Делаем дозиметр!

tekagi
tekagi аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 07.10.2016

UserJohn пишет:

Я не знаю как здесь загрузить картинку без ущерба разрешению...

Можно на сторонний имиджхостинг (к примеру, http://hostingkartinok.com/ ), а в посте указать ссылку.

Думаю, использовать готовый прибор только для генерации высокого напряжения, а ардуинку для учёта особого смысла нет - даже при удачном сопряжении будет недоступна бОльшая часть функцинала, и в коде придётся комментить вызовы функций накачки и замера. Ну и габариты выйдут размером с классический ДП-5. :-) Лучше уж делать схему с нуля. Или попросить автора сделать "облегчённый" скетч, где будет только учёт фона и дозы (без режима сна, контроля высокого и т.д.).

Похожий на Ваш дозиметр энтузиасты привязывали к смартфону, с минимальной переделкой. Правда, приложение под яблоко. https://geektimes.ru/post/257816/

Хотя есть схожий проект и под андроид https://geektimes.ru/post/258262/

UserJohn
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2017

Спасибо за совет. Я видел эти проекты со смартфонами и имею возможность попробовать работу на обеих платформах, но концепция "охапки" или "...прилепить на скотч..." меня не радует. В родном корпусе ДБГ-0,5Б дотаточно места для Arduino Nano или Mini (если не паять пины) и LCD 3110, посему до размеров ДП-5 ему далеко, а убрать "лишние" пункты меню проще, чем подымать все с нуля и я, возможно, разберусь в скетче, да и автор проекта не откажет в любезности помочь - он молодец. На одном из девайсов я смотал свинцовую ленту с СБМ-20, чтобы "впустить" бэту и проверить на Торий сварочные вольфрамовые электроды (3% Тория 232 есть в красных электродах) и я его услышал..., но очень хочется увидеть... даже в ущерб некоторому функционалу. Есть вопрос по согласованию лог. уровней: для Arduino (в моем случае Nano) это 3-5V, а ДБГ-0,5Б собран на 561 серии и питается от "Кроны". Надо ли в данном случае согасовывать уровни ?... а, вот еще вопрос. Я так понял - в проекте генератор HV регулируется ШИМом - на какой частоте, если я соберусь упразднять "родной" генератор ДБГ-0,5Б и воспользоваться функцией постройки HV ? Хотя я не уверен, что скважность импусов как то повлияет на выходное напряжение ведь здесь работает самоиндукция дросселя.

tekagi
tekagi аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 07.10.2016

В данном проекте не шим, а импульсы фиксированной длительности. Если грубо - когда напряжение недостаточное, выдаём импульс, пауза (выполнение другого кода), опять замер и т.д.
По схеме - доберусь до компа, посмотрю.
Скиньте полноразмерный скан схемы, я на данный дозиметр находил только другую, с меньшим количеством микрух.

UserJohn
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2017

Вот исходный вариант фото, на нем все видно (сканера у меня нет).https://yadi.sk/i/cNO5TurB3Gn3az

fessefrem
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2017

Выложи пожалуйста код  для менюшки с настройками.... И для спящего режима с пробуждением...

tekagi
tekagi аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 07.10.2016

fessefrem, код, схема и доп. файлы  для сборки/прошивки последней на данный момент версии лежат на страничке автора http://srukami.inf.ua/ardos.html

UserJohn, я бы попробовал подключить к точке ХТ3 верхний (по схеме) вывод R1 (если брать за основу схему из поста 312). Согласованием уровней займётся транзистор Т1 (естественно, этот каскад уже питается тем же напряжением +Vbat, что и ардуина, и с +9В ДБГ не связан). C замером HV и управлением генерацией в данном "гибриде" лучше не играться, неизвестно, как поведёт себя блокинг в нерассчётном режиме работы и насколько просядет высокое от делителя. Для эксперимента можно будет временно закомментить содержимое функции

void generator() {//накачка по обратной связи с АЦП

или её вызовы и подтянуть вход АЦП резистором к общему (во избежание глюков). Навскидку не помню, есть ли ещё вызовы замера/управления высоким. А вообще скетч придётся перелопатить.

