Реально ли ? Система контроля доступа

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

toc пишет:
Я давно где-то слышал, что всякого рода ворота и шлагбаумы могут быть вне закона, если к ним не приставлен человек с кнопкой.

Да, кстати, вот об этой проблеме я подзабыл, но у неё есть решение на мой взгляд.

Думаю приделать "аварийную" кнопку, которая будет за стеклом. При необходимости стекло разбивается, ворота открываются

Фотодатчики разумеется стоят

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

Первые сутки работы в боевом режиме прошли.

Выявленные проблемы - то ли брелки китайские слабоваты, то ли приемник слабоват. Прием от брелков слабый.
Завтра буду прям на столбе новый приемник припаивать

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

vlkam пишет:

Завтра буду прям на столбе новый приемник припаивать

странно это все.. я тестировал 433мгц приемники-передатчики по дому через кучу стен и этажей метров на 50 легко и уверено... может где случайно заэкранировал его или блок питания слишком близко? попрбуй ему провод который подпаян заместо антены наружу выставить...

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

Puhlyaviy пишет:

vlkam пишет:

Завтра буду прям на столбе новый приемник припаивать

странно это все.. я тестировал 433мгц приемники-передатчики по дому через кучу стен и этажей метров на 50 легко и уверено... может где случайно заэкранировал его или блок питания слишком близко? попрбуй ему провод который подпаян заместо антены наружу выставить...

Спасибо, что обнадежил. 
Антенна там совсем никакая, буду менять. Грешу на это. А еще может быть китайские брелки с бзиком

А какие ты тестировал именно, ссылку можешь дать ?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

vlkam пишет:

Спасибо, что обнадежил. 

Антенна там совсем никакая, буду менять. Грешу на это. А еще может быть китайские брелки с бзиком

А какие ты тестировал именно, ссылку можешь дать ?

я не тестировал с брелками. я только приемник и передатчик тестировал... и оригинально у приемника с передатчиков вообще нет антены.... просто кусок провода подпаиваеш , там даже дырдочка есть для этого.. и все становится замечательно

etaon
Offline
Зарегистрирован: 16.12.2011

Ооо. У меня в планах ближайших такое же замутить в моем коттеджном поселке.

+ фотофиксация въезжающей машины.

Существуют недорогие готовые решения СКД по госномеру машины?

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

etaon пишет:
Ооо. У меня в планах ближайших такое же замутить в моем коттеджном поселке.

+ фотофиксация въезжающей машины.

Существуют недорогие готовые решения СКД по госномеру машины?

Я думал над этим, приценивался. Весьма недешево.
Но самое главное смысла не вижу. Каждый брелок имеет уникальный код, каждый телефонный звонок однозначно идентифицируется. Т.е. всегда известно, под каким/чьим айди въехали + фото въезжающего

Кроме того, номера могут быть грязные, в снегу, может быть метель, дождь. Все это мешает распознаванию.

Если соберешься делать себе систему, предлагаю скооперироваться. У меня в принципе неплохая система готова, но пока нет печатной платы (все на монтажке располагается) и нет программы, которая непосредственно с компьютера бы заливала айди через RS485. Вместо прямой передачи используется пока промежуточная ардуина, хотя переходник USB-RS485 есть и програму написать реально

Можем скооперироваться и довести систему до коммерческого уровня.

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

 По итогам сегодняшних разборок выяснилось, что все таки брелки говенные.
Те, что заказывал с ебея - отлично работают, а те, что через алиэкспресс - говно полное

etaon
Offline
Зарегистрирован: 16.12.2011

С удовольствием внесу свою лепту. Поделюсь и перенему опыт :)

Так-то походу опыта у Вас поболее будет.

Сейчас я занимаюсь сборкой системы умный дом. Взяли элементы от известных брендов и применили совместно с ардуино.

Частично уже написана программа обработки нажатий клавиш и реакций на них. Скажем так, параллельная обработка процессов.

С кучей разных сценариев на опеределнные нажатия и т.д.

Собираюсь применить там СД карту с массивами правил.

Вышло у меня где-то примерно 20 сценарных выключателей и 54 управляемых выхода. Свет, пол, форточки, жалюзи, дымоотсос, часть розеток, СО датчик.

