Измерительная тележка/колесо

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

Красить рельс буду, но по результатам промеров и в определенных местах.

Циклично каждые метров 100 :):):)

 

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

maksim пишет:

или покласить в черно-белые полоски.

вдоль рельса две полоски - одну чёрную, вторую белую.

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

Клапауций пишет:

maksim пишет:

или покласить в черно-белые полоски.

вдоль рельса две полоски - одну чёрную, вторую белую.

Юмористы :)))

для того чтобы покрасить вдоль или поперек в полосочку  - арудина не нужна.

maksim
Offline
Зарегистрирован: 12.02.2012

короче считайте по шпалам...

Берете такие датчики по 2 шт. на колесо, и красите с торца юбку колеса с внутренний стороны в черно-белую полоску.

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

maksim пишет:

короче считайте по шпалам...

шапалы обычно спецом уложены неравномерно, что бы пешеходы с ритма сбивались и уходили с путей.

*можно волочить за дрезиной лазерную мышь.

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

maksim пишет:

короче считайте по шпалам...

Что бы считать по шпалам, нужно знать шаг их укладки.

А он зависит от радиуса кривой и категории пути и колеблется от 500 до 694 мм.

сами понимаете, что точность  - никакая.

:):):):):)

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

maksim пишет:

короче считайте по шпалам...

Берете такие датчики по 2 шт. на колесо, и красите с торца юбку колеса с внутренний стороны в черно-белую полоску.

ну и чем это будет отличаться от оптопары ??

maksim
Offline
Зарегистрирован: 12.02.2012

Ничем. Это и есть оптопара.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

разве для датчика холла металл не должен быть намагничен?

LoneDog
Offline
Зарегистрирован: 22.10.2013

я имел в виду шкив грм намагнитить и использовать с датчиком Холла из 3,5" дисковода

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

jeka_tm пишет:

разве для датчика холла металл не должен быть намагничен?

для датчика холла нужно изменение магнитного поля.

maksim
Offline
Зарегистрирован: 12.02.2012

LoneDog пишет:

я имел в виду шкив грм намагнитить и использовать с датчиком Холла из 3,5" дисковода

jeka_tm пишет:

разве для датчика холла металл не должен быть намагничен?

Да сколько ж можно то... Для того что я предлагал нет. Еще раз объясняю - этот датчик щелевой, имеет щель между непосредственно датчиком Холла и магнитом, магнит напротив датчика - блестит на картинке

и вот когда в эту щель попадает стальной лепесток НЕНАМАГНИЧЕННЫЙ магнитный зазор уменьшается и датчик Холла ловит изменение магнитного поля.

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

Что было понимание, что хочу получить

вот пример http://www.zaoportal.ru/product/view/749

эта телега умеет измерять:

- пройденное расстояние (уж не знаю как оно меряет, по одному или по двум колесам)

- ширину рельсовй колеи (расстояние от одного рельса до другого)

- уровень рельсовых нитей (превышение одного рельса над другим)

Пока из всего этого я хочу реализовать только измерение расстояний.

Поскольку длина рельсов справа и слева в кривых отличается значительно - надо проводить измерение длин по двум рельсам и высчитать расстояние по оси пути. В теории оно должно быть как среднеарифметическое. между измеренными расстояниями по правому и левому рельсам.

Стоимось удовольствия обладания тележкой с Завода там указана - весьма неподъемная вешь в этом плане.

 

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

Клапауций пишет:

jeka_tm пишет:

разве для датчика холла металл не должен быть намагничен?

для датчика холла нужно изменение магнитного поля.

так я про это и говорил. если применить не от авто а просто датчик то шестеренку реобходимо намагнитить. и будет изменение магнитного поля возле зубца и в щели

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

jeka_tm пишет:

так я про это и говорил. если применить не от авто а просто датчик то шестеренку реобходимо намагнитить. и будет изменение магнитного поля возле зубца и в щели

ну, и как вы себе представляете процесс намагничивания шестерёнки - не просто так "намагниченная шестерня в вакууме", а взять и намагнитить один зубец S, в следующий N?

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012
К датчику Холла возможно потребуется нормирователь сигнала ( равно как и для оптического датчика) 
 
Общие соображения:
 
Указано существующее устройство для подобных измерений, наверняка оно является сертифицированным измерительным средством. Уверен ли топикстартер, что результаты измерений разрабатываемым устройством всегда останутся только для внутреннего применения ?
 
