Поиск дятла

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

Добрый день, уважаемые форумчане!

Не нашел навскидку здесь такого проекта, поэтому решил создать тему. Если решение уже есть - ткните, плиз.

Итак, вопрос касается поиска дятла в многоквартирном многоэтажном доме, который нарушает режим тишины. Задача банальная и тривиальная.

Проблема в том, что в многоэтажном (>10 этажей) и многоквартирном (>4 квартир на этаже) доме это превращается в сложную проблему. Звук распространяется непойми как (особенно в монолитах), езда на лифте по этажам - не факт, что дятел не перестанет долбить, когда окажетесь на нужном этаже.

Тоже касается и громкой музыки - если дверь квартиры звукозащитная, то с лестницы еще и не факт, что определится квартира. 

Имеется несколько идей, как это делать. Либо снаружи издалека какимто почти шпионским методом сканировать весь фасад здания и детектировать колебания стекол конкретной квартиры. 

Либо в подъеде ставить на перовом\последенм этаже на лестницах каждого этажа по детектору ( с gprs выходом), которые передадут данные о силе сотрясения кудато в облако с каждого этажа (тогда уже проще, когда этаж точно известен). 

Либо на перовм и последнем по такому детектору, и както пытаться допплеровским методом по скорости звука в бетоне вычислить этаж (но вряд ли можнно точность обеспечить, слишком неболльшая высотаи разница в скорости звука будет в пределах погрешности).

Короче, буду благодарен за идеи, возможно уже реализованные. Как будет понимание, готов перенести свой запрос в платный раздел, для практической реализации гаджета. 

PRC
Offline
Зарегистрирован: 03.02.2019

Холмы?)))

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

да. Надо понять, что может предложить широкая общественность по данному вопросу. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Переежжять

PRC
Offline
Зарегистрирован: 03.02.2019

Мое виденье данного девайса - пьезодатчик приделанный к стене, желательно на каждом этаже. Витой парой по стояку спускаем к основной плате, которая получает уровень вибраций от каждого датчика и по этим данным вычисляем этаж.

Пьезодатчик, что бы реагировал именно на вибрации. По стояку данные гнать по CAN шине - она и на большой длине хорошо работает и для кучи датчиков надо всего два провода.

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

 

переезд - это самое простое. А мы не ищем легких путей. 

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

провода - лишнее, имхо. По джпрс можно наверное собирать данные с каждого. 

Тут еще вопрос подъезда. Источник может быть и в другой секции.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

От дятлов спасает танковый шлем. Одел и ты в домике.

PRC
Offline
Зарегистрирован: 03.02.2019

Это вопрос цены. Провод дешевле.
Зная этаж перебрать два подъезда все равно будет проще)))

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

гм. А может вообще не звук, а расход электроэнергии по счетчику? В холмах вроде ж както удаленно собирают данные мосэнергосбыт?

это конечно не поможет если кувалдой в ручную долбят, но в случае музыки\перофратора должно сработать? Условно - слышен долбеж (микрофон или тотже пъезодатчик словил), сразу видим, с какой квартирой связан.

PRC
Offline
Зарегистрирован: 03.02.2019

Не получится. Музыкальный центр кушает меньше плиты обычно. Да и насчет перфоратора не уверен. Опять же всякие чайники жрут не меньше.

negavoid
Онлайн
Зарегистрирован: 09.07.2016

О, аж допплером ловить перфораторщика :) А позвольте полюбопытствовать, как именно дятел нарушает режим тишины? Долбит перфоратором с 22 до 7? Потому что, если долбит с 7 до 22, то это его право.

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

грубо говоря, если есть доступ к мониторингу всех счетчиков в жк. Любой житель любого корпуса заходит на некий сайт и выбирает на трехмерной модели дома именно свою квартиру (поскольку долбить могут сразу во многих домах). Т.к. он сидит в своей квартире, он подносит допустим ноут или смартфон к стене. Таким образом, он даже прерывистый долбеж именно в своих координатах селектирует.

