поставить... такой, чтоб индуктивность его была в раза два-три... выше индуктивности первички и при к-заполнения ШИМ менее 25%. Или что-то подобрать, сидя с осцилом наперевес.

Но только тогда, когда вы прошивку на 100% отладите. И все досканально проверите, чтобы ключик никогда не замыкался на промежутки более длительные чем требуется.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Значит, предположения были близки к истине :) Убирать не буду, многим сэкономит горстку полевиков. (Мне уже раз пригодился, когда экспериментировал с длительностью импульса). С падением придётся смириться, при нескольких миллиамперах максимум полвольта потеряем. Может, номинал раза в два поменьше поставлю.

Shodan
Онлайн
Зарегистрирован: 07.03.2017

о.... это смотря как посмотреть... тыж пишешь новечки... это означает что очумелые ручки, возмут обязательно мультик с входным 1М, ткнут в каскад, создавая ток по низковольтной части равным: (400В/1M)*100ктрансформации=40-50мА по низковольтной части, без учета потерь на гантельке, а с учетом, я думаю там все 60+мА будет.

60мА*47R=2.82 вольта падения на резюке. Ну это в идеале, а по факту транс не наберет нужной индукции, и сразу раздасться вопли "не работает, нету 400-т вольт!!!".

А почему именно 1М, поясню...  новички не тратят деньги на устройства и берут самые деешвые китайские мультики. Сколько раз такое уже было, нисчесть...

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Shodan

Привет!

Спасибо за конструктивную критику.

---С2 электролит у меня уже издох не дождался поста))), я его заменил на твердотельный  и шунтировал танталом.

---делитель на выходе набирали из того что было, у меня например  130Мом тоже сбродом из однопроцентных сопротивлений, зато мы знаем напряжение на выходе всегда,  малой кровью. Для людей которые возможно первый раз в жизни намотают транс это будет большим подспорьем.

---диоды у меня UF4007 тоже из того что было в местном магазе, с инета приедут другие сравню.

---на счет  скорости замеров, перечитывал несколько раз и чтоб оценить нужно конечно опробовать. Но вопрос такой почему скорость 36сек не подходит, ведь на такие периоды замеров этот счетчик (СТС-5) спроектирован?

Я выводил в ком порт замеры каждую 1с, 3с , 7с –затем результаты замеров фона анализировал, так же делал для источников.

Выводя для меня однозначны-источник дают четкие показатели с первых секунд и не нуждаются усреднением свыше 36с.

А вот фон как не усредняй он скачет и шумит и то что мы строим скользящую только глазу приятнее,  у меня в помещении фон скачет вокруг 20мкР/ч.

---сигнал тревоги не ждет окончания счета а звучит сразу, на тестах когда подношу СПД орет тревогу на 2-й секунде

 

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

tekagi Привет.

v1.02 скетч не проверял?

если у тебя ОК, выложи пожалуйста схему и скетч, я по свободе видео сниму как это работает

---время холодного старта

---время тревоги

---замер фона

---замер источника

---управление и настройки.

Пока работы много таскаю его с собой когда выпадает время добавляю функционал в код.

Мне кстати системное меню понравилось, наглядно показывает напряжение на счетчике и внутреннее опорное отладить можно.

Shodan
Онлайн
Зарегистрирован: 07.03.2017

bodriy2014

С2 - практика показывает что достаточно одной кирамики на 4.7-10 мкФ. Просто из личного опыта.

Про транс, попробуйте лучше, на али есть типовые вспышечные трансики за очень недорого, МадОрк помнится такие покупал. И ничего ненадо будет мотать вообще. А раз людей принудите заказывать на али трансики, то и диодики заодно купят.

Если принудить мотать, вопервых не каждый возьмется, а уж новички и подавно не возьмутся мотать, во вторых, каждый применит свой феррит, вполть до колец с материнки. Результат - эпик-фейл.

Фон - если долго усреднять, можно добится стат погрешности +-20%(иногда +-10%).