Оборудование на стадии монтажа. Собираем вот ящик, щитовую уже, Лепотааа :)

Технаря нашео уже отговорил от СКД по номеру машины. Дорго и геморно это. Думаю начать с простого.

Что касается темы данной ветки:

Пока меня интересует техническая сторона rfid меток, пультов и т.д. Промониторить еще не успел данный вопрос.

Существуют ли чипы, карты, которые можно считывать на расстоянии 2-5 метров? Как в магазинах. Барьер. Через который нельзя пронести вещи. Или эти барьеры фиксируют лишь определнный отраженный сигнал метки? Идентифицировать каждую метку могут нет? Или для них они все обезличенные и словно красная метка?

Пультики с бараейками да. Но они тупят порой. У тебя какие применены? RFID считываемый до какого расстояния?

И еще. В чужом коде капаться  уууух как невесело :)

 

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

etaon пишет:
Существуют ли чипы, карты, которые можно считывать на расстоянии 2-5 метров? Как в магазинах. Барьер. Через который нельзя пронести вещи. Или эти барьеры фиксируют лишь определнный отраженный сигнал метки? Идентифицировать каждую метку могут нет? Или для них они все обезличенные и словно красная метка?

С чтением рфидов на расстоянии засада, оборудования для такого не много и больше метра стоит каких то нереальных денег + сложный монтаж в асфальт. Каждая метка рфид имеет собственный уникальный идентификатор

etaon пишет:
Пультики с бараейками да. Но они тупят порой. У тебя какие применены? RFID считываемый до какого расстояния?

Активно излучающие "пультики" типа брелков у сигнализаций, тупят куда как меньше, чем пассивно считываемые рфид метки.

Качество приема очень сильно зависит от качества брелка. Купил на алиэкспресс по 100 рублей - говно говном. Купил на ебее за 300 - отличные брелки, берут метров за 20 стабильно

У меня применены вот такие

http://www.ebay.com/itm/433-92MHz-HCS301-Transmitter-Remote/281121440183...

Каждый такой брелок имеет свой уникальный серийный номер + плавающий код, который позволяет защититься от клонирования брелков

etaon пишет:
И еще. В чужом коде капаться  уууух как невесело :)

Я профессиональный программист и "читаемость" кода мой пунктик.

 

Кстати, в моем проекте считыватели RFIDов тоже подключаться будут и очень скоро, через интерфейс Wiegand. Я на них буду калитки делать

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

vlkam

ты не теряйся, может мы ентот проект тут прикрутим в одном месте что бы лисапед не изобретать... . единственно вид ему только более опрятный предадим чтобы не было кучи плат висящих на проводах :)..  решим потом по дороге.

куда лучше добавить? скайп? аська? мыло?

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

Puhlyaviy пишет:
vlkam

ты не теряйся, может мы ентот проект тут прикрутим в одном месте что бы лисапед не изобретать... . единственно вид ему только более опрятный предадим чтобы не было кучи плат висящих на проводах :)..  решим потом по дороге.

куда лучше добавить? скайп? аська? мыло?

Да, было бы очень здорово. В одного такой проект тянуть все таки сложновато, а у меня еще наклевываются места, где такое можно применить. Да и вообще система получается очень интересная для многоквартирных домов и коттеджных поселков.

Контакты :

vlkam@ya.ru   скайп vlkam_

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

 Почти месяц эксплуатации. Последние 3 недели уезжал отдыхать,  автоматика была совершенно безнадзорной, шли серьезные дожди. Все работает без нареканий

etaon
Offline
Зарегистрирован: 16.12.2011

 

привет всем. занялся проектированием подобной скд. реально ли считывать на расстоянии 2 метров? ищу вот варианты. понимаю, что считыватели дороже будут

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

etaon пишет:
привет всем. занялся проектированием подобной скд. реально ли считывать на расстоянии 2 метров? ищу вот варианты. понимаю, что считыватели дороже будут

А что считывать то ? RFIDы ?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

vlkam пишет:

etaon пишет:
привет всем. занялся проектированием подобной скд. реально ли считывать на расстоянии 2 метров? ищу вот варианты. понимаю, что считыватели дороже будут

А что считывать то ? RFIDы ?