Облачный сервис полученный связывает шум с изменениями расхода электроэнергии на каком либо из счетчиков и выдает адрес, где скорее всего и долбят.

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

не его право. Есть днем перерывы. Также и просто даже не долбление, а громкая музыка. Человек может и не подозревать, что звук так разносится. Он просто врубил и тащится. И ничего в том, чтобы попросить его сделать немного потише. 

Это все лирика можно нельзя. Давайте ближе к акустике и электротехнике куданить.

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

это да. НО.

звук этот (речь о постоянном и системном нарушении) обычно сразу полподъезда напрягает. И многие пытаются вычислить.  Было дело.

Если допустим люди, котоыре находятся в зоне акустического воздействия - тупо прикладывают свои смартфоны к стене. (находясь в разных совершенно секциях и квартирах). Они какбы образуют караз такой объемный граф из датчиков, причом и по времени весьма точно синхронизированных. И бесплатных.)))

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

это я так какбы находу размышляю. Каждый житель жк может скачать от застройщика некое приложение на смартфон. Где есть в т.ч. и эта функция. 

Когда его начинает напрягать шум, он прикладывает к стенке гаджет. Предполагается, что это делают и другие, кто дома и кого тоже напрягает. Далее облако вычисляет примерные координаты искомого дятла. А?

negavoid
Онлайн
Зарегистрирован: 09.07.2016

Нет, это не лирика. У вас новостройка? В течение полутора лет может ремонтировать, сколько влезет.

Что я пока увидел:

- сканировать фасад, детектировать по стёклам (>500$)

- ставить детекторы/gprs (нуу, $10+ на детектор)

- облако, сайт с 3д моделью дома поквартирно (ох, ну пусть будет условно 1000$+)

Кто всё это оплатит?

Что будет на выходе:

штраф дятлу максимум 1000р - и может долбить дальше.

Может быть, просто ещё немного подождать до окончания его ремонта?

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

а громкая музыка? а несоблюдение просто режима тишины (дневной сон)? Меня то караз эта проблема не особо напрягает, мне интересна сама задача. 

Это вообще с рыночной точки зрения оч.узкий сегмент - в небольших домах все проще. моментом вычисляется. Зарубежом - неактуально, режим соблюдается, после 18:00 вообще все гаснет. Это только для оч. больших слабозвукоизолированных новостроек в нашей стране ну и еще гдето может в сопредельных, такихже диковватых. 

negavoid
Онлайн
Зарегистрирован: 09.07.2016

Задача условно нерешаема, пока в нашей стране народ не приучится уважать и себя, и других.

Ну, найдете вы "нарушителя", так он вам дверь просто не откроет и всё. И участковому не откроет, это если тот придёт вообще. Больше ничего вы сделать не можете, так как в противном случае штраф начнет грозить уже вам.

Поэтому проще установить у себя шумоизоляцию стен, потолка, на пол под паркет пробковую подложку, шумоизоляционную дверь - и не заморачиваться. Переехать в частный дом. Переехать за границу (там тоже с 7 до 22, дневных перерывов нет (Финляндия), но полиция по жалобе в 22:01 уже выедет. Или не выедет. В последнее время, скорее не выедет, чем выедет, или приедет к 00 - 01, когда дятел уже угомонится. Правда, итоги-таки могут быть другими, если дятел всё же соберёт энное количество штрафов от полиции, его можно выселить из дома в другое место. Даже если кв его собственность.

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

это все понятно. Но задача в данном случае не строительная (шумоизоляция и т.д.) и не географическая ( местожительство). А равно и не юридическая (полиция. откроет\неоткроет и т.д.), а сугубо техническая, физическая. 

Я понял сейчас для себя, что это не ардуиновая тема, а скорее смартфонная, с учетом специфики и реального применения. 3д модель дома за $1000 вы погорячились. Вопервых, детальная и ненужна, планировки, комнаты и т.д. Просто схематичная такая структура решотка. Да и есть они и детальные - современные дома изначально в архиадах моделируются. 

