Расскажите как вы предлагаете заменить освещение в доме на 12 с шим? С каким ШИМ - 400-500гц от него глаза не вытекут? Чем именно вы будете безопасный для глаз шим создавать? Как будете запитывать отдельный источник 12 на каждую лампу который будет постоянно молотить в холостую? А где вы возьмете 12 вольтные светодиодные лампы мощностью 6-15 ватт? Каков будет КПД такой ситстемы и сколько она в результате обойдётся? И насколько будет надежна и безопасна для здоровья, электро/пожаро безопастности?
Я очень сомневаюсь что это хоть каким то из этих вопросов можно будет обосновать применение 12 шим освещения в доме по сравнению с заводской 10 ватной лампочкой ценой 150р и 3 летней гаранией.
Поведайте каким именно образом вы будете плавно контролировать ток ?
Классическим - подавая на "+" ОУ напряжение с делителя (потенциометра), а на "-" с шунта в цепи светодиода. Выход усилителя на затвор транзистора. Светодиод меду питанием и стоком, шунт между землёй и истоком. Классическая схема регулирования тока, см. хоть Хилла и Хоровица.
Тоесть полевой транзистор у вас будет по этой схеме работать в линейном режиме - и долго он так красиво проработет гася своим переходам половину не дошедшей до светодиода мощности? К сковородке его припкутите ?
Это мне говорят мои глаза и приборы которые измеряют пульсации - зачем мне читать ваши госты если мои лампы не пульсирует - читайте их сами раз вам так хочется.
долго он так красиво проработет гася своим переходам половину не дошедшей до светодиода мощности?
Это зависит от того, что я буду курить перед проектированием схемы. Если оставаться в пределах УК, то в наихудшем случае на транзисторе будет гаситься номинальная мощность светодиода - как-нибудь отведу, больше отводили.
Вот это вот фраза - "ток регулирется" поясните каким образов вы имея постоянное сопротивление нагрузки можете понизить в ней ток ? Зачем вы подменяете процесс передачи данных о регулеровки самой регулеровкой ? Я знаю только один способ - снизить на ней напряжение. И каким образом происходит сниженение напряжения в импульсном dc-dc преобразователе ? Не ШИМом ли ?
для служебных помещений коэффицент пульсаций 16 более чем хорошо
является бредом, т.к.
ЕвгенийП пишет:
Сам по себе коэффициент пульсаций не говорит абсолютно ни о чём и не может быть ни хорошим, ни плохим. Всё зависит от частоты.
Например, при частоте 500гЦ - это хорошо, а при 100Гц - очень плохо. А вот частот там как раз и не указана.
yray пишет:
И это не реклама продавца
Ой, простите, не думал, что всё так запущено.
Окей, Вы во всём правы. Да, я согласен, сайты такого рода абсолютно объективны, питаются святым духом, и к рекламе отношения не имеют. Я сливаюсь и выхожу из дискуссии.
Вы явно не догоняете : 0 он что на 100 герцах что на 500 - всеравно 0
Что-то отличное от 0 на любых частотах в служебных помещениях где люди не находятся много времени абсолюно меня не волнует. Вам это интересно - изучайте - мне лично нет.
Слушайте, я обсуждаю другую Вашу фразу. Не эту, чего Вы ко мне с этой привязались?
Вы написали:
yray пишет:
для служебных помещений коэффицент пульсаций 16 более чем хорошо
Это Вы написали? Или русские хакеры Ваш экаунт взломали?
Так вот, я пытаюсь Вам сказать, что по ГОСТу 16% для большиства служебных помещений, это не "более, чем хорошо", а недопустимо. Вот и всё. Больше я Вам ничего не говорю.
Как еще написать чтобы до вас дошло? Впрочем, никак не буду. Вы мне надоели. До свидания.
Так вот, я пытаюсь Вам сказать, что по ГОСТу 16% для большиства служебных помещений, это не "более, чем хорошо", а недопустимо. Вот и всё. Больше я Вам ничего не говорю.
