Генератор для катушки Мишина

Shurchik
Shurchik аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2019

vovik_k пишет:

А это - храбрые бойцы, заплатившие своей жизнью за битые ТДАшки...

Больше всего горели MCP-шки, но их легко восстановить, зменив саму микруху, которая стОит в 5 раз дешевле модуля.

 

А чево не делимся технологией проверок? Ждемс...

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

конечно.

безобразный движок форума,вставить архив не представляется возможным.

vovik_k
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2020

сделал стендик с ZIF сокетом

 

Вставляю ТДА. Подаю напругу 12В на ногу "2" (обе земли , конечно, на землю питания)

и мультиметром тычу в ноги поочередно

на 3 ноге должно быть около 2,33 вольт

на 5 ноге - около 1,03 вольт

на 6 и 8 - от 5,5 до 5,7 вольт

 

если все эти показатели таковые - жук рабочий

если хоть один не соответствует - жди проблем...

 

Конечно, хочу сделать этот стенд на Ардуине, даже купил трехканальную INA3221 

но все руки не доходят...

 

vovik_k
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2020

Модули (INA, MCP, AD) тестирую следующим образом :

Для INA219 написан простенький скетч, показывает напряжение на шунте. вывод показаний на экран .

Вставляю один модуль за другим, даже перезагружать Ардуину не приходится.

Результат - зависит от партии модулей. у одного поставщика было больше 50% брака (не определяется вообще, определяется, не меряет напряжение совсем, меряет но дает неврные показания). 

Для MCP 4725 нарыл какой-то скетч, который выводит синусоиду на выход модуля (низкочастотную)

подкидываю осцил на выход , вставляю модуль один за одним.  в 80% случаев приходится перезагружать Ардуину чтобы модуль "определился". иногда обходится без перезагрузки

Результат - не больше 10% брака

Для AD9833 просто загружаю скетч с прошивкой генератора , вешаю осцил на выход модуля, и смотрю как  проходит настройка грубая и точная. 

Результат - брака практически нет, но беру только у одного поставщика.

Lj810
Lj810 аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2020

Всем - здравия. У меня вопрос по частоте катушек Мишина. Будьте добры, объясните, кто разбирается. Спаял на TDA7056A и загнал в резонанс. Индикатор светодиодный около 40 см. от катушки гаснет. Потребление 0,24 а. Конденсаторов не было 47 нан. и поставил по 100. На осциллографе нормальная синусоида. А вот частоту измерил мультиметром VC9805A - 147,5 кгц. А в ютубе все советуют 300 кгц. или около этого. Надо ли этого точно придерживаться? Мне работа катушки видиться таким макаром. Генератор выдаёт частоту накачки. Частота резонации катушки, как мне видиться, соответствует С : L = f. Т.е. 300000000 : 30 = 10000000. Скорость света на длину провода катушки. Приблизительно 10Мгц. Подкачка резонации катушки идёт на гармонике. Мне так это представляется. Но сам процесс лечения построен не на этом. Если плоскую катушку показать в разрезе, то в проводах бинарной намотки ток будет чередоваться  + - + - + - и так все. Эти плюсы и минусы создают свою синусоиду. И частота будет уже С: 2d(провода 0,5) = 300000000 : 0,001 = 300 Ггц. Можно нарисовать магнитные линии и всё увидеть. А чем ближе к центру катушки - тем больше будет скорость вращения вокруг оси, ведь диаметр уменьшается. А напряжение возрастает. И получается воронка по центру вытягивается по напряжению. Поправьте кто, что не так думаю? Сам-то проверил сначала на рассаде (перцы, помидоры). После на себе (почки). И жинке помогло (ноги). А вдруг что не так? Кто нибудь так делал? 

vovik_k
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2020

последний пост увлекательный.

эзотеричекские вопросы про подкачки и гармоники я пропущу, моих мозгов на это не хватает

про индикатор и 40 см - это удивило... какой чувствительный индикатор.. 

про синусоиду - зачем мерять ее мультиметром, если есть осцил...? что он показывает ?