Каковы требования климатические и по пыле-влагозащите ?
 
Уверен ли топикстартер, что движение будет гарантированно нереверсивное ?
jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

Клапауций пишет:

jeka_tm пишет:

так я про это и говорил. если применить не от авто а просто датчик то шестеренку реобходимо намагнитить. и будет изменение магнитного поля возле зубца и в щели

ну, и как вы себе представляете процесс намагничивания шестерёнки - не просто так "намагниченная шестерня в вакууме", а взять и намагнитить один зубец S, в следующий N?

я предполагал для датчика холла важна намагниченность а не именно смена полюсов, то есть сильное и слабое магнитное поле.

хотя инфу находил что если несильно намагнитить пластину с зубцами то полюса сами появляются на соседних зубцах. незнаю не проверял, да и не знаю как проверить

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

автор если пластину с зубцами для вас будет проблематично выпилить (хотя мне кажется такую и вручную можно изготовить, если бы мне понадобилось я бы выпилил), тогда или мышку ищите, или делать с чернобелыми полосками

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Я бы заморочился вихретоковым датчиком, нарезав, или насверлив метки на колесах. В общем вихретоковый датчик настолько точен, что, располагаясь на расстоянии5 мм от стального шкива, способен отловить медный маркер (0.05х5х5 мм, от фольгировки текстолита) , наклееный на шкив. При этом сам датчик герметичен. Недостаток - высокая стоимость готовых устройств, высокая сложность самостоятельного изготовления.

в общем схему и сам датчик я делал:

датчик - катушка требуемого размера 70-100 витков проводом 0.1 - 0.05, зависит от габаритов устройства, залит эпоксидкой. 

Схема - кварцованый осциллятор на пол-мегагерца, резонансный контур на катушке датчика, приемник прямого усиления.

Самое сложное - подбор резонанса , от него зависит чувствительность датчика.

Для большей помехозащищенности можно ставить два датчика : измерительный и референсный , после них дифф-каскад на операционнике типа 544уд2.

потребуется два, или четыре канала (вариант энкодера при реверсивном движении)

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

inspiritus пишет:

Общие соображения:
 
Указано существующее устройство для подобных измерений, наверняка оно является сертифицированным измерительным средством. Уверен ли топикстартер, что результаты измерений разрабатываемым устройством всегда останутся только для внутреннего применения ?
 
Каковы требования климатические и по пыле-влагозащите ?
 
Уверен ли топикстартер, что движение будет гарантированно нереверсивное ?

Именно так - устройство сертифицированное, отого и обладает такой высокой стоимостью, плюс всяческие накрутки посредников и т.д. В наше время благодаря системе сертификации надо даже рулетку сертифицировать, поверять и  иметь на нее паспорт поверки. Понимая все это, я естественно не буду "выставлять на публику" свою телегу. Для этого есть "сертифицированная рулетка".

Климатичекие требования: Температура наружнего воздуха от -10 до +40. Влагозащита - ну под дождик частенько приходится попадать, поэтому этот вопрос буду рещать помещением платы в герметичный корпус. Кнопки можно сделать резиновые. на корпусе и они будт помещены под козырек.

Вот насчет нереверсивного движения:

Из-за этого весь сыр-бор и получается. Поскольку есть порой необходимость отката тележки назад, нужен учет направления движения. что бы в случае движения назад, данные по расстоянию уменьшались на расстояние перемещения. Для этого и необходимо на каждом колесе разместить по два датчика.

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

jeka_tm пишет:

автор если пластину с зубцами для вас будет проблематично выпилить (хотя мне кажется такую и вручную можно изготовить, если бы мне понадобилось я бы выпилил), тогда или мышку ищите, или делать с чернобелыми полосками

Выпилить не совсем проблематично, но мне не дает покая Ваша фраза в сообщении №37 про пропуск импульсов как то не очень радует, да и логически мне пока не понятна работа датчика холла. С оптопарой я принцип понял.

Поисками мышек с оптопарами внутри как раз и занимаюсь )))

 

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

У мышей оно внутри все такое тонкое, что с габаритами, применением, и климатическими требованиями как то не увязывается. Ведь под дождик попадая плату можно разместить в герметичном боксе, а вот датчики будут на природе, и про дождь читая, додумываем снег, лед, грязь, пыль. Измерительные зазоры между колесиком и энкодером в старых мышах по пол-милиметра. Прорези в колесиках и того меньше. Но точность высокая при позиционировании мышЫ. Вам оно нужно?