Да вы определитесь - то пишите что 16% на 500герцех это хорошо хотя снипы регаментируют только до 300гц, а теперь заявляете что 16% для служебных помещений плохо - вы уже успели сбегать ко мне домой и померять частоту? Флешь отдыхает.
А расскажете мне в чем заключается недопустимость использования источника света с любыми пульсациями в помещениях где не находятся люди? Недопустимо кем - вами лично? Других людей там нет. Я просто не понимаю вы о ком заботетесь - о бактериях и грибах как им там живется под пульсирующим светом?
Сдаётся мне что фразу про гост и недопустимость в большинстве служебных помещений вы лично выдумали, хотябы потомучто это регулируется снипами а не гостами. Лишь бы ахинею какую написать.
Ну а про сайт - так приведите пример другого сайта на информацию с которого стоит опираться при выборе ламп для помещений - или только ахинею выдумывать можете?
Так вот, я пытаюсь Вам сказать, что по ГОСТу 16% для большиства служебных помещений, это не "более, чем хорошо", а недопустимо. Вот и всё. Больше я Вам ничего не говорю.
Вот из приведенного вами СНиП 23-05-95:
7.17
Коэффициент пульсации не ограничивается для помещений с периодическим пребыванием людей при отсутствии в них условий для возникновения стробоскопического эффекта.
тоесть вообще никак не регламентирован. И это совершенно логично - люди там не находятся сколь либо значимое для здоровья время. Так в чем недопустимость то? Из пальца высолал? Не знал уже чем потроллить?
Полевым транзистором в линейном режиме ток гасить - вот это не допустимо.
yray, если Вы не заметили, я с Вами уже попрощался, так что Вы напрасно сотрясаете воздух. Я не читал Ваших последних постов. И, если что, будущих читать тоже не буду, можете не бить пальцы.
Полевым транзистором в линейном режиме ток гасить - вот это не допустимо.
yray, не горячитесь!
возможно, местные аксакалы от программирования просто не в курсе, что линейное регулирование тока или напряжения осуществляется тем же самым ШИМом, и, вероятно, они не знают, что значит "выделить постоянную составляющую ШИМ сигнала".
Ну а полевик в линейном режиме в наше время - это, безусловно, дебилизм в чистом виде... :)
Во нафлудили сколько, воены! Я думаю так. Если лампа диммируется, то ее яркость меняется в зависимости от питающего напряжения. Действующего значения или постоянки, не важно. А в сети напряжение меняется. Не только потому что оно переменное, но и потому что вольтаж прыгает в зависимости от включенных холодильников у соседей и т.д. Для боррьбы с этим недугом и придумали стабилизаторы внутри ламп. Светодиоды то малым напряжением питаются и постоянкой. Ну доспустим внутри диммируемой лампы сделали интегрирующую схему, которая будет сглаживать переменку, так это тоже стаб по сути, не будет он тормозить? А если не сделали, то светодиоды будут каждый полупериод "диммироваться" переменным входным напряжением. У ламп накала нет этой проблемы, там нить раскаленная просто не успевает остыть. Есть еще драйверы ламп управляемые ШИМом, специально для такого руления созданные, но не будут же их ставить в лампы с цоколем E27? Там просто нет контактов для руления. Вот и думаю, зачем нужен диммер со светодиодами в помещениях без людей? Но это так, мысли в слух. Я то в инкубаторы и брудеры это ставлю, там как раз лампами накаливания все греют почему-то. Такие дела.
Зачем выдумывать если просто можно набрать в поиске "как устроена диммируемая сетодиодная лампа" и за то время что вы писали свой пост успели бы не раз прочитать например эту статью https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/265120/
Вкраце драйвер диммируемых ламп снабжен схемой распознающим стандартное диммирование синусойды переменного напряжения и на основе этого меняет ток на диодах лампы. Способов и методов куча, как и качества этого процесса, поэтому я выше привел ссылки на дешевые но качественные лампы коректно работающие с обсуждаемым тут диммером и имеющие минимальные пульсации
А в сети напряжение меняется. Не только потому что оно переменное, но и потому что вольтаж прыгает в зависимости от включенных холодильников у соседей и т.д. Для боррьбы с этим недугом и придумали стабилизаторы внутри ламп. Светодиоды то малым напряжением питаются и постоянкой.
