Самодельная следящая спутниковая антенна - аналог TracVision

Kykypy3o
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2014

это хорошо))

тоже хочу себе такую штуку в машину, но цена на готовую (без нужды апгрейда)... да и сп..здить могут))))

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

еще вариант - обратиться в сервисный центр KVH. может даже неофициально.

для следящей антенны немножко другая механика. там вместо мотора со шпилькой стоят ременные приводы, типа пасиков в магнитофоне. За счет этого высокая скорость перемещения.
Самое ценное в вашей тарелке - то чего не сделаешь на коленке - радиопроницаемый колпак. Такой колпак, для антенн WiFi, около 100 баков стоит. Механику можно придумать самому. Вы ведь увидели что на ней голова стоит твин? Один выход для клиента, второй для тюнера, отслеживающего уровень сигнала. По идее там бы с потока стоит че нить вычитать - что бы убедиться тот ли спуник захвачен. Но можно подобрать частоты, что бы не пересекались на спутниках.
В европах подобные вещи, не следящие, около 700 евриков.

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

ок...уже обращался ;-) Вообще -это все очень глухие вещи на самом деле;-). Ну сами подумайте- неужели KVH возьмет и расскажет и покажет все привсе- как "какому то Васе сделать такое же-но на коленке и из подручных материалов" ? :-). Кроме того, - неофициально было выявлено -что апгрейдами никто никогда не занимался и не в курсе как это сделать. 

Насчет механики...Я чуть выше давал ссылку- это будет точно такой же движок-но не в виде винта. И никаких  там ременных прирводов нет- это вы путаете с плоской антенной с фазированной решеткой- А7. 

Насчет внутренностей...Да- на фото выше была аналогичная антенна а не именно моя. Завтра сниму кожух и зафотаю все изнутри...

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

ок...как и обещал -выкладываю фотоотчет разбора антенны. Возможно поможет для появления новых мыслей. Итак...Фоток будет много-снимал более менее подробно:

 

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

Замечательный репортаж!!
осталось предполагать какой привод используется для поворота по азимуту! :) скорее всего ремешок (пасик) вокруг неподвижного центрального вала.
Интересно какой процессор стоит на оригинальной плате.
И видно, что цифровой тюнер "разведен" в уголке самой платы.
я считаю, что  для следящей системы нужен свой тюнер. все приборы и ресиверы отображают сигнал инерционно (я не знаю как подобрать слова, к тому что я хочу сказать, вспоминается "лаг" на цифровых фотиках).  для двигающейся системы нужно очень быстро реагировать на изменение уровня сигнала. и это можно сделать только програмно. программ для ресиверов и приборов в открытом доступе я не встречал.

применть кусок прибора или ресивера для системы, которая настраивается на неподвижной точке - да - я согласен. самое простое решение.

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

да уж..я старался :-) Привод по азимуту-вот этот шаговый двигатель-перевернутый осью вниз и прикрученный к станине. Его видно на фото 3 и 4 сверху. Для привода используется шестерня на оси станины(диаметром сантиметров 30-25, ременная передача зубчатая и зубчатая шестеренка на валу шагового двигателя.)

Skull
Offline
Зарегистрирован: 11.02.2014

kergma пишет:

И видно, что цифровой тюнер "разведен" в уголке самой платы.
я считаю, что  для следящей системы нужен свой тюнер. 

Я, конечно не могу утверждать точно (мало картинок и плохое разрешение), но это скорее всего не тюнер как таковой (или совмещен). Обратите внимание на микрополосковую линию между выводами ПЧ и кольцевым выходом пч второго тюнера- это похоже измеритель рассогласования на направленном ответвителе. В итоге, скорее всего там нет ничего сложного- обычный метод наведения по разности сигналов. О чем пассивно говорит и конечник. 

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

Там должен быть цифровой DVB-S(2) тюнер. Как раз с ним ничего сложного. Загрузил данные по I2C и считываешь порт на предмет наличия сигнала.
Пообщался с человеком, который работает с микроконтроллерами. Его мнение - ардуинки для следящей системы не хватит. 
И нужны хорошие гироскопы. Не те, что предлагают как набор для ардуинок. Слишком большая погрешность. Говорит, что подобную систему встречал на советских танках. Стабилизация орудия была реализована на вращающихся синусно-косинусных трансформаторах и счетных шестернях.