По источникам, ты правильно пишешь, с первых секунд. Значит можно показать более менее быстро данные с большой погрешностью сразу, через пару-тройку секунд, а потом уже сводить стат. погрешность к еденицам процента. В этом плане очень показателен дозик МКС-01СА1, погуглите, там все по "феншую". Процент стат погрешности очень показательная штука! Позволяет отобразить юзеру достоверность усреднения.

Как пример https://vk.com/rhbz_org?z=photo-43284033_456239065%2Falbum-43284033_241608089%2Frev

 

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

bodriy2014, привет. Пока не дособирал тестовую плату, рабочий день ненормирован :( А на контактной макетке слишком много наводок и глюков.

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Shodan пишет:

bodriy2014

С2 - практика показывает что достаточно одной кирамики на 4.7-10 мкФ. Просто из личного опыта.

Про транс, попробуйте лучше, на али есть типовые вспышечные трансики за очень недорого, МадОрк помнится такие покупал. И ничего ненадо будет мотать вообще. А раз людей принудите заказывать на али трансики, то и диодики заодно купят.

Фон - если долго усреднять, можно добится стат погрешности +-20%(иногда +-10%).

По источникам, ты правильно пишешь, с первых секунд. Значит можно показать более менее быстро данные с большой погрешностью сразу, через пару-тройку секунд, а потом уже своить стат. погрешность к еденицам процента. В этом плане очень показателен дозик МКС-01СА1, погуглите, там все по "феншую". Процент стат погрешности очень показательная штука! Позволяет отобразить юзеру достоверность усреднения.

Как пример https://vk.com/rhbz_org?z=photo-43284033_456239065%2Falbum-43284033_241608089%2Frev

---По  С2  спасибо понял, для версии СМД будет керамика, версию в дип уже спаял и покрыл паяльной маской пусть живет))

---за наводку на МКС-01СА1 спасибо ознакомлюсь, мне визуальную информацию воспринимать намного легче, возможно туп или мозг так работает!)

Сами измерения переписать можно тем более еще половина оперативки и флеш свободна, люди наверное смотрят на эти проценты и думают что это погрешность такая))) и лишь не многие понимаю что счетчик Гейгера дает еще и свои 20% сверху.

Shodan
Онлайн
Зарегистрирован: 07.03.2017

20% сверху.

Не только. Очень влияет корпусировка, и особенно сильно примененный изотоп!!!

Поверь, я знаю какие расхождения от разных изотопов бывают, намек.

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Shodan пишет:

20% сверху.

Не только. Очень влияет корпусировка, и особенно сильно примененный изотоп!!!

Поверь, я знаю какие расхождения от разных изотопов бывают, намек.

Ого, это не про наш прибор!

Нам раков перед покупкой померить, да подозрительный  хлам перед тем как оставить в гараже!

И чтоб выглядело на дисплее так как хочется а не как это решили инженеры ТЕРРЫ или МКС или др.

П. С. Кстати про раков не шучю!!!

Shodan
Онлайн
Зарегистрирован: 07.03.2017

Раков надо слюдянным датчиком мерить :)

Ладно, откланиваюсь, а то задержался я тут. Удачи!!

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Shodan пишет:

Раков надо слюдянным датчиком мерить :)

Раз уж заглянул к нам подскажи пожалуйста как спец, есть в продаже с советских дозиков "йодид натрия, активированный таллием"

Его можно безопасно распилить на более мелкие чтоб использовать для себя.

Для защиты легких применить респиратор с угольными банками.

Края затем отполировать и пристроить фотодатчик.

Shodan
Онлайн
Зарегистрирован: 07.03.2017

NaI(Tl) - гигроскопичный кристал, он не пилится на кусочки. Только в атмосфере азота, с последующей гермитизацией :) И защищать надо не легкие, а сам кристал. Потому как мгновенно придет в негодность на обычном воздухе.