 

 

AndreySS
Offline
Зарегистрирован: 15.10.2019

  Торсионная Математика

часть1 https://youtu.be/mF_DcNQV_TU

AndreySS
Offline
Зарегистрирован: 15.10.2019

 ua6em, это точно что аналоговый сигнал эффективнее цифрового? Что если на выход АД9833 поставить ЦАП?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

AndreySS пишет:

 ua6em, это точно что аналоговый сигнал эффективнее цифрового? Что если на выход АД9833 поставить ЦАП?

он там уже есть )))
про разницу в методе формирования сигнала не скажу, для меня и моих знакомых важен ток, эффект есть при токе от 0,6 ампера, но там, с ростом тока, появляется провал в синусоиде, то-есть нечётные гармоники...
PS хотя сейчас активно обсуждается передоз
 

AndreySS
Offline
Зарегистрирован: 15.10.2019

ua6em пишет:

он там уже есть )))


Так он для управления ТДА а я про то чтобы цифровой синус в аналоговый превратить. 

ua6em пишет:

эффект есть при токе от 0,6 ампера

 
Получается надо ставить транзистор на выход АД9833? Чтобы он был также эффективен как на ХР2206?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Да, напрашивается каскадик усиления раз в пять, потом погасить сигнал до нужного уровня.
Всё таки мне кажется надо придерживаться тех данных, что Мишин озвучил впервые (мысль - как Божественное откровение), так как дальше пошло логическое смакование темы )))
 

AndreySS
Offline
Зарегистрирован: 15.10.2019

я еще в отдаленных планах хочу попробовать место ТДА такой усилитель
схема в большем разрешении https://yadi.sk/i/CW4ksUDhPe9y5g
та что с права Горелочкина, по этому усилителю слышал хорошие отзывы и тут где то в теме выкладывал ссылки. Может место ТДА будет самое оно? Может лучше собирать усилитель россыпухой если будет либо печатка ли готовая плата из китая чем лотерея с ТДА из китайских??? Может и каскадник не нужен будет?

В этой схеме также как и в ТДА похоже можно регулировать усиление. На левой R2  у Горелочкина R11? И так же для этого дела подойдет ЦАП как задумано у нас если использовать в связке с ардуиной и АД9833? 

Нашел ссылки https://x-faq.ru/index.php?topic=4004.msg140111#msg140111   https://youtu.be/I4iHrndLKF8  
причем работает с цифровым генератором

Мне товарищ предлагает делать вообще ламповый усилитель.
 

Shurchik
Shurchik аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2019

Новинка - иголки от Мишина, с генератором синуса....

https://youtu.be/yKkjFCAIo50

Ваши мысли?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

"...частота радиального схлопывания ёмкости..."  - иногда так и хочется прокомментировать, что ты несёщь, но ведь есть и точно подмеченные детали, к примеру аналоговый генератор по эффективности значительно превосходит цифровой, непонятка есть, но она подтверждается многими....

vovik_k
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2020

Господа, есть мнения по поводу функции "стоячая волна Вкл-Выкл"...?

Что это вообще за Неизвестный Науке Зверь?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

vovik_k пишет:

Господа, есть мнения по поводу функции "стоячая волна Вкл-Выкл"...?

Что это вообще за Неизвестный Науке Зверь?

Забей, в катушке как раз стоячая волна )))

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

    ua6em 

Вы в посту #670 писали про схему усилителя,с этим усилителем  проверена работа генератора?

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

сделал рекомендуемый усилитель-фильтр,результат нулевой при его использовании.

при 0.9в на 5-ом выводе ,на входе ТДА 1.5 вольта,на выходе 7.5в при питании 9в,ток 510ма всей системы.

синусоида вполне красивая,без искривлений.

при прогреве ТДА на синусе начинают появляться искажения.

ТДА после 5-10 минут работы разогрелась с массивным радиатором до 45 градусов.

всё тоже самое получается без фильтра при входе на ТДА 0.5 и порядка 1в на 5-ом входе ТДА

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

проанализировал все режимы работы.