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

Ну-стало быть давайте реализовывать! :-)

А насчет  того, что ардуины не хватит: на ардуине делают балансирующих роботов а-ля сегвей или на шаре еще (робот стоит на пластмассовом шаре и держит равновесие. Крутит этот шар колесиками и едет в нужную сторону) -так что....:-)

Skull
Offline
Зарегистрирован: 11.02.2014

Одного гироскопа мало для по сути инерциальной системы наведения. Должен быть еще как минимум акселерометр. А на плате всего этого не наблюдается. Так что скорее всего наведение идет по плаванию ПЧ. Делается это следующим образом:

Антенна земной станции получает сигнал радиомаяка со спутника. При этом выделяется так называемый сигнал ошибки, т.е.сигнал, характеризующий неточность наведения антенны. Например, если антенна СКС точно наведена на ИСЗ, то в волноводном приемном тракте распространяется какой-либо один тип волны.Если есть неточность в наведении, то возникают волны высшего порядка.Сравнивая амплитуды и фазы основной и побочной волн, можно получить сигнал рассогласования антенн СКС и ИСЗ. Соответственно подправить движками направление. 

 

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

хм. а чем вы будете анализировать наличие волн высшего порядка?

к примеру есть частота 12322 МГц.  после гетеродина - 10750 - получаем ПЧ 1572 МГц. адруинка сможет работать с такой частотой? Что будет анализировать частоту? 

у меня есть на примете только SHARP BS2F7VZ0194. Единственный, на который я нашел документацию.

ЗЫ: неправильно высказался - мы будем иметь ПЧ смесь частот от 977 МГц до 1726 МГц (при гетеродине 10750 МГц). и нужно селектировать частоту в этом дапазоне, а потом, по вашему предложению, искать там частоты высшего порядка.... чем?

потому и есть уже готовые ВЧ тюнеры от спутниковых ресиверов. один минус - очень мало документации.

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

считаю что задача разбивается на несколько частей.

первая - выполнение наведения антенны на спутник из неподвижного положения

вторая - стабилизация позиции в пространстве.

третья - .....?

Skull
Offline
Зарегистрирован: 11.02.2014

Да ну бросьте.... смотрите глубже- выделяем сигнал маяка (он фиксирован), после второго преобразования и фазового детектора имеем двуполярный сигнал постоянного тока в двух поляризациях (что по сути есть две оси координат). Отсюда строим точку отклонения и вычисляем шаги по двум осям для достижения нуля. И никаких там гигагерц для меги ) 

PS. Задача относится к донаведению на цель, т.е.  стабилизации

 

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

какого маяка? 
откуда две поляризации? 
расскажите подробнее пожалуйста.

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

Вот вот...тоже ничего не понял...

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

мое видение ситуации:

есть ИСЗ на геостационарное орбите. то есть по отношению наблюдателя с Земли ИСЗ неподвижен (боле или менее).
ИСЗ излучает ряд частот, которые есть цифровой сигнал.
для того, что бы спозиционировать антенну, нужно знать характеристику сигнала и устройство, способное сигнал детектировать.
таким устройством является ВЧ DVB-S тюнер. и по показаниям тюнера проводится настройка.
Где я не прав?

Skull
Offline
Зарегистрирован: 11.02.2014

Для того чтобы спозиционировать антенну надо знать геометрию )))

Итого имеем 2 выхода сигналов с разной поляризацией и сдвигом антенн на 1\4 длины волны т.е 90 °. Выделяя фазовым детектором разность сигналов получаем на выходе ПОСТОЯННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ, равную этим самым 90 °. соответствующие отклонения в позиционировании дадут другой сигнал. По сути нужно решить систему из двух уравнений для вертик. и гориз. составляющих и получим искомое отклонение. преобразовать его в сигнал управления шаговиками уже проще. 

 

Теория тут : http://alnam.ru/book_rts.php?id=85

К тому же спутнику присуще еще и допплеровское смещение, что вообще задачу облегчает во много раз )

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

то есть вы предлагаете не использовать фабричный конвертор, по крайней мере его электронную часть, а создать ему свою начинку?

Skull
Offline
Зарегистрирован: 11.02.2014

Что Вы имеете ввиду под "не использовать фабричный конвертор, по крайней мере его электронную часть" ??