В корне не верно - светодиоды светятся из-за протекающего через них тока, причем ток текущий через них не постоянен, поскольку светодиод это полупроводник сопротивление которого снижается при нагреве, а когда оно снижается, ток при одинаковом питающем напряжении возрастает, еще сильнее их нагревая и сильнее увеличивая ток. Вы можете сколько угодно долго питать индикаторный светодиод через резистор и он проживет много лет не нагреваясь, а осветительный диод очень быстро сгорит, поэтому осветительные питают стабилизированным током. Именно ток задаёт и главное ограничивает драйвре/стабилизатор встроенный в лампу
Спасибо Кэп. Не знал что ток в цепи зависит от сопротивления и не зависит от приложенного к кристаллу напряжения. Век живи - век учись! А диммируем то мы что? Тоже ток?
Драйвер распознает диммирование синусоиди и меняет ток светодиода? Вы серьезно в это верите? Прекращайте играть в учителя. Попробуйте представить что кто-то возможно тоже владеет тайным знанием закона Ома.
Статью почитал, ничего не вычитал кроме 3 странных синусоид.
Где я написал что ток в цепи не зависит от напряжения? Конкретно мою цитату пожалуйста приведите, а не свои нелепые домыслы
И где я написал что драйвер меняет ток сетодиода? Я по-русски написал "и на основе этого меняет ток на диодах лампы". Читать то умеете? Именно так и регулирется яркость - выше ток через диод больше яркость, меньше ток меньше яркость - вроде все просто, даже школьник это поймет. Ну а то что вы прочитали статью и ничего не поняли то это не удивительно, но гордится тут нечем. Круче только отрицание существования димиируемых светодиодных ламп
Вот и думаю, зачем нужен диммер со светодиодами в помещениях без людей? Но это так, мысли в слух.
Диммер с нормальными диммируемыми светодиодными лампами можно использовать везде, пульсации там или отсутствуют или они минимальны. Речь шла о служебных помещениях, если вы и это не смогли прочитать, то суть дискуссии вообще не понятна. А вот с накаливания не все так однозначно - они мерцают и заметно, я бы не стал их ставить
Про ток и напряжение стеб был. Вообще-то я по профессии и по специальности радиотехник с 23-летним стажем в этой специальности. Спасибо что про ток светодиода объяснили. И про драйвер, распознающий диммируемую синусоиду на входе. Но на деле в диммируемых лампах фактически нет драйвера, потому что любой драйвер это стабилизатор. Всё, закончили дискуссии и фантазии. Нормальные светодиодные светильники шимом постоянки диммируются, остальное - от лукавого! Спорить не хочу, сдаюсь, Вы победили! Пошел ток диодов мерить...
Это тоже вкорне не верно - Драйвер в переводе с английского, а это именно аглийский термин, означает "управляющий" не стабилизатор, и к стабилизации это слово отношения не имеет, а именно то что чем то управляет, например водитель автомобиля завется драйвером, но он его не стабилизирует, драйвер мосфета - тоже им управляет но ничего не стабилизирует. Также и драйвер светодиодной лампы управляет светодиодными кристаллами, а что он при этом делает это зависит от его конструкции. И да большинство драйверов сетодиодных ламп имеют встроенный стабилизатор, только стабилизирует он вовсе не напряжение во время его скачков в сети, а ток который подаётся на кристаллы светодиода с целью его ограничения при снижении сопротивления кристаллов по мере нагрева. Не думаю что это ваш стёб - просо вы не понимаете даже принцпа как работает светодиодная лампа, но при этом рассуждаете о диммируемых драйверах, постоянно вводя людей в заблуждение, вместо того чтобы помогать, для чего собственно и создан форум
В корне не верно - светодиоды светятся из-за протекающего через них тока, причем ток текущий через них не постоянен, поскольку светодиод это полупроводник сопротивление которого снижается при нагреве, а когда оно снижается, ток при одинаковом питающем напряжении возрастает, еще сильнее их нагревая и сильнее увеличивая ток.
yray. вы пришли в эту ветку с вопросами по диммеру и поначалу выдавали довольно здравые замечания и выклядели адекватным человеком. Но чем дальше, тем больше видно, что знаете вы мало, учиться не желаете, зато гонору у вас выше крыши.
