Делаем дозиметр!

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Великоватую гантельку взяли, не пришлось бы демпфер городить.
10мГн было взято приблизительно, отматывать не надо.

IlyaTOSOVEC
Offline
Зарегистрирован: 29.04.2019

Если мотать проволокой 0,1 мм, то гантелька в самый раз, как раз до бортиков получилось. 

И что за демпфер, не подскажете ?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Чаще всего это связка диод + конденсатор + резистор, предназначенная для "проглатывания" импульсов паразитных колебаний, опасных для транзистора. Минус - либо кропотливый расчёт параметров, либо подбор методом ненаучного тыка с контролем формы сигнала по осциллографу.

Также для этих целей применяют так называемые супрессоры, они же TVS диоды, включённые последовательно с быстродействующим диодом.

Иногда применяется и такая схема:

Картинки кликабельны, ведут на статью kirich'a о демпфирующих элементах в обратноходах.

Подойдут, к примеру, P4SMA18CA, SMAJ16CA или  подобные.

У меня в процессе экспериментов ни один транзистор не вылетел, но недавно, по просьбе Silent Hunter, я снимал осциллограммы работы узла преобразователя, и там видны очень нехорошие иголки около 24 вольт, это при трансформаторе на гантельке 6х8. А для irlml2502 максимальное напряжение 20 вольт, для  irlml6346 и irlml0030 30вольт.

Возьму несколько супрессоров разных номиналов и поэкспериментирую, также попробую мотать сначала первичку в несколько тонких проводов одновременно, а потом уж вторичку, так индуктивность рассеяния должна быть меньше. Заодно нужно будет глянуть работу перемотанного транса от китайской зарядки, там зазор только в центре, индуктивность рассеяния тоже должна быть меньше.

 

IlyaTOSOVEC
Offline
Зарегистрирован: 29.04.2019

Спасибо за информацию, остается надеятся, что мосфет мой не откинется ) . Кстати стоит 2502. У вас на видео всплески были от 20 до 29 В. Думаю за счет крохотной длительности данных всплесков с транзистором ничего не случится )

Или же взять с запасом irlml0060 , у него напряжение пробоя сток-исток 60 В.

 
Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

tekagi пишет:

Насколько я понимаю это паразитные переходные процессы при закрытии ключа, плюс отсутствие демпфера. Подробнее можно почитать здесь.

А я всегда думал, что за счет этого всплеска и накачивается высокое напряжение. Буржуины специально уменьшают длительность выключения, чтобы получить высоковольтный импульс. Чем резче и короче выключение, тем выше напряжение самоиндукции. Я так это понимаю....., но ни сколько не утверждаю. Я в этом деле полный фонарь.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Joiner, да, но когда отдаётся импульс, запасённый сердечником трансформатора. Но в момент переключения возникает высокочастотный паразитный "звон", обусловленный индуктивностью рассеивания (образно можно представить как катушку без сердечника, включённую последовательно с первичкой), и имеющий немалую амплитуду. Скрин ниже снят с АрДоса:

Игла и следующие за ней затухающие колебания - паразитные, полка за ними - заряд ВВ конденсатора через диод, ток во вторичке в это время спадает, следующие за полкой колебания - диод уже заперся, транзистор тоже закрыт. Зелёный луч - сигнал на затвор с микроконтроллера.

При использовании демпфера игла срезается на безопасном для транзистора уровне.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Раздобыл по случаю радиометр "Бета", в основном ради экранированного "домика". Мааааленькая такая коробочка, 15х15х12 сантиметров. Пока с почты дотащил думал пупок развяжется. Зато теперь есть возможность погонять СБМ20 в режиме защиты от внешнего излучения, близко к собственному фону. Хотя свинец тоже некую погрешность может внести.