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

в той ссылке, что вы привели рассматривается метод работы с ненаправленными антеннами.
здесь несколько другая ситуация. антенна направленная. не скажу вам сейчас точных характеристик - но смещение на один градус - уже плачевный результат. и нет у нас устройства, которое будет принимать сигнал одновременно с двух антенн. есть только конвертор. сдвоенный. один отвод для настройки по уровню сигнала, второй для подключения следующего з аантенной оборудования (цифрового спутникового примника).

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

Skull пишет:

Что Вы имеете ввиду под "не использовать фабричный конвертор, по крайней мере его электронную часть" ??

чем вы будете принимать сигнал на две антенны разнесенных на четверть волны? каким устройством?

Skull
Offline
Зарегистрирован: 11.02.2014

kergma пишет:

Skull пишет:

Что Вы имеете ввиду под "не использовать фабричный конвертор, по крайней мере его электронную часть" ??

чем вы будете принимать сигнал на две антенны разнесенных на четверть волны? каким устройством?

 В LNB 2 перпендикулярных  антенны (заметьте, самых что ни на есть ненаправленных четвертьволновых штырька ) и  существуют LNB с отдельными выходами поляризаций . 

У меня встречный вопрос- как можно что-то строить, не зная, как это работает ???? )))

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

хорошо. 
ваша схема работы?
то есть береться кватро голова (та у которой разнесены поляризации и дапазоны). вы ставите в схему фазовый детектор.
собираете на рассыпухе или готовый?
а куда в итогее направлять антенну?
разности на напрвленой антенне будут работать в пределах градуса. и опять же - пример в той статье, на которую вы давали ссылку оговоривает, что используются ненаправленые антенны и источнок сигнал асмещен по азимуту . А по горизонтале находиться на той же высоте.

то есть придется ещ едве антенны где то брать , что бы отследить высоту.

или я не так все понял?

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

SEEK пишет:

Вот вот...тоже ничего не понял...

можно ли вас попросить сделать фото ВЧ части платы прибора - ну микроконтроллер бы заодно увидеть , который там применили. если не заказной.

Skull
Offline
Зарегистрирован: 11.02.2014

Если антенны не смещены по азимуту, просто в итоге получите 0 )) Это и будет сигнал точной настройки )

Я не работал со спутниковыми, у меня немного другие системы наведения ) 

Но смысл в общем получится такой: после второго преобразования (можно готовый тюнер взять) и фазового детектора у нас есть сигнал подстройки по азимуту. Качания системы решаются гироскопами. 

Насчет направленности\ненаправленности- в пределах 1-2х градусов все будет работать, главное быстро подкручивать тарелку.  Теперь насчет фазового детектора- схем в интернете полно, я не возьмусь утверждать какой Вам подойдет ) А принцип могу пояснить - допустим нужно подстроить антенну в вертикальной плоскости. За опорный берем сигнал горизонтальной антенны (его фаза не будет слишком меняться, т.к. качаемся вертикально в пределах половины диаграммы) и смотрим сдвиг фазы относительно вертикальной антенны. Также делается в вертикальной плоскости, но наоборот. 

Если это все слишком сложно попробуйте начать с простого алгоритма, описанного тут : http://www.telesputnik.ru/archive/23/article/46.html

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

погодите. а разве мы можем сравнивать фазы сигналов вертикальной и горизонтальной поляризации если у нас разные частоты?
там и без смещения антенны фаза будет гулять. :)
нет у нас маяка.
все таки, сдается мне, другой там принцип задествован. :) 

Skull
Offline
Зарегистрирован: 11.02.2014

Кто мешает сравнивать на одной ? )) ну нет так нет, по несущей можно. 

Может быть, ведь фото не очень хорошее

master22
Offline
Зарегистрирован: 13.06.2014

Вам еще нужна идея как возможно сделать?

Skull
Offline
Зарегистрирован: 11.02.2014

Давай, не томи !!

master22
Offline
Зарегистрирован: 13.06.2014

Есть заводские антенны США “ Andrew ”

 

там в антенне стоит комп с линуксом. С интернета скачивается файл geo.txt  (http://www.tle.info/data/geo.txt) ( http://celestrak.com/NORAD/elements/geo.txt ) в этом файле данные о орбитальных спутниках, где находятся, скорость движения по орбите и тд., так вот антенна настраивается на спутники и подстраивается, благодаря данным с файла geo.txt. Вот и вам надо использовать эти данные гео обстановки на орбите. Антенна работает и настраивается прекрасно. Просто время от времени надо обновлять geo файл. Поищите описание на  антенну “ Andrew ”. А чтобы по сигналу подстраивалась антенна сама Вам нужен блок стоимостью около 500 000 руб. у этой антенны есть такой блок идет как доп. Опция, но файл geo все равно используется, он дает антенне сведения где висят спутники по азимуту, ищи инструкцию к антенне. Так вот попробуйте на ардуинке сделать подобное...