вот еще баловство RFID читать.. идем глыбже.. будем читать книги с 2 метров

etaon
Offline
Зарегистрирован: 16.12.2011

Весело вам :)

Давайте без шуток уже.

Стоимость технологий кто-то знает?

Дальность и цена ссотвественно. Задал вопросы на сайтах, но пока ответы не получил.

Начнем с RFID:

Карточка (носитель ключа) цена за штуку

Другой носитель (брелок) цена за штуку

Считыватель (максимальное расстояние) цена за штуку.

Протокол работы для синхронизации с Arduino.

 

RFID метки: OMNI-ID 360° - RFID-метка для нефтегазовой отрасли

Считыватель

RFID считыватели: Impinj Speedway x-Portal - RFID ворота

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

У меня есть знакомый ювелир - недорого сделает платиновые, украшенные бриллиантовыми камнями разной степени крупности корпуса для меток.

*что там такого нефтегазового в этих метках?

etaon
Offline
Зарегистрирован: 16.12.2011

Вот бы знать чего. Цена наверное :))) Её так и не озвучили :)

Эта метка выглядит удобно. На ключи можно прикреплять.

Чем стебаться лучше бы ссылку дали на оптимальный вариант

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

etaon пишет:

Чем стебаться лучше бы ссылку дали на оптимальный вариант

"оптимальный" чему? - в инете полно инфы о метках, от промышленных вариантов до самодельных.

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

 

Полтора месяца ардуина в боевом режиме живет сама по себе. Ни одного звонка с техническими проблемами не зафиксировано.в
Видимо "игрушечность" ардуины сильно преувеличена. Остается пережить зиму, но вот это внушает :

Разгон Arduino. Под жидким азотом. 20 ⇒ 65.3Mhz @ -196 °C

http://habrahabr.ru/post/190180/

 

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

vlkam пишет:

Полтора месяца ардуина в боевом режиме живет сама по себе.

Быть такого не может! а, как же еженедельный техосмотр, протирка корпуса процессора спиртом, замена изношенных дорожек на плате?

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

Клапауций пишет:
Быть такого не может! а, как же еженедельный техосмотр, протирка корпуса процессора спиртом, замена изношенных дорожек на плате?

Кстати, это же мы с Вами обсуждали применимость Ардуино для управления воротами.
И Вы писали :

Ладно - сделаете, расскажете, зачем пришлось питание дополнительно фильтровать и опторазвязку прикручивать на бытовое устройство.

Отчитываюсь - никаких фильтров делать не пришлось, первичный блок питания использовал старый компьютерный, 12 вольт кабелем идет до ардуины (метров 30) дальше стабилизатор LM7805 и все

Пока никакой опторазвязки не потребовалось.

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

И, что это доказывает? - только то, что у вас хороший блок питания(кстати с фильтрами), а управляемые дуиной блоки не излучают помехи в сигнальные и цепи питания дуино.

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

Клапауций пишет:
И, что это доказывает? - только то, что у вас хороший блок питания(кстати с фильтрами), а управляемые дуиной блоки не излучают помехи в сигнальные и цепи питания дуино.

А где взять "плохой блок питания", чтоб без фильтра ?
Таких "хороших", с фильтрами, в любом магазине компьютерных комлектующих от 650 рублей, а уж в сервисах, ремонтирующих компьютеры, их просто валом, за так отдают. Этот мне кстати подогнали как "сломанный" в сервисе. Вентилятор шумел, им было влом его менять.

По поводу "не излучают помех". Помилуйте, это ж двигатель переменного тока. Причем питание этого двигателя идет прямо через коробку с ардуиной. Мало того, провод питания этого привода проложен вместе с управляющими проводами. И даже провод питания ардуины проложен вместе с силовым проводом аж метров на 30

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

vlkam пишет:

А где взять "плохой блок питания", чтоб без фильтра ?
Таких "хороших", с фильтрами, в любом магазине компьютерных комлектующих от 650 рублей, а уж в сервисах, ремонтирующих компьютеры, их просто валом, за так отдают. Этот мне кстати подогнали как "сломанный" в сервисе. Вентилятор шумел, им было влом его менять.