Схема рассчитана на прямую запитку от лития, для питания ДБГ придётся вместо "Кроны" ставить степ-ап на 9В с низким потреблением и минимальным уровнем помех. Суммарное потребление от литиевого аккумулятора, думаю, будет в пределах 30-70ма, так что про режим сна и контроля высокого можно не задумываться.

Фольгу с датчика не теряйте, пригодится))

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

tekagi пишет:

.........................

Фольгу с датчика не теряйте, пригодится))

А подскажите, для чего на датчике свинцовая фольга?

tekagi
tekagi аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 07.10.2016

Отсечка беты и (вроде) коррекция показаний по гамме. Если счётчик в фольге - видит только гамма излучение, если без - гамма плюс бета. В некоторых устройствах используется съёмный экран для раздельного замера (ДП-5, Припять), в некоторых (если не ошибаюсь, так сделано в ГАММА-3) стоит один датчик в фольге, один без, а бета считается программно на основе разности их показаний. Когда с bodriy2014 обдумывали схему, рассматривали и такой вариант. Не исключено, что будет реализовано (когда-нибудь :) ).

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

tekagi пишет:
Отсечка беты и (вроде) коррекция показаний по гамме. Если счётчик в фольге - видит только гамма излучение, если без - гамма плюс бета. В некоторых устройствах используется съёмный экран для раздельного замера (ДП-5, Припять), в некоторых (если не ошибаюсь, так сделано в ГАММА-3) стоит один датчик в фольге, один без, а бета считается программно на основе разности их показаний. Когда с bodriy2014 обдумывали схему, рассматривали и такой вариант. Не исключено, что будет реализовано (когда-нибудь :) ).
У меня есть заводской бытовой дозиметр. В нем установлены 4 датчика и все обернуты фольгой. Я думал, что для выравнивания чувствительности...

tekagi
tekagi аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 07.10.2016

Помучал немного гугл по экранированию счётчиков:

"Если детекторы Гейгера-Мюллера используются для измерения дозы и мощности дозы, они должны быть такнеэквивалентными в широком диапазоне энергий. Поскольку трубки Гейгера-Мюллера очень чувствительны в области энергий ниже 200 кэВ, их окружают фильтром из специального материала, чтобы зависимость показаний детектора от энергии была линейна. Это называется коррекция хода с жесткостью."

Если прибор используется для измерения излучения с различной энергией фотонов, то можно переоценить или недооценить мощность дозы. В общем, хотя энергетическая характеристика различных видов счетчиков Гейгера-Мюллера может различаться, большинство приборов являются скомпенсированными, чтобы они давали одинаковый отклик на рентгеновское и гамма-излучения в диапазоне 0.1 – 3 МэВ. Энергетическая компенсация (коррекция хода с жесткостью) счетчиков Гейгера-Мюллера обычно достигается путем окружения большей части детектора металлическим фильтром, чтобы селективно ослаблять низкоэнергетическое излучение

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

UserJohn пишет:

Весьма интересный у вас тут разговор... А вот посоветуйте пожалуйста по моему вопросу.

Есть пара вот таких советских устройств.

Какие есть нюансы и "подводные камни" в процессе интеграции с Вашим проектом ?

Я пометил точки предполагаеммых сопряжений...

Я не знаю как здесь загрузить картинку без ущерба разрешению...

Привет, чтоб сказать вам что-то полезное, желательно побегать  осциллографом  после С11.

Нужно место где импульс будет иметь четкий фронт, и после этого места можно все выкидывать!))

Если вы из УА можете мне выслать, я подключу к своей схеме, если будет время даже видео сниму.

UserJohn
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2017

Я из РФ, но ради видео одним аппаратом могу пожертвовать (у меня их два, было пять, купил в 1994 по цене пачки сигарет за штуку. Рздал знакомым.). Скинь на почту адрес, или есть проблемы с отправлениями из РФ ? У канала ITOinfoo вроде нету...

Однако  очевидно, что в точке XT5 будет четкий импульс (инвертированный) который далее обсчитывается "местной" логикой...

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

UserJohn написал.