Буду копать в сторону смартфонов. Благо даже ненадо ничего собирать для опытов и докупать датчики. 

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

В нашем правовом поле за негласный сбор информации можно еще и срок себе поднять... А уж заставить всех в доме одновременно прикладывать смартфоны к стене  - это вообще фантазия высшей пробы.

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

ужос один. Придется действительно в Финляндию в избу переезжать.  А зачем всем в доме заставлять прикладывать смартфоны то к стене?

Сервис по идее может выглядеть совсем просто - когда шум начинает кого либо доставать, жильцом набирается некий номер, смартфон прикладывается к стенке, в ответ приходит смс-ка с предполагаемым номером этажа. Всио. Больше то никаких данных и не надо. Далее уж там жилец сам решает - либо в правовом поле решать либо по соседски както попросить. Это дело каждого конкретного индивидуума. 

Если более никто смартфонов в этот момент не приложил - значит, шум незначительный и фиг с ним. Т.е. вы просто не получите сеть из пространственных датчиков. А если разные люди независимо решили, что задолбало - то система увидит несколько обращений и сможет вычислить. 

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Поверьте человеку, который периодически участвует в организации общих собраний, - всем будет срать на вашу инициативу, если она связана с напряжением ягодичных мышц в процессе вставания с дивана. Охрипните каждому доказывать нематериальную выгоду от ваших действий.  

А если еще будете просить денег на какие-то там облачные сервисы... Или за свой счёт всё будете подымать?

Тем более народ без в/о быстро просчитывает перспективу и понимает, что его отследят точно так же при случае. 

PRC
Offline
Зарегистрирован: 03.02.2019

Одним телефоном даже этаж не получите.
Тут как в gps минимум три разнесенных датчика надо. Плюс данные от смартфона вообще внятно не обработать.

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

не надо никаких общих собраний доказывать. времена совершенно другие давно. и народ куууда более продвинут, чем можно предполагать. Они на собраниях включают дурака обычно, а в жизни огого как кумекают. 

одним телефоном не получу, это и понятно и не требуется. Должен быть "кворум"))) - значит, нескольких человек беспокоит данный конкретный шум. И с данными от смартфона необработать - я сперва тоже так подумал. А теперь сообразил, что и обрабатывать то не надо почти. Поясню:

задача стоит - просто болееменее примерно определить этаж. Квартира как источник шума - это уже дело другое. в рабочем порядке определяется. Раз. 

Датчики, системы, устройства - дело дорогое, хлопотное. Не будем рассматривать. А смартфоны (которые и система и датчик) - повсеместно уже. Т.е. человеку не надо ни на каких собраниях чтото там доказывать. Он просто, по своему желанию и разумению, регится на некоем ресурсе. Где указывает номер в центуре - ул. Пупкина, д.2, корп. 3, кв-ра 234, подъезд 9, этаж 12. И получает телефонный номер, куда звонить. всио. Этого достаточно. Другой гражданин также регится на ресурсе (он и не занет даже про соседей). 

Предполагается, что он воспользуется сервисом, когда будет дома именно по этому адресу. Ок. 

Далее он слышит громкий беспокоящий шум. Он набирает номер сервиса и прикладывает гаджет к стенке. Предполагается, что и другие граждане тоже так делают. Таким образом, в систему поступает несколько звонков примерно одновременно (и с одинаковым звуком шума\музыки). Они грубо сравниваются а также и адреса в трехмерной модели дома. Все. 

Таким образом, получается, что люди независимо друг от друга стали какбы участниками вычисления. Они сделали это, т.к. шум слишком громкий (и высока вреоятность, что и других он беспокоит). Они получили смски, что источник, вероятно, находится на 12 этаже в соседнем подъезде. Далее каждый сам решает, идти ли ему самому на разборки либо пожаловаться куда положено и т.д. 

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Нет, ну с инженерной точки зрения идея интересная. Только вероятность реализации - нулевая.