Взял на пробу супрессоры на 15, 18 и 22 вольта. Похоже, нужно было взять 12 и 13... При включении по второй схеме P6KE15CA импульс на транзисторе срезается где-то на уровне 20.6 - 20.9 вольта, я надеялся что будет поменьше, в каталоге не посмотрел в графу Maximum Clamping Voltage = 21.2V. А вот для 12 и 13 вольтовых соответственно 16.7 и 18.2 вольта. Особых изменений потребляемого тока и скорости накачки при добавлении TVS не заметил. Возьму более низковольтные на тест.

Muxi
Offline
Зарегистрирован: 22.01.2019

Тоже за бетой гоняюсь ради домика, расскажите впечатления, что и как, и чем тестили, какие результаты?

IlyaTOSOVEC
Offline
Зарегистрирован: 29.04.2019

Схема, эта в которой  TVS паралельно сток-истоку подключается ? Думаю добвить его в схему будет не лишним, как-никак надежность схемы от этого не уменьшится, а наоборот. Я так полагаю пойдут TVs от Р6КЕ10 до Р6КЕ13 ?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Да, мне именно такое включение приглянулось. Скорее всего 12 или 13, что в наличии будет. Ниже смысла не вижу. Если по первой схеме - то лучше номинал пониже.

Включение параллельно транзистору замыкает импульс по цепи питания, не мешала бы помеха контроллеру.

Можно и 400-ваттные смд, но их в городе не нашёл. Номинал подобрать по даташиту, ссылку на сводный я давал выше (этот параметр между разными моделями отличается).

В схему добавлю после тестов, когда определюсь с номиналом и предпочитаемым включением.

Muxi, пока особо не успел потестить. Единственный недостаток - внутренний объём невелик (невзирая на свои 19кг), СБМ-20, скорее всего, только наискосок войдёт.

RomanBondarenko
Offline
Зарегистрирован: 13.05.2019

Кто может помочь с дозиметром энергетической освещенности ультрафиолетового излучения в диапазоне 250-450нм. 
Счетчик Гейнера не подходит. 
 

RomanBondarenko
Offline
Зарегистрирован: 13.05.2019

Здраствуйте , помогите новичку с дозиметром :)

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

RomanBondarenko пишет:

Здраствуйте , помогите новичку с дозиметром :)

Звиздуй в тему "Ищу исполнителя".  Готовься растаца с деньгами. 

Muxi
Offline
Зарегистрирован: 22.01.2019

Подскажите, что за датчики такие?

http://ay.by/lot/schetchik-gejgera-sb-20m-5022487197.html

Muxi
Offline
Зарегистрирован: 22.01.2019

Дел

Muxi
Offline
Зарегистрирован: 22.01.2019

Дел

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Похоже на СБМ-20-1 в свинцовом компенсационном экране, выковырянные из старых радиометров. Для "новых" слишком уж они помятые. Тот же СБМ-20, только без обоих колпачков. Есть ещё СБМ-20-У, без одного колпачка.

Могу и ошибаться, но гугль такой маркировки не знает.

1707
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2017

Всем привет. По литию хотел уточнить, у кого нибудь заработала платка с защитой аккумулятора или работает только которая без защиты? Какое выставлять напряжение ИОН от одного аккамулятора? Нужно ли каждый раз замерять мультиметром выходное напряжение в виду разряда аккумулятора?

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Напряжение ИОН калибруется один раз, при первичной настройке прибора, далее его трогать не надо. Независимо от питания. Замерять при смене питания ничего не надо, если опорник откалиброван верно АрДос сам покажет напряжение на Vcc, будь то 5 вольт юсб или 3,7 лития.

По платкам не подскажу, на обоих экземплярах ставил без защиты, поскольку используются телефонные аккумуляторы, в которые модуль защиты уже интегрирован. Единственная сделанная доработка - замена резистора Rprog для уменьшения зарядного тока.

Lazy_Dragon
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2017

Пплата с защитой работает, проблем с ней не наблюдалось. Но в принципе я пробовал аккум и вообще без защиты - около 2.5-2.7 вольта (т.е. как раз столько же, сколько стоит отсечка на плате защиты) мега вырубалась и гасила за собой все остальное. Оставалось микро потребление, сопоставимое с саморазрядом.