Почту лучше уберите из сообщения чтоб спама мень ше приходило.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

tekagi пишет:

Помучал немного гугл ............

Когда дойдут руки до своего дозиметра, попробую счетчик в фольге и без фольги, посмотрю в чем разница.

tekagi
tekagi аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 07.10.2016

tekagi пишет:
[i]... в некоторых (если не ошибаюсь, так сделано в ГАММА-3) стоит один датчик в фольге, один без, а бета считается программно на основе разности их показаний. [/i]

Похоже, немного соврал, раздельное измерение бета и гамма сделано в четвёртой версии ГАММА.

В качестве оффтопа. Пока bodriy2014 занят другими проектами сваял радоновую ловушку, результат ниже:

    

Lazy_Dragon
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2017

Пока сижу в ожидании недостающиих деталек, возник вопрос, возможно ли подключение 2 (3-5?) детекторов СБМ-20 в парралель (соответственно и изменением кода)? Или нужно обязательно делать два (больше) независимых канала? В любом случае потом проверю на практике, но интересна сама возможность.

tekagi
tekagi аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 07.10.2016

Возможна реализация и "в параллель". Но есть вероятность пропустить импульс при одновременной сработке счётчиков (хотя на околофоновых значениях, думаю, низкая, и на результат сильно не повлияет). Несколько каналов обработки импульса стоит делать при применении разных счётчиков (к примеру в экране / без экрана, СБМ / СБТ). В параллель счётчики лучше цеплять с раздельной анодной нагрузкой (хотя в многих промышленно выпускаемых радиометрах СБМки подключены просто вывод к выводу).

Главное - вовремя остановиться )))

fessefrem
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2017

спасибо!!!

Lazy_Dragon
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2017

tekagi пишет:

Возможна реализация и "в параллель". Но есть вероятность пропустить импульс при одновременной сработке счётчиков (хотя на околофоновых значениях, думаю, низкая, и на результат сильно не повлияет). Несколько каналов обработки импульса стоит делать при применении разных счётчиков (к примеру в экране / без экрана, СБМ / СБТ). В параллель счётчики лучше цеплять с раздельной анодной нагрузкой (хотя в многих промышленно выпускаемых радиометрах СБМки подключены просто вывод к выводу).

Главное - вовремя остановиться )))

Ух, не, до такого не дойдет))). Думал пока 2 поставить (в наличии).

Shodan
Offline
Зарегистрирован: 07.03.2017

"Главное - вовремя остановиться )))" - согласен, а то так недолго и до спектрометра дойти...

tekagi
tekagi аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 07.10.2016

Shodan пишет:

а то так недолго и до спектрометра дойти...


Эх, хотя бы портативный поисковый сцинт. детектор сваять :( По вменяемой цене маленьких кристаллов не найти. Твердотельные фэу и вовсе как коллайдер стоят.

Shodan
Offline
Зарегистрирован: 07.03.2017

tekagi - так те недолго осталось.... Хи-хи....

Статью уже написал, на недельке опубликую.

Вот девайсина, а вот ее спектры :) Тут и поисковик и спектрометр, все в одном. Только одно но... ардуинка не справится с задачей... мне с большим трудом хватило STM32L1.

Как любит говаривать мой друг МадОрк: только измерение фона сцинтиллятором вызывает у меня образы гвоздя и микроскопа, которым этот гвоздь забивают

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Привет ребята!!!!

----Новая прошивка написана, скоро выложу и видос.

----Ловушка прикольная.

----датчики добавлять можно, скажется только на замерах сильных излучений импульсы с обеих будут накладываться. В остальном только плюсы чувствительность, точность , скорость.

tekagi
tekagi аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 07.10.2016

Shodan, кодовое имя девайса убило :D http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=80&topic=52&postid=1490879812#1490...

Shodan
Offline
Зарегистрирован: 07.03.2017

Кстати, вот вам еще схемка, для размышления, новая поделка от МадОрка:

http://cxem.net/arduino/arduino214.php

Shodan
Offline
Зарегистрирован: 07.03.2017

" кодовое имя девайса убило" - конечно, я же реалист! Называю все своими словами :)

tekagi
tekagi аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 07.10.2016

Shodan, Монитор Cмотрителя лежит а закладках, коплю детали.
bodriy2014, changelog большой? И какой функционал в ближайших планах?