 

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

а это уже не столь и важно. Меня какбы среди прочих этот вопрос интересовал, думаю, почемуж не могу както сразу решить? Значит, оппонетны нужны, причем чем хуже тем лучше. Написал вот на форум, получил отклики, мысля пошла. 

В принципе, вроде все получилось сформулировать и по полочкам разложить. Ну и Ок. Значит, задача на сегодняшенм конкретом уровне развития техники решаема и достаточно просто. А уж маркетинг или там общие собрания жителей - это не мой профиль))) И ведь сразу то недотумкал про смартфоны то. 

gfx125
Offline
Зарегистрирован: 27.05.2017

Dexo пишет:
прикладывает гаджет к стенке. Предполагается, что и другие граждане тоже так делают.

похоже на вечерний молебен какой-то секты )))

Dexo пишет:
  Далее каждый сам решает, идти ли ему самому на разборки либо пожаловаться куда положено и т.д.

В результате никто никуда не идет, потому что думает что пойдет сосед

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

вы в какуюто социологическую плоскость переводите. Это мне недоступное дело (даже еслиб захотел бы - не смог).

Меня устраивает полученый в ходе мысленного эксперимента ответ: все желающие (кто прикладывал гажджет) получают мигом требуемую инфу в автоматическом режиме. И видимо примерно с требуемой точностью. (собсно, они и хотели узнать, где сидит фазан). Что с этим делать - ихнее дело. 

Это может быть реализовано на базе сущестующих гаджетов, тупо программно, по сути без затрат. Инфа может по форумам жителей и соцсетям распространиться, сама по себе. Мавр свое дело сделал))) Все друге способы (датчики и т.д.) мне теперь кажутся лишними и дорогими. 

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

идити \ неидти к дятлу - дело из другой оперы. Да он может и замолк. 

собсно, эта задача для частных случаев в отдельно вязтых странах и домах. В принципе, просто и проблемы то быть не должно если люди нормальные. С другой стороны, реализация такая сможет просто лишинй раз способствовать тому, что станет понятно что от соседей особо не укроешься. 

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

В тот момент, когда вы осознаете, что придётся взаимодействовать не только с техникой, но и с людьми, ею владеющей, любое дело само по себе переходит "в социологическую плоскость".

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

теоретически переходит, если мы рассматриваем вот эту вот модель с распределенными датчиками, для чего требуется участие еще нескольких соседей.  Но а если какойто допустим еще более продвинутый способ (не знаю пока как реализовать) - приложил смартфон к стене, получил точный адрес квартиры. Ну и прекрасно. Не надо ходить по нескольким этажам, прислушиваться и т.д. Оч. удобно. 

Грубо говоря, может в доме тогда просто по два дачтика на секцию (первый и посл. этажи) и все. Они постоянно подрублены к системе. А уже житель просто свой самртфон прикладывает и координаты получает. Дело в том, что даже если на шум жалоба идет к управляющей компании и консьержам - они тоже не имеют инструмента. 

Кстати, домофоны тоже вариант задействовать. Даже если не везде установлены. Тогда еще более точно детектировать можно. И проводную пожарную сигнализацию.

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Домофоны? Нелегальная прослушка?

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

теоретически может быть и загрубленная легальная. Как доп опция всей системы. Например, выявлять внутри помещения шум (пофиг какой) с превышением какогото порога выше >N дб.

Почему бы и нет. Сами домофоны и микрофоны имеют и непойми какой код - никто их в нелегальной прослушке не обвинял (пока).

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Конечно не обвинял - они же сертифицировались, т.е. уже откинули кому надо... А такой вот кулибин с идеей общественного контроля может легко быть на палки и звёздочки быть пущен. Потому что право на контроль и насилие не может быть дадено кому попало.

Тот же сверлильщик накатает заяву и готово - три года по алюминиевой миске стучать будешь.

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

бред какойто. я ж и пишу - опция домофонной системы, разумеется сертифицируется как и остальное. 