1707
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2017

Спасибо за помощь, всё настроил, к сожалению с защитой не работает платка, и это не первый случай мой( 

Интересно было померять на работе всё что есть, в помещениях 14, нашёл пару мест на улице, правда дозиметр был на плите и асфальте, показало соответственно 20 и 21, на кухне на плитке 18, автомобиль на улице 14. Я доволен :)

Хотел спросить за другие проекты, к примеру Микрон, есть смысл его собирать или подобные? Интересуюсь более в радиолюбительских целях, чтобы просто попаять.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

1707 пишет:

..........., к сожалению с защитой не работает платка, ...............

Был такой случай. Оказалось, что микросхемка припаяна верх ногами. Перепайка решила проблему.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Ультрамикрон стоит собрать, но там требуется точно следовать ВоМ, то есть замена элементов на аналоги не допускается. Требования к качеству сборки тоже более жёсткие.

Можно также обратить внимание на Нанит MadOrc'a.

IlyaTOSOVEC
Offline
Зарегистрирован: 29.04.2019

У меня тоже платка с защитой не работает. Как я понял, она с низкими токами не работает, поэтому мне просто приходилось сам аккум к выходам схемы цеплять, чтобы работала только зарядка.

IlyaTOSOVEC
Offline
Зарегистрирован: 29.04.2019

Вопрос, шум трансформатора - это нормальное явление ? и потребление при ЕРФ 10 мА ? ( на ардуинке светодиод убрал, накачка 7, скорость 30).

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Нормально.

Dark-Dante
Offline
Зарегистрирован: 09.01.2018

Плата з защитой работает в этом проэкте, у неё всегда есть напряжение на выходе, если она не в защите по току либо по напряжению, это у вас платы корявые, либо непропай, неверно установлены детали на ней.

1707
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2017

Спасибо за ответы. Наверное закажу в китае платки Нанита. А есть какая то разница меж СБМ 20 и 10 или различие побольшому счёту только в размере? Ну и ещё 10 хрен у нас достанешь. А платки Нанита есть уже и под 20,.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Десятый намного медленнее (менее чувствительный), меньше размером, способен измерить бОльший фон. С двадцатым дозиметр свое название оправдывать не будет.
По наниту на коте форум перед сборкой проштудировать надо, там вроде доработки были. Ссылка в статье.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

IlyaTOSOVEC пишет:

Вопрос, шум трансформатора - это нормальное явление ? и потребление при ЕРФ 10 мА ? ( на ардуинке светодиод убрал, накачка 7, скорость 30).

А что такое "при ЕФР"?  10мА это все устройство в целом потребляет?

1707
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2017

К сожалению потёрли сообщение, но человыек дал ссыль на заказ плат, видимо его доработка под СБМ-20: https://www.pcbway.com/project/shareproject/Radioactivity_dosimeter_Micron_2.html

Видео: https://vk.com/video321263811_456239024


 

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Joiner, Естественный Радиационный Фон.

Мои экземпляры при ЕРФ без подсветки берут 8-9мА, из них на накачку менее миллиампера. Чтобы сделать меньше надо переписывать под спящий режим с отключением периферии и перешивать фьюзы (bodlevel).

При повышении фона ток не столь уж существенно растёт. ЕРФ 8,5 мА, 1500мкР/ч 9,5мА, при нагрузке ВВ десятью мегаомами (фактически замкнутом счётчике) 15ма, при этом накачка продолжает удерживать 395 вольт. Но даже в режиме непрерывного горения сопротивление датчика не будет равно нулю, так что таких значений при эксплуатации быть не должно.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

tekagi пишет:

Joiner, Естественный Радиационный Фон.

Мои экземпляры при ЕРФ без подсветки берут 8-9мА,.......................

Обалдеть! Неужели такое возможно?! Будем стремиться. Моя MC34063 в режиме неприрывной генерации без подключенного ключа уже 4.2 мА потребляет...