На мой взгляд главное при выборе датчика - минимум промежуточных передач, надежность в применяемых условиях, приемлемая в рамках ТЗ точность.

на мышах можно сделать принципиальный макет для отладки железа и софта, потом покатайте их по полу в квартире...

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

Kolyamba пишет:

jeka_tm пишет:

автор если пластину с зубцами для вас будет проблематично выпилить (хотя мне кажется такую и вручную можно изготовить, если бы мне понадобилось я бы выпилил), тогда или мышку ищите, или делать с чернобелыми полосками

Выпилить не совсем проблематично, но мне не дает покая Ваша фраза в сообщении №37 про пропуск импульсов как то не очень радует, да и логически мне пока не понятна работа датчика холла. С оптопарой я принцип понял.

Поисками мышек с оптопарами внутри как раз и занимаюсь )))

 

там говорилось про пропуск импульсов. но скорость мала и не факт. но возможно. да и прерываний больше чем 2, правда ненастраиваемые, срабатывают на любое изменение. так что вроде как реализуемо. а того чего вы боитесь может и с холла произойти и оптическим, дело в программе а не в железе. импульсы и то и другое в принципе одинаковые будут давать при условии одинакоового количества зубцов/прорезей

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Так всё же о какой допустимой погрешности идет речь ?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

10см на 1км насколько помню

0,1мм на один метр. неплохая точность должна быть, почти как у штангельциркуля. интересно вручную также точно измеряют

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

jeka_tm пишет:

10см на 1км насколько помню

0,1мм на один метр. неплохая точность должна быть, почти как у штангельциркуля. интересно вручную также точно измеряют

так точность пропорционально не уменьшают.

на метр мне достаточно точности и до 5 мм.

Все равно юстровать я тележку буду на заранее промерянном участке длиной метров 100, а то и больше

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

inspiritus пишет:

У мышей оно внутри все такое тонкое, что с габаритами, применением, и климатическими требованиями как то не увязывается. Ведь под дождик попадая плату можно разместить в герметичном боксе, а вот датчики будут на природе, и про дождь читая, додумываем снег, лед, грязь, пыль. Измерительные зазоры между колесиком и энкодером в старых мышах по пол-милиметра. Прорези в колесиках и того меньше. Но точность высокая при позиционировании мышЫ. Вам оно нужно?

На мой взгляд главное при выборе датчика - минимум промежуточных передач, надежность в применяемых условиях, приемлемая в рамках ТЗ точность.

на мышах можно сделать принципиальный макет для отладки железа и софта, потом покатайте их по полу в квартире...

ну если датчик от мышки не найду, то собирать скорее буду на таком http://www.ebay.com/itm/5mm-Slotted-1CH-Optical-Switch-Speed-Detection-Velocity-Sensor-Module-/331044344191?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item4d13c7d17f как предлдожено было выше

сами датчики тоже будут в корпусе, так что снег и дождь им не помешает

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

Kolyamba пишет:

jeka_tm пишет:

10см на 1км насколько помню

0,1мм на один метр. неплохая точность должна быть, почти как у штангельциркуля. интересно вручную также точно измеряют

так точность пропорционально не уменьшают.

на метр мне достаточно точности и до 5 мм.

Все равно юстровать я тележку буду на заранее промерянном участке длиной метров 100, а то и больше

чтобы на 1км получить точность 10см, на 1м погрешность не более 0,1.

если 5мм как вы говорите, то на 1км получим 5метров погрешности. что в 50 раз больше чем вы планировали.

заданная точность высоковата. врядли вы вручную рулеткой так точно измеряли

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

Kolyamba пишет:

ну если датчик от мышки не найду, то собирать скорее буду на таком

за пять баксов на барахолке мешок убитых мышей можно взять...

*вообще - подход "сделать из гавна пулю" не срабатывает никогда.

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

jeka_tm пишет:

чтобы на 1км получить точность 10см, на 1м погрешность не более 0,1.

если 5мм как вы говорите, то на 1км получим 5метров погрешности. что в 50 раз больше чем вы планировали.