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

tekagi пишет:
..... bodriy2014, changelog большой? И какой функционал в ближайших планах?

По железу все так же, менять не собираюсь так как собрал уже три таких.

Планы -добавить то что мы обговаривали с кюветой

 

Lazy_Dragon
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2017

Сегодня проверил как код будет работать с экранчиком OLED (пока без железа, све жду заказанных деталей) с библиотекой от того же автора. Код почти не менял, только инициализацию, даже не подгонял под другое разрешение. Все ок. Единственное добавил в библиотеку enableSleep() и disableSleep(), для отключения дисплея, почему то автор (либы) решил на оледе этого не делать.

Теперь жду новую версию скетча от bodriy2014, на ней уже буду подгонять под разрешение и чистить "мусор" от "оригинального" дисплея.

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Lazy_Dragon пишет:

Сегодня проверил как код будет работать с экранчиком OLED (пока без железа, све жду заказанных деталей) с библиотекой от того же автора. Код почти не менял, только инициализацию, даже не подгонял под другое разрешение. Все ок. Единственное добавил в библиотеку enableSleep() и disableSleep(), для отключения дисплея, почему то автор (либы) решил на оледе этого не делать.

Теперь жду новую версию скетча от bodriy2014, на ней уже буду подгонять под разрешение и чистить "мусор" от "оригинального" дисплея.

Отлично!

А я уже думал никому кроме меня и tekagi не интересно.

Shodan
Offline
Зарегистрирован: 07.03.2017

Исключительно на правах рекламы радиолюбительства:

Конечно к сожалению не Ардуино, но всетаки, позвольте продемонстрипрвать вам возможное направление, куда стоило-бы стремится в создании девайса, ссылка.

 

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Новая версия прошивки готова, схема и скетч как всегда на страничке сайта.

Вмдео обзор здесь.

 

Surikat
Offline
Зарегистрирован: 13.07.2016

 

ПП можно выложить для скачивания!?

Surikat
Offline
Зарегистрирован: 13.07.2016

bodriy2014 пишет:

Новая версия прошивки готова, схема и скетч как всегда на страничке сайта.

Вмдео обзор здесь.

 

ПП можно выложить для скачивания!?

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Surikat

Привет.

Обновил на страничке оба архива, теперь в них есть печатки.

Surikat
Offline
Зарегистрирован: 13.07.2016

Спасибо огромное! 

облегчит Модернизацию ПП под свои детали (В нашем городе нет 30М0м резисторов)

Всего вам хорошего!

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Surikat пишет:

Спасибо огромное! 

облегчит Модернизацию ПП под свои детали (В нашем городе нет 30М0м резисторов)

Всего вам хорошего!

Понимаю, сам из магазина шел затаившись 10МОмными, и увидел дедка на барахолке с всякой рассыпухой. Спросил на удачу и выгреб у него все высокоомное.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Подскажите, чем измерить напряжение на счетчике. Начал делать высокоомный вольтметр, и завис на этом этапе наглухо. пока не получается вольтметр.

Shodan
Offline
Зарегистрирован: 07.03.2017

Joiner пишет:

завис на этом этапе наглухо. пока не получается вольтметр.

Обрати свой взор на существующие разработки и делай по подобию: пример.

Ну а измерить можно обычным электро-статическим вольтметром.

 

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Joiner пишет:

Подскажите, чем измерить напряжение на счетчике. Начал делать высокоомный вольтметр, и завис на этом этапе наглухо. пока не получается вольтметр.

Собери высокоомный делитель, откалибруй по известному мощному высоковольтному источнику например сети 220.

Важных два правила

---после калибровки руками не лапать, может начать врать, лучше покрыть лаком.

---конденсатор в делителе обязательно, мы будем мерить именно его заряд.

Shodan
Offline
Зарегистрирован: 07.03.2017

bodriy2014 пишет:

откалибруй по известному мощному высоковольтному источнику например сети 220.

Стоит начать чтение лекции про RMS?