master22
Offline
Зарегистрирован: 13.06.2014

Вот описания антенны ( http://www.manualslib.com/manual/7903/Andrew-Omacs3000.html#manual )

Skull
Offline
Зарегистрирован: 11.02.2014

Количество нулей точно правильное ??? А то поллимона за антенну ))) 

akzi
Offline
Зарегистрирован: 06.07.2016

https://www.youtube.com/watch?v=Std8QuEBV8U

не знаю есть ли прошивка pic в открытом доступе. но одним и тем же занимаетесь )
Short Circuit
Short Circuit аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.05.2015

я уж подумал атенна на ходу, в режиме езды авто - настраивается на спутник и следит за ним.. именно "следящей" назвали?

kergma
Offline
Зарегистрирован: 28.01.2014

да ничем тут никто не занимается. :)

у него в качестве детектора сигнала выступает спутн. ресивер. а факт настройки определяется количеством зажженых светодиодов на ресивере, которые задумывались производителем как понты.

 

SOKqwerty
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2017

Проэкт умер? Могу подсказать алгоритм поиска и следящей системы от KVN. Спутниковые тарелки установленные на судах имеют одинаковую логику поиска и слежения за спутниками. Имел практику с ремонтом их. 

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

SOKqwerty пишет:

Проэкт умер? Могу подсказать алгоритм поиска и следящей системы от KVN. Спутниковые тарелки установленные на судах имеют одинаковую логику поиска и слежения за спутниками. Имел практику с ремонтом их. 

ага-благополучно умер. Аминь :-)

SOKqwerty
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2017

К чему нибудь пришел что с антеной?

 

SEEK
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2013

SOKqwerty пишет:

К чему нибудь пришел что с антеной?

 

докопался до глубин, нашел программиста, с ним обсудили все и за недельки две- можно было бы склепать. Но плюнул в итоге. Основная причина: спутник eutelsat висит очень низко над горизонтом- 33 градуса(если правильно помню)-постоянные разрывы связи в движении. Даже в поле. Проводил тесты, проехав пару тысяч километров по России. Более менее где ловило без разрывов- это в Татарстане. Да и то- на участке в 150км примерно. Не стоит овчинка выделки. Лучше ждать, когда у всяких билайнов будут тарифы на безлимит нормальный или повесят спутник телевизионный -который будет вещать на Россию и(что важно) - он будет висеть в зените-или близко к тому. Тогда будет уверенный прием даже на ходу в в еб'нях :-)

Антенна продана в 2015 году.

SOKqwerty
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2017

Реализовал с ардуино ? тарелка маленькая маленькая поэтому постоянные обрывы при движении были.  В море меньше помех и транспорт встречный и попутный не создает проблем. Интерет в пути тоже не везде  качественный. Согласен с тобой на все сто по поводу покрытия спутниками Росси.

TratorA
Offline
Зарегистрирован: 12.10.2017

Я тоже копал долго плоскую tracvision kvh a9.... 

фазированная решетка с поворотом и GPS, сделано классно,

технически саму антенну (модуль фазированной антенны) можно купить она продается периодически на ebay за разумные деньги, механику поворота и наклона тоже сделать не проблема, радиопрозрачный кузов вообще элементарно....

но вот управление фазированной решеткой.... вот тут я ушел в глубокий тупик.... копенгагена нет...

в Москве проще конечно на DVB уйти но на межгороде хочется... хочется... но выкладывать 250+тыр - жабо узкое.... 

AndyResh
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2013

Доброе время суток!

Очень заинтересовал ваш опыт.

Возможно ли каким-либо образом получить хоть часть ваших знаний по данной тематике?

Cinemaverite
Offline
Зарегистрирован: 19.11.2018

SOKqwerty пишет:

Проэкт умер? Могу подсказать алгоритм поиска и следящей системы от KVN. Спутниковые тарелки установленные на судах имеют одинаковую логику поиска и слежения за спутниками. Имел практику с ремонтом их. 

Подскажите, как с вами связаться.