Пилят CsI(Tl) - кажется. Да и "фотодатчик" обойдется очень недешево http://sensl.com/estore/microfc-60035-smt/

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Shodan пишет:

NaI(Tl) - гигроскопичный кристал, он не пилится на кусочки. Только в атмосфере азота, с последующей гермитизацией :)

-Плохо конечно что нельзя купить один распилить и сделать всему нашему сообществу по дозиметру на чувствительном кристалле!

-и хорошо -голова меньше болеть будет, есть СТС-5 и СБМ-20 будем их применять.

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Shodan пишет:

.... Да и "фотодатчик" обойдется очень недешево http://sensl.com/estore/microfc-60035-smt/

-Для бытового дорого.

-А для бизнеса все равно нужен прибор аттестованный  в стране применения.

Shodan
Онлайн
Зарегистрирован: 07.03.2017

Все зависит от желания и уровня. (второе достигается наличием первого!)

При наличии этих двух вещей, на барахолке покупается кристал за штукарь-полтора, и ФЭУ-31 за пол-штукаря. К этому делается блок питания на киловольт-полтора, типа как я показывал в большом первом посте, и подключается к ардуине. В результате получается "скетч", или как там у вас называется ардуино-приставка, за недорого, с астрономически недостижимыми для СБМ-20 характиристиками.

По чувствительности, 50 штук СБМ-20 спаянных вместе, будут нервно курить в сторонке :)

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Shodan пишет:

Все зависит от желания и уровня. (второе достигается наличием первого!)

При наличии этих двух вещей, на барахолке покупается кристал за штукарь-полтора, и ФЭУ-31 за пол-штукаря. К этому делается блок питания на киловольт-полтора, типа как я показывал в большом первом посте, и подключается к ардуине. В результате получается "скетч", или как там у вас называется ардуино-приставка, за недорого, с астрономически недостижимыми для СБМ-20 характиристиками.

Желание – в нем соль.

Когда попали счетчики в руки единственное что хотел это написать скетч чтоб считал импульсы за 36с, а потом понеслось.

Хотя по факту лично мне хватило -бы обычной старенькой Беллы или Мастера.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Shodan пишет:

14-ть резюков 10М я пожалуй комментировать не стану :) 

ага. Учитывая входное сопротивление АЦП... Но чего им скажеш, они сами грамотные )))

----------------------------------------

Shodan пишет:
Есть на эту тему отличный документ ГОСТ Р 8.736-2011 Измерения прямые многократные. Применение преждложенных там алгоритмов позволяет оценить погрешность результата измерения.

Нет.  В этом госте есть.

"4.3 Проверку гипотезы о том, что результаты измерений принадлежат нормальному распределению, ..."

Так вот, радиоактивный распад не попадает в нормальное распределение. Он в равномерном распределении, а там закон Пуасона и все по другому. Чем оно и интересно ;) Девиация равна матожиданию. Странно, но математика именно такая.

Shodan пишет:

Logik пишет:
Факт того что заряд кондера через резистор от источника постоянного напряжения имеет КПД 50% Вам известен?

Плохо читал... читай еще раз :) 

 

Но с теоретически обоснованым фактом жеж не спорите? То что есть потребление МК, саморазряд и т.д...  - да есть, но ребята в теме занимались оптимизацией именно преобразователя, о чем и речь.

Shodan пишет:
Ибо факт протекания тока через транс - это скорее редкая ситуация чем что-то очень переодическое

Нет. Точней да, но только при фоновом уровне. Проблема разработки в том, что она ведется при нормальном фоновом уровне, тестируется также, и в таких условиях работает. Но важна то она (не дай господи жизнено важна) при заметном превышении фона. А при этом важно обеспечить достаточное питание датчика при том, что его его потребление сильно возросло. А при этом протекание тока через транс существенно чаще. Схему нельзя оптимизировать по минимуму тока- будет врать при росте фона. Надеюсь понимаете.