По поводу "не излучают помех". Помилуйте, это ж двигатель переменного тока. Причем питание этого двигателя идет прямо через коробку с ардуиной. Мало того, провод питания этого привода проложен вместе с управляющими проводами. И даже провод питания ардуины проложен вместе с силовым проводом аж метров на 30

поищите по форуму разные способы существуют - некоторые просто обычной релюшкой процессор в ступор вводят, у некоторых сигнальные провода, собранные в жгут - размотал жгут, снова работает, была тема, где мощное твердотельное реле управления тенамивсё отрубало...

Я, что ли наводки и помехи в назидание неразумному человечеству придумал?

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

Установлен приемник вторых ворот, теперь в сети RS485 три устройства - 2 приемника и контроллер

Приемники №2 и №3. Один уже на воротах, второй для отладки

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

 Кстати, отдельно хотелось бы отметить то, что решение делать самостоятельно, а не использовать готовые решения было правильным решением.

Столкнулся с тем, что например бабушка лежит на кровати, хочет вызвать скорую.  Допустим вызвала по телефону скорую, но они приезжают а ворота закрыты. Напрямую бабушке они позвонить не могут, им нужно звонить в диспетчерскую, которая позвонит бабушке, которая позвонит на ворота и они откроются. Выходит слишком сложно.

Решено было сделать так - три звонка подряд на номер ворот в течение 5 минут открывают ворота на 1 час для ожидания приезда спецслужб (пожарные, скорая и тд)

fiberline
Offline
Зарегистрирован: 07.04.2012

Метка дальнего радиуса действия, называется транспондерная карта (активная транспондерная метка), нечто подобное применяется в автопроме, двигатель заводится с кнопки при наличии метки в радиусе приема. Радиус около 10 метров, частотный диапазон 10 ГГц, 2.45ГГц, 5.8ГГц, 860 МГц существуют остро-направленные считыватели таких меток, напрмер идентификация для проезда по платным дорогам. Стоимость: активная метка от 1700 руб, простенький считыватель прим. от 9000 руб. На всякий случай имейте ввиду, чем больше радиус действия метки тем больше вероятность перехвата кода этой метки.

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

Добавлена схема резервного питания.

При пропадании напряжения, с контрольного блока идет команда на блоки управления ворот.
Ворота открываются и остаются открытыми до тех пор, пока снова не дадут напряжение

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

Система прошла проверку холодом, -30 выдержано успешно.

Из негативных моментов - похоже приемник снижал в мороз чувствительность, брелки срабатывали не как летом, за 25 метров, а за 15

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

vlkam пишет:

Система прошла проверку холодом, -30 выдержано успешно.

Из негативных моментов - похоже приемник снижал в мороз чувствительность, брелки срабатывали не как летом, за 25 метров, а за 15

установи в ящик лампу накаливания ватт на 70, включающуюся при температуре градусов в 15.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Клапауций пишет:

установи в ящик лампу накаливания ватт на 70, включающуюся при температуре градусов в 15.

....  включив через диод, чтобы не перегорела ( будет моргать) , (или две последовательно).....

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

Клапауций пишет:
установи в ящик лампу накаливания ватт на 70, включающуюся при температуре градусов в 15.

Зачем такой колхоз.
Ящик будет изнутри светиться, места много занимает
Есть же саморегулирующиеся нагревательные кабели

 

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

vlkam пишет:

Зачем такой колхоз.
Ящик будет изнутри светиться, места много занимает
Есть же саморегулирующиеся нагревательные кабели

кто бы говорил про колхоз - если бы фото неколхоза опубликовано не было.

втыкай лампу в свободную розетку и не выпендривайся - феншуя не испортит, но прибавит аутентичности стимпанку.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Стимпанк - керосинку внутрь поставить, ну или паяльную лампу.

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

Клапауций пишет:
втыкай лампу в свободную розетку и не выпендривайся - феншуя не испортит, но прибавит аутентичности стимпанку.

Какая нафиг розетка, блок управления на уличном столбе висит

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

vlkam пишет:

Какая нафиг розетка, блок управления на уличном столбе висит

ясно - думал, что у тебя тот шкаф, что на фото замерзает.

vlkam
Offline
Зарегистрирован: 17.02.2013

Клапауций пишет:
ясно - думал, что у тебя тот шкаф, что на фото замерзает.

Ну да, в тот ящик не то что лампа - калорифер влезет.

Речь вот про этот блок. Там места мало и он на улице висит