заданная точность высоковата. врядли вы вручную рулеткой так точно измеряли

Вы не правы. объясняю почему:

Допустим я делаю измерительное колесо диаметром 15 см. Длина окружности будет 47,12389 см

перфорированный диск, я делаю таким же диаметром, при этом шаг перфорации будет 5 мм. (конечно можно меньше, но для примера я показываю именно 5 мм).

поскольку диаметры измерительного колеса и перфорированного диска будут одинаковы, то величина перемещения тележки будет совпадать с расстоянием на которое внешний обод диска сдвинется относительно оптопары. 

Начальная точка. диск расположен так, что датчик оптопары находится точно посередине прорези. Фототранзистор улавливает свет от светодиода ? Да. Начинаем катить тележку. прокатываем тележку на  2 мм. Фототранзистор улавливает свет ?? Думаю тоже Да. Хотя мы проехали 2 мм. (Он прекратит улавливать свет когда мы проедем 2,5 мм.) Поехали дальше. проезжаем еще 99.6 см. Фототранзистор опять улавливает свет. Мы проехали суммарно 99,8 см. а по датчикам получается проехали 99,5 см. Потому что еще одного прерывания не было. Итого на метре мы потеряли 3 мм. Точность не ахти аж 3%. Теперь, учитывая то, что я верно ввел в программу расстояние по длине окружности перфорированного диска с достаточной точностью. Я прокатываю тележку 100 метров. Если не было никаких проскальзываний колеса и учтены все прерывания, то точность измерения у меня уже будет те же 3 мм. получается что уже дововоль таки неплохо :))) Точность уже будет довольно приличная.

А насчет точности измерения рулеткой.

Я измерю рассояния "сертифицированной рулеткой" с длиной ленты 50 м. На сколько я ошибусь при измерении расстояния на 100 м ??? Не думаю, что больше чем на те же 3 мм :):)

Tomasina
Tomasina аватар
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2013

Извращенцы... Зачем там щелевые диски, оптопары от мышки, которые все равно забьются грязью?

На каждую сторону тележки берется геркон (выносится на уголке относительно платформы) и неодимовый магнит (лепится на колесо). Один оборот - 2,992082 м (при диаметре колеса 950 мм). Нужна меньшая дискретность - лепим 2, 4 , 5 магнитов. 

Считает как длину отдельных ниток (рельс),  так и по оси (среднее арифметическое). Если взять по два геркона на сторону, можно и направление движения определять автоматом.

Неубиваемо по пьяни. Герметично. Всепогодно. Морозостойко. Дешево. Себестоимость без ардуины и колес - 300 рублей - даже откат некуда спрятать ;) 

melvladimir
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2013

В исходных данных не хватает еще диапазон скоростей замеров (как быстро будет передвигаться измерялка по рельсам).

Я себе в авто сделал на базе оптопары из мышки. 14 импульсов на оборот колеса. Кратность что-то около 10 см, что круче любой штатной автомобильной измерялки. Финальную калибровку делал по GPS, по рулетке делать было облом :)
Подключено на прерывание, т.к. у меня еще ряд функций делается...

Щелевая оптопара, готовая к применению - 35 грн/шт. (уже с компаратором, т.е. не будет "дребезга" на низких скоростях).

С магнитом и герконом идея прикольная :) правда тоже не так неубиваема, как кажется :)

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Геркон весьма инертен, начиная с некоторой скорости будет "проскальзыаать" ;)

По погрешности строб-датчика сразу и не возразить, однако некий подвох ощущается.

Если 50м рулеткой с погрешностью 3 мм измерять 100 м путь, погрешности сложатся.

датчик из 77 поста не подойдет, тк он не позволит распознать реверс, пару таких тоже не поставить, тк расстояние между оптосенсорами должно быть меньше затеняющего объекта. Потому в оптомышах светодиод один, а фототранзисторы парные в одном корпусе.

maksim
Offline
Зарегистрирован: 12.02.2012

Tomasina пишет:

Извращенцы... 

Вы бы если почитали ветку с начала, то заметили бы что обсуждался датчик Холла, который по характеристикам в разы лучше геркона. А ваш геркон во-первых дребезжит, а во-вторых через 500км сдохнет.

melvladimir
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2013

Направление можно и по-другому определять, хотя оптотранзистор из мышки - довольно неплохо.
Можно сделать "проскальзывающий" переключатель, т.е. шестеренка его перебрасывает то в одну сторону, то в другую.