что интересно.использую одну катушку.на генераторе Горелочкина она работает на частоте 300 кгц с хорошим синусом,на цифровом генераторе частота уже 360 кгц,синус с ступеньками,на выходе напряжение 7.0в при токе системы 395ма,опускаю частоту до 350 кгц,синус становится очень хороший,напряжение тоже 7.0в,при токе системы 260ма.

похоже что максимальный ток потребления получается из за возбуждения ТДА,нагревается очень быстро,в тоже время ток катушки остаётся похоже тем же,регистрирую косвенно,по светодиодному индикатору,свечение на определённом расстоянии от катушки не меняется.

частоту резонанса похоже нужно искать по другому.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

profinrus-1 пишет:

    ua6em 

Вы в посту #670 писали про схему усилителя,с этим усилителем  проверена работа генератора?

нет

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

profinrus-1 пишет:

проанализировал все режимы работы.

что интересно.использую одну катушку.на генераторе Горелочкина она работает на частоте 300 кгц с хорошим синусом,на цифровом генераторе частота уже 360 кгц,синус с ступеньками,на выходе напряжение 7.0в при токе системы 395ма,опускаю частоту до 350 кгц,синус становится очень хороший,напряжение тоже 7.0в,при токе системы 260ма.

похоже что максимальный ток потребления получается из за возбуждения ТДА,нагревается очень быстро,в тоже время ток катушки остаётся похоже тем же,регистрирую косвенно,по светодиодному индикатору,свечение на определённом расстоянии от катушки не меняется.

частоту резонанса похоже нужно искать по другому.

частота резонанса на последовательном колебательном контуре - максимум тока, на параллельном, максимум напряжения
У катушки нет и не может быть постоянной частоты, она гуляет в зависимости от нагрева

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

конечно,так и есть.

как писал выше,синус по максимуму тока корявый,ТДА очень быстро нагревается.

при понижении частоты в ручную до момента хорошего синуса,напряжение на катушке тоже,и ток в катушке тот же,по светодиодному   индикатору,который находится от катушки на расстоянии около 3-х сантиметров.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

profinrus-1 пишет:

конечно,так и есть.

как писал выше,синус по максимуму тока корявый,ТДА очень быстро нагревается.

при понижении частоты в ручную до момента хорошего синуса,напряжение на катушке тоже,и ток в катушке тот же,по светодиодному   индикатору,который находится от катушки на расстоянии около 3-х сантиметров.

он должен быть с провалом горба, такую картинку показывал Мишин в 2016 году

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

синус как в посту №701

 

 

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

кажется получилось как хотел.

синус прелестный,ток большой,судя по индикатору.

схема как раз выросла на фильтр на сдвоенном операционнике,ферритовое колечко и ещё малость.

заменил сопротивление шунта 0.1 ом на большее.

ещё нужно подкорректировать показания тока и напряжения.

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

весь диапазон усиления на 5 ноге ТДА 0.9в - 1.0в,ток от минимума до максимума.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

а как ты смотришь синус, с колечка снимаешь или непосредственно на катушке?

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

смотрел на катушке и на кольце.

на катушке синус корявый,на кольце синус при любом усилении хороший.

сейчас при том же токе,ТДА еле греется при продолжительном включении,а то нагревалась моментом.

vovik_k
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2020

я человек без образования, страшно туплю когда касается схем на ОпАмпах... 

если не секрет, поделитесь схемкой предусилка. Мне совсем не нравится как греется моя ТДАшка...

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

повторил схему предусилителя представленную здесь ua6em. пост 670

результат НУЛЕВОЙ.

стал экспериментировать с частотой резонанса и получилось что на резонансе микра почти не греется,а индикатор из катушки и светодиодов светится одинаково на расстоянии от катушки 3-5 см.

похоже ТДА входит в возбуждение и прога фиксирует это состояние по максимуму тока.

надо как то по другому искать резонанс,как это сделать методы есть,но они сверх затратны.

