Помогите советом новичку

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

А какие есть основания считать, что оно таки подобные нюансы учитывает? Даже на атмеге, когда приходится иметь дело с оперативными расчетами, довольно часто приходится строить таблицы, где весьма затратным образом будут храниться данные,"предрасчеты", которые можно расчитать заранее. Тот же алгоритм расчета контрольных сумм для ардуины существует в двух видах -- один медленный, с полным пересчетом, а другой быстрый по табличным значениям.  И это алгоритм гораздо более простой, чем уравнения. В вашем же случае вы предполагаете, что древний процессор чуть ли не в реальном времени производит довольно сложные вычисления, да еще успевает отвлекаться на управление и получение данных с датчиков. Я конечно почти ничего не знаю о реальном устройстве, но пока все это выглядит не очень правдоподобно. Вы уверены, что не наделяете эту печку несвойственным ей интеллектом? :)

zurum777
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2015

Эти все нюансы как раз и не учитываються поскольку если считать по каким-то там константам то со временем они уже не константы следовательно идет по уравнению.Переодически печь нужно калибровать по новой- узнается ошибка по контрольному образцу и некоторое число градусов добавляеться к конечной температуре.

насчет процессора то здесь их два - и думаю что ПЛИС   для помощи .Современные изделия меряют  температуру двумя термопарами ,вычисляют ошибку при снятии температуры, ошибку на износ термопары и спирали и только после этого начинают производить расчеты для следующей порции напряжения.Также можно управлять через интернет и по воздуху  слуiать mp3.ну это так лирика

Человек с которым я говорил сказал что на фирме по выпуску таких апаратов  для прогноза температуры была задейтсвована формула на основе дифф.уравнения.

Отталкиваюсь от его слов

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Касательно того, что процессоров два, либо я что-то пропустил, либо вы об этом еще не сообщали. И какой там второй?

Насчет "формулы на основе диф. уравнения" возникают подозрения, а не намеренно ли этот человек напускал туман из тщательно продуманной чепухи? В основе PID-регулятора тоже лежит математический аппарат -- мама не горюй, но на практике это выливается в подстановку коэффициентов в несложные формулы, с чем без труда справлялись даже древние, по сегодняшним меркам, контроллеры. Если посмотреть в общем, то едва ли не вся ТАУ состоит из умопомрачительного объема самых разнообразных вычислений, что не мешает строить контроллеры на простейшей логике для автоматизации довольно сложных процессов без каких либо оперативных вычислений вообще.

В общем, без знания конкретики говорить можно об этом долго и столь же бесплодно.

 

zurum777
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2015

Обратился к математикам -посмотрим шо скажут

Второй quick logic QL12X16B-XPL84C 150 Mhz пишет шо military component

Probelzaelo
Offline
Зарегистрирован: 15.04.2011

zurum777 пишет:

Второй quick logic QL12X16B-XPL84C 150 Mhz пишет шо military component

Этой коровьей лепешке, до процессора очень и очень далеко, примерно как до Пекина раком. Это ПЛИС рассматривай его просто как горсть логики в одном корпусе. логики весьма шустрой в плане переключения. и все, больше эта штука ни чего не может! штука быстрая, компактная и надежная, благодаря таким конструкциям сильно снижается сложность габарит масса и стоимость. но главное что электрическая схема всей конструкции это по сути своей прошивка данной плис.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

zurum777 пишет:

Обратился к математикам -посмотрим шо скажут

Мне кажется, что стоило обратиться к практикующим АСУ-шникам вместо математиков. Я конечно не знаю подробностей, но не ровен час математики выдадут ответ в виде трех листов забористых формул и предложат решать их средствами МК, чем похоронят всю затею на корню.

Так как никакого второго процессора в печке не оказалось, то теперь с несколько большей уверенностью можно предполагать, что никакими тяжелыми вычислениями мотороловская восьмибитка там заниматься не может. Ее ресурсов врят ли хватит на что-то большее, чем сбор данных, оперативное управление и отображение результатов. Говорю об этом сильно в предположительном ключе, т.к. для полной уверенности исходных данных недостаточно.

Probelzaelo
Offline
Зарегистрирован: 15.04.2011

a5021 пишет:
не ровен час математики выдадут ответ в виде трех листов забористых формул и предложат решать их средствами МК, чем похоронят всю затею на корню.

Сразу припомнился анекдот про двух подруг.

- А ты чего на диету не сядешь?

- А зачем!? Мой говорит что у меня и так фигура близка к идеалу.

- Дура, он же у тебя физик-теоретик, для него идеальная фигура - ШАР!

А теперь по делу. Любые хитрые формулы весьма не плохи если есть что подставить в исходных данных. А в случае с управлением печью, чтобы расчитать и провести процесс придется точно знать температуру и влажность окнужающего воздуха, направление и силу ветра, расположение в округе нагревательных приборов, точную массу и теплоемкость обогреваемой детали ее состав, напряжение в сети питания ну до вольта уж точно. износ спирали нагревателя и еще сотню параметров способных повлиять на процесс. Вот тогда, конечно, сложная эмпирика позволит расчитать мощность нагрева и в любой момент времени с определенной вероятностью! знать температуру внутри )))  Но куда проще контроллировать процесс с использованием имеющейся термопары. учесть в расчетах нужно тепловую инертность печи вместе с уложенным в нее материалом, а это вычесляется в процессе предварительного нагрева. и инертность термопары - как средства измерения температуры, не забудем что термопара позволяет знать температуру спая на ее конце, а он в процесе нагрева и охлаждение, очень не соответствует температуре воздуха в печи, ему надо время для нагрева и остывания. А хитрой формулой всего лишь корректируют эту инертность и нагреватель включают и выключают немного прежде чем того требует замеренная, контрольная температура .

nikolaki
nikolaki аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.02.2013

А марку аппарата можно?

zurum777
Offline
Зарегистрирован: 07.01.2015

nikolaki пишет:

А марку аппарата можно?

ZUBLER VARIO PRESS !00