Теперь конкретнее. Выделенного выше куска достаточно, чтобы доказать, что вы абсолютный ноль в электронике и в корне не понимаете принципа работы полупроводникового диода. Диод не является оммическим элементом (к нему не применим Закон Ома) и рассуждать о нем терминах сопртивления безграмотно. Именно неоммический характер диода и является причиной, почему для его питания нужен стабилизатор тока, а вовсе не снижение его сопротивления при нагреве, которое не так и велико.
Из выделенного куска следует, что и все остальные ваши высказывания на тему светодиодных ламп и их диммирования - не более значимы, чем болтовня обезъянки, выучившей стихи. То немногое, что у вас есть в голове - это смесь рекламных проспектов с неграмотными статьями. Говоря проще и грубее - вы тупой и наглый неуч.
Я б вам советовал извинится перед уважаемыми людьми, до которых вам еще расти и расти - а потом пойти почитать пару учебников по схемотехнике. И пока не прочтете - не возвращаться.
О да вы просто сенсей - трепещу перед вами бегу читать книги, извеняться и конечно же сразу покину форум. Хотя нет - чего это неужели правда поверели что кто то поведётся на выдуманные вами перлы про неоомическое сопротивление, неомический характер и прочий ваш бред? Каким боком вы к диоду собиратесь применять закон Ома? О великий сенсей да вы похоже и не в курсе что закон Ома применяется к цепи, а не к отдельной детали. И раз в цепи есть ток и напряжение значит там есть и сопротивление, которое обычное оммическое, а не волшебно не оммическое и в случае с мощным светодиодом оно не постоянно и меняется, но не по неомическому волшебству, а именно из-за нагрева этого элемента
А болтавня это да - каждый местный троль считает себя великим сенсеем, пытается что то втиснуть в тему, только когда доходит до дела и люди обращаются за помощью вместо этого получают засранную тему, а не помощь.
... Каким боком вы к диоду собиратесь применять закон Ома? О великий сенсей да вы похоже и не в курсе что закон Ома применяется к цепи, а не к отдельной детали. И раз в цепи есть ток и напряжение значит там есть и сопротивление, которое обычное оммическое, а не волшебно не оммическое и в случае с мощным светодиодом оно не постоянно и меняется, но не по неомическому волшебству, а именно из-за нагрева этого элемента...
Это пять! Сразу зачётку и автомат до конца курса. Открытиее новых эмпирических законов природы как минимум на нобелевку тянет! Продолжайте коллега. Степень ваших знаний всё рельефней. И проясните, как в полной цепи учитываются стабилитроны и прочие полупроводники.
Прям вот элементарно учитываются - у них есть такой параметр как ВАХ
а новый закон природы это неоммическое сопротивление? так это же ваше - зачем вы мне свои открытия припысываете, наслаждайтесь - они исключительно ваши
раз в цепи есть ток и напряжение значит там есть и сопротивление, которое обычное оммическое, а не волшебно не оммическое и в случае с мощным светодиодом оно не постоянно и меняется, но не по неомическому волшебству, а именно из-за нагрева этого элемента
Найдите данные - называется "терпературный дрейф ВАХ диода" - и посмотрите, насколько оно меняется. Эффект этот довольно-таки слабый, и стабилизаторы в цепь ставят вовсе не поэтому. В типичной цепи с токозадающим резистором при самом сильном нагреве диода ток вряд ли вырастет даже в 1.5 раза - и это без всяких стабилизаторов.
yray пишет:
когда доходит до дела и люди обращаются за помощью вместо этого получают засранную тему, а не помощь.