Я так понимаю это нужно, чтобы тележку катали как хотели, а измеряла она все время одно направление, пока не нажмут кнопку (или др. событие).

Отверстия можно сделать большие, у меня в авто - около 5мм, а на этом бронепоезде можно и 2 см :)
В таком случае ставится 2 оптопары с компараторами (100-150руб.) + простая оптопара (15-30руб.). Оптопары заводятся на внешнее прерывание, а в одном из прерываний - считка состояния проверочной оптопары.

melvladimir
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2013

Кстати, я за оптопару потому, что тут изначально делается пуля из подручных средств :) А оптопара позволит это сделать довольно хорошо.

maksim, а какая должна быть толщина металла, чтобы датчик холла сработал? Насколько прямоугольный сигнал он выдает? (спрашиваю, т.к. со схемотехникой не очень и ТС думаю тоже и не возникнет ли проблем с дребезгом, меандром и прочим?)

Можно сесть на полуоси и сделать весьма качественный одометр, но только колеса надо небольшие, т.к. 3 метра окружность - это уже надо заказывать металлическую штуковину, чтобы сделать хотя бы 50 одинаковых равноудаленных отверстий и мониторить изменение сигнала.

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

Tomasina пишет:

Извращенцы... Зачем там щелевые диски, оптопары от мышки, которые все равно забьются грязью?

На каждую сторону тележки берется геркон (выносится на уголке относительно платформы) и неодимовый магнит (лепится на колесо). Один оборот - 2,992082 м (при диаметре колеса 950 мм). Нужна меньшая дискретность - лепим 2, 4 , 5 магнитов. 

Считает как длину отдельных ниток (рельс),  так и по оси (среднее арифметическое). Если взять по два геркона на сторону, можно и направление движения определять автоматом.

Неубиваемо по пьяни. Герметично. Всепогодно. Морозостойко. Дешево. Себестоимость без ардуины и колес - 300 рублей - даже откат некуда спрятать ;) 

Ну дискретность 2,992082 м  - это перебор )) тут необходимо не более 5 мм. Герконами эту задачу не решить, А считать количество срабатываний геркона кто будет ? А как направление движения с помощью двух герконов измерить ??? Насчет герметичности  - согласен. Так и оптопара у меня не на открытом воздухе будет находиться а в корпусе. Для уплотнения соедиения валов при входе в корпус можно поставить сальники - будет герметично.

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

inspiritus пишет:

Если 50м рулеткой с погрешностью 3 мм измерять 100 м путь, погрешности сложатся.

Верно, сложаться. Если длина рулетки будет не стандартная. А если длина будет станадртная то в случае пр пермом измерении я меряю 50,03, а во втором 49,07. То в итоге получу 100 м.

Вот проблемма реверса то меня и волнует. Потому что подсчитать просто прерывания - это не такая большая проблема.

был бы конечно у меня доступ к изготоволению с высокой точностью мерных колес (изготовить колесо с диаметром с точностью до сотых милиметра) я бы прсото взял механизм от автомобильного одометра или того же водосчетчика и сделал чисто механическую измерялку.

а поскольку колеса для тележки будут браться какие то заводские с неизвесными допусками по диаметру, то думаю в программу можно внести будет корректирующий коэффициент на диаметр колеса и тем самым получить верные даные по пробегу тележки.

inspiritus пишет:

датчик из 77 поста не подойдет, тк он не позволит распознать реверс, пару таких тоже не поставить, тк расстояние между оптосенсорами должно быть меньше затеняющего объекта. Потому в оптомышах светодиод один, а фототранзисторы парные в одном корпусе.

Это я уже понял.

вот и ищу может есть все таки какие то оптопары, аналогичные оптопарам от мышки, со сдвоенными фототранзистрами ??

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

melvladimir пишет:

Направление можно и по-другому определять, хотя оптотранзистор из мышки - довольно неплохо.
Можно сделать "проскальзывающий" переключатель, т.е. шестеренка его перебрасывает то в одну сторону, то в другую.

Насчет проскальзывающего переключателя - дельная идея - получается что в зависимости от положения переключателя впред или назад, количество прерываний учитываемых програмой  должно либо увеличиваться либо уменьшаться.

melvladimir пишет:

Я так понимаю это нужно, чтобы тележку катали как хотели, а измеряла она все время одно направление, пока не нажмут кнопку (или др. событие).