 
Shodan пишет:
Заметил так-же пару других язвительных коментов в свой адрес от "Logik", улыбнуло :) Не буду коментировать их, раз человек выпускает что-то там с 5-ти значным серийником... куда уж мне до него, с моими методами получения тока потребления устройства в 0.0000023А При этом с поддержанием высогоко напряжения и стабилизацией по высоковольтной части. Там серийка, а меня исскуство... принципиально разные весовые категории. Неверующим могу приложить лог тока с моего мультика на протяжении часа измерений устройства... а то зачастую говорят что я ошибся на пару тройку нулей :) 

 
Ага. Вы же осознаете что этот девайс - совсем не обект искуства, а измерительный прибор. А раз так он должен обеспечивать измерения с определенной погрешностью в заданом диапазоне измеряемой величины. Оптимизация по току это не обеспечивает (ИМХО, но не совсем такие мнения в сети есть). Вы проверяли работу своих приборов к примеру при 0,05 Р/час? Понимаете если в такой ситуации они занизят показания на порядок - это будет жопа.

 

Shodan
Онлайн
Зарегистрирован: 07.03.2017

Logik

Давайте договоримся, что вы всех "по одной ленейке" равнять не будите. :) Не всегда "прокатывает"...

Так вот, радиоактивный распад не попадает в нормальное распределение - ненадо так дословно применять весь этот превосходный документ ко всем аспектам радиактивности.

Вы проверяли работу своих приборов к примеру при 0,05 Р/час? - 50 мР/ч это не "наш маштаб". Удивлен такими вопросами. Я свои приборы гонял в лаб-тестах до 90мЗв/ч. Типично, мои приборы с СБМ-21 без проблем уверенно работают на 50мЗв/ч, когда "условные конкуренты" остаются в глубоком "захлебе", Ультра-Микроны продолжают работать, работать и работать :) А вы о каких-то жалких 50мР/ч говорите....

Нет. Точней да...  - щито?! так нет, или всетаки да?! :) Давайте определимся. А то какая-то нечеткая логика выходит :)

Проблема разработки в том, что она ведется при нормальном фоновом уровне, тестируется также, и в таких условиях работает. Но важна то она (не дай господи жизнено важна) при заметном превышении фона. - абсолютный сферически-вакуумный бред. Она важна ВО ВСЕМ диапазоне измеряемых прибором фонов. 

Схему нельзя оптимизировать по минимуму тока- будет врать при росте фона. - Вы видите разницу между "оптимизировать по минимуму тока"...  и... цитирую себя-же: "Несмотря на это примененный метод обратной связи отлично работает в очень широком диапазоне нагрузок" ?? Я да, вы похоже нет. А она важна.

Вы же осознаете что этот девайс - совсем не обект искуства, а измерительный прибор. - я прекрасно осознаю, что мои приборы в первую очередь искусство, а только во вторую, прибор. Если я ставил бы на первое место создание измерительного прибора, он был-бы совсем иным, с намного меньшей себестоимостью, с меньшей функциональностью. Так-что все-же для меня это в первую очередь, искусство.

А раз так он должен обеспечивать измерения с определенной погрешностью в заданом диапазоне измеряемой величины. - Он и обеспечивает, когда я его укомплетковываю паспортом и протоколом калибровки.

 

PS.А вообще, все это уже оффтопик, надо с ним заканчивать!

Strannic1924
Offline
Зарегистрирован: 30.08.2016

Уважаемый, Shodan!

Возможно ли купить ваш дозиметр http://cxem.net/dozimetr/3-14.php ?

Интересует цена? И во сколько обойдется если собирать самому?..

Спасибо.

 

 

Shodan
Онлайн
Зарегистрирован: 07.03.2017

На этот и другие вопросы, я могу ответить тут: sale@misrv.com

А в этой теме это будет злейшим оффтопиком

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Logik пишет:

ага. Учитывая входное сопротивление АЦП...

Это называется "-Даташиты? не, не читал..."

По даташиту входное сопротивление АЦП 328й меги 100МОм.

Rain    Analog Input Resistance    100 MOhm
Да, рекомендуется применять низкоимпедансные цепи на входе (<10k), иначе увеличивается разброс показаний, но заметное шунтирование входным сопротивлением не более, чем феерические домыслы.