IlyaTOSOVEC
Offline
Зарегистрирован: 29.04.2019

ЕРФ-естественны радиационный фон. Да, полное потребление со звуком и светодиодом( с подстветкой 14 мА). Естественно потреление при повышенном фоне будет немного больше.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016
Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

tekagi пишет:

Joiner, АрДос всё же поделка для продвинутых начинающих. Вот к чему двигаться надо.........................

Да мне бы до продвинутых начинающих продвинуться бы..... :)

aa1681540
Offline
Зарегистрирован: 20.05.2019

Всем привет! Заинтересовался сборкой сего девайса. Прочитал форум. Хотел делать по печатке от alexadresat. Подбирал компоненты. SMD-резисторы 1/4W 1206 1% на 2М и 10М в продаже нашел с такими характеристиками по даташиту:

Maximum Working Voltage 200 V

Maximum Overload Voltage 400 V

Dielectric Withstanding Voltage 500 V

Кто-либо обращал на такой нюанс внимание? Правильно ли я понял, что они не подходят?

Где-то упоминалось, что резисторы для 10М сопротивления к СБМ-20 должны быть 0,5W и выше, но таких в корпусе 1206 я найти не могу. Принципиально ли это? 

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Подойдут, не заморачивайтесь. Там же цепочка последовательно. Главное из-под них флюс тщательно вымыть, в идеале и слоты прорезать (в печатке alexadresat они вроде обозначены, хоть и не под каждым резистором).

aa1681540
Offline
Зарегистрирован: 20.05.2019

tekagi, здравствуйте! Это Ваш репозиторий https://github.com/nekode/ArDos ?

Керамические конденсаторы в делителе и на первичке преобразователя можно на 16В - 25В ставить или лучше повыше?

Добавляйте, пожалуйста, в схемы и разводки дату последнего изменения и автограф )))

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Мой, хотя гитхаб я толком так и не освоил. Все скетчи все равно здесь дублированы, репозиторий не столько для общественности, сколько чтобы не потерять изменения и сорцы. А то в папке материалов по АрДосу на компе уже знатный бардак.
В архивах с печатками, которые я ковырял, лежат реадмишки. По дате согласен.
Конденсаторы достаточно на 6.3 вольта, больше там появиться не должно.

Shodan
Offline
Зарегистрирован: 07.03.2017

Чисто по доброте душевной, поскольку вспоминаете добрым словом, выдам Вам свой материал от 2014 года: https://misrv.com/wp-content/uploads/2019/05/3e3579fe-69cb-4fed-9fc4-856f62d7934c.pdf

Кажется я его не давал вам еще.

Он несколько устарел, но актуальность не потерял, изучайте. Там вполне могут быть мысли которые наставят Вас на путь истенного гринписевца дабы уйти с едениц миллиамперов до заветных едениц микроамперов.

Сейчас я конечно уже не верю даташитам, да и информации нужной в них часто попросту нет, поэтому утечки я сейчас измеряю электромером, да и схемотехнику я давно переделал, и методы расчета несколько продвинулись, но тем не менее.

Вообще я удивлен тому, что за 2800 постов микроамперный предел еще не покорен, и это даже при том что в сети от меня и МадОрка лежит уже куча данных о принципах строения и разных реализациях метода. Кстати метод Мадорка вам ближе, он более приспособлен к АВР-кам.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Shodan пишет:

Чисто по доброте душевной, поскольку вспоминаете добрым словом, выдам Вам свой материал от 2014 года: https://misrv.com/wp-content/uploads/2019/05/3e3579fe-69cb-4fed-9fc4-856f62d7934c.pdf

..................................

Спасибо за выложенный материал, почитал с интересом. Сразу же попробовал, поизмерял. Расход на своей MC34063 в расчет не брал, а измерял ток только в цепи ключ и дроссель. Подавал на ключ импульсы длительностью 800 нСек и частотой 2.4 килогерца. При непрерывной генерации ток составил  12-13 мкА. Форма сигнала снятая осциллографом точно такая же как на Вашей картинке..один в один, только у меня длительность импульса короче и напряжение самоиндукции 32 вольта. Почему у Вас все вместе с микроконтроллером,средствами контроля и прочим потребляет единицы микроамперов, а у меня в цепи только одного ключа уже больше 10 микроампер? 