Или и так это всем понятно?

Ну и калибровать там нечего, поверь мне. Я ставлю 1%-тники, хорошо мою платы и у меня даже гигаомные каскады калибровать не приходится, оно сразу укладывается в допуск 2% +-6ед.

Просто тут правилом хорошего тона, является наличие повторителя напряжения на ОУ, а не съем мегой напряжения напрямую с делителя.

А для целей понимания попадает ли напряжение в плато датчика, достаточно даже 10%....

Shodan
Offline
Зарегистрирован: 07.03.2017

PS. К кому-же на такой схеме, как предложено постом выше, переменка 220В, может просто превратится в ноль вольт на выходе, по причине наличия конденсатора и перехода синуса через ноль с равными полупериодами.

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Shodan пишет:

PS. К кому-же на такой схеме, как предложено постом выше, переменка 220В, может просто превратится в ноль вольт на выходе, по причине наличия конденсатора и перехода синуса через ноль с равными полупериодами.

Joiner  без моих указаний ее выпрямит, сгладит пульсации конденсатором и только потом будет мерить.

В нем не сомневаюсь.

.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

Спасибо за рекомендации. Я поначалу понадеялся на вольтметр http://zpostbox.ru/high_impedance_voltmeter.html

Сначала неточность в схеме ввела меня в заблуждение (npn транзистор изображен как pnp), потом разобрался, но генератор пока не запускается почему-то. Еще немного потрахаюсь, да и брошу, если не получится :)

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Joiner пишет:

Спасибо за рекомендации. Я поначалу понадеялся на вольтметр http://zpostbox.ru/high_impedance_voltmeter.html

Сначала неточность в схеме ввела меня в заблуждение (npn транзистор изображен как pnp), потом разобрался, но генератор пока не запускается почему-то. Еще немного потрахаюсь, да и брошу, если не получится :)

Что именно не запускается, пиши сюда устроим мозговой штурм-запустим.

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

bodriy2014 пишет:

Что именно не запускается, пиши сюда устроим мозговой штурм-запустим.

Ок. Сегодня перемотаю трансформатор, попробую еще разок. Результат отпишу.

P.S. Генератор запустился, но как-то коряво. На осциллографе выглядит так

Завтра еще позанимаюсь, может что-то получится... Все равно добью :(

bodriy2014
bodriy2014 аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.05.2015

Joiner пишет:

......

Завтра еще позанимаюсь, может что-то получится... Все равно добью :(

Судя по осциллограмме это у тебя блокинг.

Работает нормально.

А что на высоковольтной обмотке?

Joiner
Offline
Зарегистрирован: 04.09.2014

bodriy2014 пишет:

Судя по осциллограмме это у тебя блокинг.

Работает нормально.

А что на высоковольтной обмотке?

Это так работает генератор из высокоомного вольтметра что по ссылке где-то выше. Я ожидал от него синусоиду, но может так и задумано автором....хотя из статьи я поня, что частота должна быть 465 килогерц. Если посмотреть на осциллограме затухающие синусоиды, то их частота соизмерима с 465 килогерц. Поиграю с режимом транзистора.

А стабилизированный высоковольтный питальник планирую сделать автономным, без управления от ардуинки, планирую сделать его на микросхемке 34063. Макет сделал, работает, только не могу пока объективно оценить напряжение.

P.S.  Немного поменял номиналы резисторов, теперь так

Будем доводить до ума....

1707
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2017

Всем привет. Из массово распространённых дозиметров (в школах, больницах и прочих местах ещё от СССР), в каких можно вытащить счётчик Гейгера, чтобы самому собрать прибор. Так же интересуют марки счётчика, которые подойдут для проекта, какие оптимальные для проекта. Спасибо.

Lazy_Dragon
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2017

Нашел немного совбодного времени и переделал скетч версии 1.05 под олед. Протестировал без железной части (повесил 2 пин в воздух, получился отличный "датчик виртуальной радиации"). Вроде бы глюков с отрисовкой не наблюдается, хотя сначала были.

Освободившийся пункт меню от режима сна хорошо подошел под инвертирование изображения.

Правда инверсное изображение получилось на любителя.