 

Surikat
Offline
Зарегистрирован: 13.07.2016

tekagi пишет:

Проект потихоньку движется (в основном усилиями bodriy2014 :) ).

 

МОДЕРНИЗАЦИЯ СХЕМЫ БУДИТ ПРОДОЛЖЕНИЕ (СДЕЛАТЬ ВВЧасть сделать на имс тини 13 и т.д.)чтобы сделать еще компакней

 

Surikat
Offline
Зарегистрирован: 13.07.2016

tekagi пишет:

Проект потихоньку движется (в основном усилиями bodriy2014 :) ).

 

МОДЕРНИЗАЦИЯ СХЕМЫ БУДИТ ПРОДОЛЖЕНИЕ (СДЕЛАТЬ ВВЧасть сделать на имс тини 13 и т.д.)чтобы сделать еще компакней

 

Surikat
Offline
Зарегистрирован: 13.07.2016

tekagi пишет:

Проект потихоньку движется (в основном усилиями bodriy2014 :) ).

 

МОДЕРНИЗАЦИЯ СХЕМЫ БУДИТ ПРОДОЛЖЕНИЕ (СДЕЛАТЬ ВВЧасть сделать на имс тини 13 и т.д.)чтобы сделать еще компакней

 

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Не повторяю не повторяю? :)

Вариант с тини 13 рассматривался, идея с стабилизацией с обратной связью по делителю взята оттуда. Ставить отдельную микру нет смысла по двум причинам: это затруднит повторение (программатор есть не у всех, да и навык прошивки, при условии использования ардуинки как программатора), смысл выносить в отдельный блок если сама ардуина может контролировать и поддерживать высокое? Да и компактней устройство добавление ещё одной микры устройство не сделает)

Схема пока далеко не в окончательном виде, потихоньку дорабатываем.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

tekagi пишет:

Logik пишет:

ага. Учитывая входное сопротивление АЦП...

Это называется "-Даташиты? не, не читал..."

По даташиту входное сопротивление АЦП 328й меги 100МОм.

Rain    Analog Input Resistance    100 MOhm
Да, рекомендуется применять низкоимпедансные цепи на входе (<10k), иначе увеличивается разброс показаний, но заметное шунтирование входным сопротивлением не более, чем феерические домыслы.

Понятно, продолжайте измерять напряжение с делителя на 140МОм с помощю АЦП с входом 100МОм и вышепреведеными рекомендациями на сопротивление источника <10КОм. Эту рекомендацию не нарушили всего на 4 порядка. Разброс подростет совсем немного ;)

Ну и обычный расчет делителя где "Следует обратить внимание, что сопротивление нагрузки делителя напряжения должно быть много больше собственного сопротивления делителя, " понятно вам тоже не интересен.

 

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Logik пишет:

Ну и обычный расчет делителя где "Следует обратить внимание, что сопротивление нагрузки делителя напряжения должно быть много больше собственного сопротивления делителя, " понятно вам тоже не интересен.

Значит, даташит и принцип работы АЦП читать не хотите (на что влияет сопротивление входной цепи и почему в данном случае там не мегаомы. Сводить всё к постоянному току - гениально!). Но не написать не можете...  Вас же просили - не флудьте в теме. Такое приветствуется здесь.

 

 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Логик, бросьте издеваться над юными дарованиями! Или гоните пиво и попкорн!

Сообщаю медицинский факт, в спорах не нуждается, так как проверено практикой, которая, в свою очередь, как учила нас (мое поколение) марксистско-ленинская философия, является критерием истины. Вот!

При помощи встроенного АЦП любого распространенного МК, хоть АВР, хоть СТМ, НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, вот совсем никакой, ни капельки, ни на полшишечи, измерять напряжения с делителя в несколько МОм, не говоря про 140 МОм. Мало того, его еще и повторить не каждым ОУ получится. По крайней мере любимый LM358 - точно не подходит, это я тоже лично проверял. Причем на гораздо более грубом делителе, не 140 МОм, а всего 2-3 МОм.