За выложенный материал спасибо. Много полезного почерпнул для себя.

Silent Hunter
Offline
Зарегистрирован: 14.04.2019

Да, полезная статья.

Схемы преобразователей Нанита и Микрона видел и раньше, микропотребление удивляло...

Преобразователь АрДоса однотипен с ними, довольно быстро удалось выйти на потребление 0.56 мА при ЕРФ, как бы и не плохо... хотя ощущение, что это не предел явно присутствовало.  Статья многое объясняет вразумительным языком.  Да, спасибо за подсказки.

tekagi
tekagi аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.10.2016

Shodan, спасибо, поизучаю.

Эта тема скорее поддержка уже готовой конструкции, без особых модернизаций. ТС забросил разработку, моих познаний и опыта на многое не хватает, сам учусь в процессе.

Большинство новичков не осилит малогабаритный дозиметр, при сборке которого нужно точно придерживаться списка рекомендуемых компонентов и технологии сборки, а сабж довольно-таки простой и "дубовый", допускающий разброс характеристик деталей плюс-минус лапоть. Кто созрел на более серьёзные конструкции - есть Ваши Микроны на любой вкус, есть Нанит, все хорошо описаны и обкатаны множеством пользователей.

Shodan
Offline
Зарегистрирован: 07.03.2017

Joiner пишет:
Почему у Вас все вместе с микроконтроллером,средствами контроля и прочим потребляет единицы микроамперов, а у меня в цепи только одного ключа уже больше 10 микроампер?

Потому-что мне требуется всего около десятка таких импульсов в секунду, и микроконтроллер все остальное время спит. Так-же все-все детальки подобраны с минимальным током покоя и минимальной утечкой. А последние версии и того меньше требуют накачки.

А у тебя 2400 таких импульсов в секунду. Несоразмерные значения. Отсюда и разница.

Надо пересмотреть понимание принципов описанных в книжках: Понятие частота - тут не работает. Тут все сложнее, МК сам вычисляет когда подавать следующий импульс накачки основываясь на статистике уже поданных импульсов и на сигнале HVDetect. 

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Shodan пишет:

Потому-что .... Отсюда и разница.

Понятно....Есть к чему стремиться.

Еще раз хочу сказать тебе спасибо за то, что поделился своим опытом.

Shodan
Offline
Зарегистрирован: 07.03.2017

Joiner пишет:

Есть к чему стремиться.

Это хорошо! Хуже когда некуда... Мне в этой части уже даже и стремится некуда, дальнейшие изыскания потеряли всякий смысл, и так уже девайс может более года поддерживать напряжение датчика от 100мАч АКБ. Для себя эту тему закрыл пару лет тому назад.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Shodan пишет:

Joiner пишет:

Есть к чему стремиться.

Это хорошо! Хуже когда некуда... Мне в этой части уже даже и стремится некуда, дальнейшие изыскания потеряли всякий смысл..................

Наверное, просто достигнут пункт назначения. А, как говорят, счастье это не пункт назначения, а время в пути :)  Но такой результат, это то чем можно гордиться. Сделано грамотно и со знанием дела.

А я пока в пути, пункта назначения совсем не видно, и поэтому счастлив :)

demid_play
Offline
Зарегистрирован: 24.09.2018

чтобы прошиь ардуину нужны какие нибудб библиотеки ?

 

anti_myx
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2015

Друзья, спасибо за тонну полезной информации, очень интересно читать и следить за ходом мыслей форумчан и всех кто помогает в развитии проекта, автору отдельное спасибо. 

Не смог найти рабочих ссылок на печатные платы, может кто может поделиться? Очень хочу реализовать «нормальный» дозиметр и не макетку с колхозом носить с собой.