Отверстия можно сделать большие, у меня в авто - около 5мм, а на этом бронепоезде можно и 2 см :)
В таком случае ставится 2 оптопары с компараторами (100-150руб.) + простая оптопара (15-30руб.). Оптопары заводятся на внешнее прерывание, а в одном из прерываний - считка состояния проверочной оптопары.

Телжку будет кататся преимуществено в одну сторону, но в случае отката назад счетчик расстояния должен тоже отсчитывать показания назад.

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

melvladimir пишет:

В исходных данных не хватает еще диапазон скоростей замеров (как быстро будет передвигаться измерялка по рельсам).

Тележка будет толкаться человеком, соответственно и скрость перемещения будет около 5 км/ч, быстрее по шпалам то не очень комфортно ходить, а тем более бегать  :)))

melvladimir пишет:

Щелевая оптопара, готовая к применению - 35 грн/шт. (уже с компаратором, т.е. не будет "дребезга" на низких скоростях).

Что значит с компаратором, поясните пожалуйста, что он даст ???

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

вот нашел одну старую темку http://forum.rcdesign.ru/f110/thread37336.html

про изготовление энкодера.

В выходные съезжу на барахолку - поищу старых мышей ))

step962
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2011

Kolyamba пишет:

Ну дискретность 2,992082 м  - это перебор )) тут необходимо не более 5 мм. Герконами эту задачу не решить, 

А стартовать/останавливаться в моменты, когда нанесенная на колесо метка находится строго в нижнем положении?  Потом от точки остановки имеющейся у вас поверенной рулеткой отмерять нечто в диапазоне 0...299 мм и прибавлять (отнимать) к расстоянию, кратному длине окружности колеса? В чем тут проблема?

Ведь альтернатива этому единственная - наличие сенсора, который в состоянии замерять угол 0,6 градусов (т.е. 1/600 полного оборота колеса: 5мм/2992мм=0,00167 -> 1/598,4).

Цитата:

А считать количество срабатываний геркона кто будет ?

А Ардуинка у вас что будет делать?

Цитата:
А как направление движения с помощью двух герконов измерить ???

Запоминаете момент прихода сигнала от геркона A, измеряете момент прихода сигнала от геркона B. И делаете это все время, пока движется тележка. Предвосхищая вопрос "А кто будет ...", отвечаю - Ардуина.

Сравниваете время между срабатываниями (моменты "A" и "B"). Если время "B-A" меньше, чем "A-B", то колесо крутится в одном направлении ("прямом"), если больше - в противоположном.

Тут главное не поставить герконы на противоположных радиусах - тогда время между срабатываниями получится одинаковое (или почти одинаковое и плохо анализируемое). Оптимальное расстояние - что-нибудь меньшее 1/4 длины окружности.

Кстати, система "1 геркон + 2 магнита" работает так же хорошо (ну или так же плохо - это уж кому как нравится), как и система "2 геркона + 1 магнит"

Цитата:
Насчет герметичности  - согласен. Так и оптопара у меня не на открытом воздухе будет находиться а в корпусе. Для уплотнения соедиения валов при входе в корпус можно поставить сальники - будет герметично.

С герконами/магнитами никаких корпусов и сальников не надо. Достаточно геркон обернуть во что-нибудь (ну хотя бы в то же изделие №2) и пришпилить к неподвижной части тележки (той же канцелярской резинкой). Про магнит вообще речи нет - тут главное не жевательной резинкой его к колесу лепить, а чем нибудь более прочным на отрыв. Хотя....

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

Ну это нифига не автоматизация процесса получится. если вручную еще домерять что то рулеткой

по вопросу подсчета количества проходов геркона относительно магнита - Так там предлагалось вообще без ардуинки все это считать насколько я понял.

По поводу определения направления вращения  - я понял, но в данном варианте уж лучшим решением будет применение скользящего переключателя.

Дохтур-гомеопат
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2014

Kolyamba пишет:
Хорошая телега, но не совсем практично

по убыванию практичности

1) герметичный оптический энкодер - высокое разрешение, не страшна ни пыль ни грязь, не надо точить прорези

2) обод колеса нужного вам профиля со спицами и индуктивный датчик (два датчика если будет смена  направления движения)

3) оптический энкодер "сделай сам" - нужно точить прорези, нет герметичности,самый дорогой вариант

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

Дохтур-гомеопат пишет:

Kolyamba пишет:
Хорошая телега, но не совсем практично

по убыванию практичности

1) герметичный оптический энкодер - высокое разрешение, не страшна ни пыль ни грязь, не надо точить прорези

2) обод колеса нужного вам профиля со спицами и индуктивный датчик (два датчика если будет смена  направления движения)

3) оптический энкодер "сделай сам" - нужно точить прорези, нет герметичности,самый дорогой вариант

1) Вопрос - где взять герметичный оптический энкодер ?? который выдержит длительные пробеги тележки.