Иван_
Offline
Зарегистрирован: 23.02.2018

Не пинайте сильно влезу в вашу тему с вопросами:

  1. Почему рассматриваются только катушки «Мишина» а не катушки с сердечниками (на них можно получить более направление поле с большей интенсивностью при меньшем токе) то есть сама конструкция будет значительно проще из за отсутствия необходимости конструировать усилители.
  2. Нет попыток оценить непосредственно напряженность электромагнитного поля, а не просто контролировать ток, протекающий в катушке.
  3. Электромагнитное поле вообще то штука не всегда полезная и есть нормы СанПина по его интенсивности и их превышать не желательно если конечно собрались лечится а не калечится.

Как мне видится проблема так надо начинать с измерения интенсивности электромагнитного поля теми или иными способами если датчики холла будут сильно врать (приедут примерно через месяц от китайских братьев посмотрим что они могут) .  А пока если кто знаком со способами измерения при помощи измерительных катушек  то просьба просветить.

 

profinrus-1
Offline
Зарегистрирован: 10.07.2017

Иван_ пишет:

Почему рассматриваются только катушки «Мишина» а не катушки с сердечниками  

потому что это совершенно разные вещи,это емкостная катушка!

вносить в область катушки ничего нельзя,иначе поменяется ёмкость,за ней частота резонанса и т.д

резонанс можно измерять с помощью фазового сдвига,но это слишком сложно.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Иван_ пишет:

Как мне видится проблема так надо начинать...

Нет никаких проблем так как здесь обсуждаются технические вопросы классического генератора для катушки Мишина, любые иные обсуждаются в весёлом форуме - тут

vovik_k
Offline
Зарегистрирован: 16.01.2020

друзья, по вопросу предусилителя хтойто может помочь?

готов оплатить помощь

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

vovik_k пишет:

друзья, по вопросу предусилителя хтойто может помочь?

готов оплатить помощь

вот расчет

вот результат

AJGrupp
Offline
Зарегистрирован: 24.07.2017

Иван_ пишет:

Не пинайте сильно влезу в вашу тему с вопросами:

  1. Почему рассматриваются только катушки «Мишина» а не катушки с сердечниками (на них можно получить более направление поле с большей интенсивностью при меньшем токе) то есть сама конструкция будет значительно проще из за отсутствия необходимости конструировать усилители.
  2. Нет попыток оценить непосредственно напряженность электромагнитного поля, а не просто контролировать ток, протекающий в катушке.
  3. Электромагнитное поле вообще то штука не всегда полезная и есть нормы СанПина по его интенсивности и их превышать не желательно если конечно собрались лечится а не калечится.

Как мне видится проблема так надо начинать с измерения интенсивности электромагнитного поля теми или иными способами если датчики холла будут сильно врать (приедут примерно через месяц от китайских братьев посмотрим что они могут) .  А пока если кто знаком со способами измерения при помощи измерительных катушек  то просьба просветить.

Иван,

здесь собрались ДЕБИЛЫ Катушки Мишина, у них слишком мощные тараканы...

Если Вам интересно, то дам цитату (взята здесь - https://russia-magna.forum2x2.ru/t113p50-topic#6297 )

"...Если поставить по ранжиру те варианты, что мы здесь рассмотрели:

самый ужасный - "Катушка Мишина" - воздействие М.Полем 300 кГц, нерасчётное и неконтролируемое.

"Катушка Мишина" вдобавок создаёт вокруг себя поле, которое принято называть Квази-Статическим/Квази-Стационарным, но это название не раскрывает точную суть. Очень точно его описывает англ. название

Паразитное Поле ЭМ шума.

При подаче на катушку 100 мА, это поле примерно 1.5 метра в диаметре, то есть человек в поле, которое имеет категорические противопоказания.

Хуже всего то, что в этом поле начинают "петь" все электро-приборы (например, вынутый из розетки принтер) и создавать свои поля. Сочетания полей - непредсказуемые.



..."

Есть места, где Ваши пункты обсуждены :)