У управляющих компаний есть эта проблема - жильцы жалуются консьержкам а у них инструмента поиска нет, кроме как по этажам бегать. Если они могли бы видеть на пульте где происходит нарушение - это и требуется. 

Во всех домах где есть такие проблемы - они многоквартиные, огромные, там куча всяких и домофонов и других сигнализаций. Все заведены на пульты в подъездах. Прост добавляется еще одна опция и все. 

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

сами и управляющие компании в этом крайне заинтересованы - когда вот такой долгий долбеж идет, значит гдето делают незаконную перепланировку, полный снос внутренних стен. И когда это делают - они карказ скрытно норовят. И лестничный холл запирают и долбят периодически, чтобы не быстро вычислили. 

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Ну, если бред - приведите в пример какую-нить существующую домофонную систему с официальной опцией "подслушивание клиента". Можно даже европейскую. Что-то мне сумнительно, что вы её найдете. Догадайтесь почему.

Насчет управляющих компаний не фантазируйте. Им вообще плевать на перепланировки. Их заинтересованность лежит в другой плоскости. 

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

извините, разговор нио чем. В европе проблемы нет как таковой с шумами. (не в трущобах). Там тутже сто заявок и жалоб. 

Домофонная система для этого ни в какой "прослушке" не нуждается. Детектор вообще вне квартиры может находиться.

Управляющие компании (нормальные) крайне заинтересованы в отсутствии несканкцонированных перепланирововок. Во первых, сдирают штраф по суду, во вторых себя предохраняют от возможных проблем (трещины, обрушения, коммуникации и т.д.). Им это нафиг не упиралось, их задача деньги собирать. 

Короче, тема ушла опять в какието дебри, я в дебрях не специалист.  

sadman41
Онлайн
Зарегистрирован: 19.10.2016

Тема ушла в дебри, потому что Вы фантазируете о борьбе с единственными "паразитом" в идеальном обществе и при полной поддержке со стороны органов правопорядка.  Я высказал мнение о том, что дело не выгорит и привёл вероятные причины. 

Если Вы с ними несогласны - продвигайте свои идеи, я не препятствую.

PRC
Offline
Зарегистрирован: 03.02.2019

В холмах УК ну очень ответственная))) Как, за мусор с нового года сильно тариф подняли?)) Или с парковками во дворах проблемы решили)))

Я предложил относительно рабочий вариант. Все остальное, из серии включу смартфон и приложу к стене, - полная ересь, с результатом на выходе "какой шанс встретить динозавра" в женской версии))

mobistrike
mobistrike аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.08.2016

Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

карочи, успокоили. Определить невозможно а за попытку - до 3-х лет как за незаконное прослушивание частной жизни. Прекрасно. 

Пойду чегонибудь просверлю.

PRC
Offline
Зарегистрирован: 03.02.2019

На самом деле идея с телефонами, в принципе, хорошая, но по техническим и социальным проблемам не работоспособна.

Это проще тогда вообще без программ обойтись - звоним соседу №1 (номер - это его этаж) и спрашиваем как громко у него слышно. Затем звоним соседу №25 с тем же вопросом. Так можно разделить уже область поиска на половину. Затем звонок соседу №13 и дальше до локализации этажа))) Правда надо подобрать соседей с примерно одинаковым слухом, а то окажется что у соседа №10 тонкий, музыкальный слух, а у соседа №22 одно ухо заложено уже неделю, а второе вообще не слышит)))

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016
Dexo
Offline
Зарегистрирован: 09.02.2019

вас про Фому спрашивают, а вы уже в пятый раз все про одного и тогоже Ерему. Какие негласные съемы и прослушки? Речь про ведение шумных строительных работ в неположенное время. 

Нечего предложить по существу - идите дальше флудите в другие темы, коих полно. 

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Если в натуре нарушают- вызывать ментов. Раз, другой- на третий сами найдут. А если шумят с девяти до одиннадцати - то даже если и найдёте, что предъявить?