те которые продаются в магазинах за пару тыся имеют ресурс тыщ 10-20 оборотов. Опть же в них нету функции распознавания направления

2) Обод колеса и индуктивные датчик сложно в изготовлении

3) Точить проерзи не нужно - можно наклеить на диск из тонкого оргстекла пленкку  с вырезанными прорезями на плоттере - делается очень быстро и просто. основная закавыка - расчитать шаг прорезей под конкретную оптопару со сдвоенными фототранзисторами. Но если я буду использовать датчик от мышки - шаг проерзей можно будет померять какой был. ))

Насчет герметизации  - это не такая уж пролема и спомощью сальников решается очень просто. По крайней мере коробочка с двтчиками буде выдерживать погружение даже на небольшую глубину в воду )).

 

 

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Хм. А Вы мышку разбирали когда нибудь? Там шаг - 3 прорези на миллиметр и толщина колеса с прорезями пол-миллиметра, а то и меньше. Маленькое оно все там. 

По поводу герметизации: Вам ведь надо в коробочку не только провода закинуть, но и вращение завести.

ivan_admin
Offline
Зарегистрирован: 09.01.2014

Kolyamba пишет:

Дохтур-гомеопат пишет:

Kolyamba пишет:
Хорошая телега, но не совсем практично

по убыванию практичности

1) герметичный оптический энкодер - высокое разрешение, не страшна ни пыль ни грязь, не надо точить прорези

2) обод колеса нужного вам профиля со спицами и индуктивный датчик (два датчика если будет смена  направления движения)

3) оптический энкодер "сделай сам" - нужно точить прорези, нет герметичности,самый дорогой вариант

1) Вопрос - где взять герметичный оптический энкодер ?? который выдержит длительные пробеги тележки.

те которые продаются в магазинах за пару тыся имеют ресурс тыщ 10-20 оборотов. Опть же в них нету функции распознавания направления

2) Обод колеса и индуктивные датчик сложно в изготовлении

3) Точить проерзи не нужно - можно наклеить на диск из тонкого оргстекла пленкку  с вырезанными прорезями на плоттере - делается очень быстро и просто. основная закавыка - расчитать шаг прорезей под конкретную оптопару со сдвоенными фототранзисторами. Но если я буду использовать датчик от мышки - шаг проерзей можно будет померять какой был. ))

Насчет герметизации  - это не такая уж пролема и спомощью сальников решается очень просто. По крайней мере коробочка с двтчиками буде выдерживать погружение даже на небольшую глубину в воду )).

 

 

А чем всё таки готовый инкрементальный энкодер не устраивает недорогие варианты за 2-3 тысячи

Насчёт ресурса сосвсем не понял. Обычно они устонавливаются на вал двигателя и что получаеться при скорости вращения 3000 об/мин он проживёт 3-6 минут?

У нас не самые дешёвые стоят но выживают в ужастных условиях(оч высока температура, масло, грязь) по несколько лет.

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

inspiritus пишет:

Хм. А Вы мышку разбирали когда нибудь? Там шаг - 3 прорези на миллиметр и толщина колеса с прорезями пол-миллиметра, а то и меньше. Маленькое оно все там. 

По поводу герметизации: Вам ведь надо в коробочку не только провода закинуть, но и вращение завести.

Ну уж не три прорези на милиметр - шаг поменьше будет

уплотнение вала при входе в коробочку будет произволится сальником - как в автомобилях

ivan_admin
Offline
Зарегистрирован: 09.01.2014

И всё таки Kolyamba 

чем вам не угодил готовый энкодер, там уже всё придумано - сальники борьба с дребезгом и всё такое осталось только к колесу прикрутить хоть на верёвочку :)

Большой выбор в исполнении с валом с отверстием даже с колёсами есть

Kolyamba
Offline
Зарегистрирован: 23.10.2013

А готовый инкодер направление распознает ???