такие как ты - люди-то? прочитавшие пару статеек и возмнившие себя гениями? - так для таких наш форум и не предназначен.
Что много дали то 3 - и одного бы хватило. какраз ВАХ светодиода между первым и вторым проходят - не успел посмотреть, может великий сенсей покажет мне "терпературный дрейф ВАХ диода" только мощного светодиода?
Изаодно просветит неуча зачемже всетаки ставят на светодиоды ограничивающие ток стабилизаторы - не стесняйся сенсей - жги
В законе Ома нет ВАХ. Там только точка снятая с ВАХ. И ешё, закон Ома формулируется в разных формах, в том числе и применительно к участку цепи, где участком или частью может выступать одна деталь. Значит и к отдельной детали тоже применим. В форме U=I*R.
А со светодиодом всё просто - угол наклона ВАХ в рабочей области токой, что при незачительном изменении напряжения ток может измениться катастрофически, а при небольшом изменении тока ничего катастрофического не произойдёт. Поэтому чисто технически проще стабилизировать ток. Но можно и напряжение, вот только диоды придётся подбирать.
Изаодно просветит неуча зачемже всетаки ставят на светодиоды ограничивающие ток стабилизаторы - не стесняйся сенсей - жги
"Температурный дрейф" найдешь сам - баловать не буду, всякую фигню из инета тащишь - значит и тут справишься.
Стабилизаторы ставят для ограничения тока. Но ограничивать ток на диоде приходится вовсе не из-за температурного дрейфа - дрейф это просто ерунда по сравнению с тем простым фактом, что при увеличении прямого напряжения выше определенного предела ток через диод растет в разы и десятки раз.
Простейшим стабилизатором тока является резистор. Его применение снимает все вопросы как мощных, так и на слабых диодах. В этом смысле "мощные" и "индикаторные" диоды не отличаются ничем. Импульсные стабилизаторы напряжении на мощных диодах используются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО чтобы зря не переводить энергию в тепло на резисторах.
yray - ну вот право - ведь видно и по стилю, и по языку, и по "знаниям" - что ты кустарь самоучка без образования. Ну может ты умеешь держать паяльник - но знания твои бессистемны и дырявы.
Ну откуда такой апломб?
Или ты вырос там, где не снаглеешь - не пробьешься?
Опа за неоммическим сопротивлением новый перл - резистор теперь оказывается стабилизатор тока
график температурный дрейф мощного светтодиода вы нигде не найдёте - это же ваши фантазии. А что это вы молчите о том с чего вдруг напрядение на диоде ни с того ни с сего возьмет и увеличится да так что с перепугу ток в десятки раз вырастит? На него что волшебные неоммические лучи повлияют? Зачемже нам тогда дорогой и сложный стабилизатор тока ведь можно использовать простой и дешевый стабилизатор напряжения - сопротивление то в цепи по вашему не меняется - зачем тогда стабилизировать и ограничивать ток? Ну будь любезен сенсей снизойди до неуча - поведай истинну
Опа за неоммическим сопротивлением новый перл - резистор теперь оказывается стабилизатор тока
Для тебя это новость? - книжки почитай, лапоть :)
yray пишет:
график температурный дрейф мощного светтодиода вы нигде не найдёте - это же ваши фантазии.
Так теперь это уже мои фантазии? А кто писал, что диоды так нагреваются, что ток увеличивается, что диоды еще нагреваются и ток еще увеличивается... ?
Вот еще твой бред нашел:
Вы можете сколько угодно долго питать индикаторный светодиод через резистор и он проживет много лет не нагреваясь, а осветительный диод очень быстро сгорит, поэтому осветительные питают стабилизированным током.
И индикаторные и осветительные диоды питают стабилизированным током. Резистор и есть стабилизатор тока. Никакой разницы между маленькими и большими диодами нет, кроме мощности.
yrayА пишет:
что это вы молчите о том с чего вдруг напрядение на диоде ни с того ни с сего возьмет и увеличится да так что с перепугу ток в десятки раз вырастит? На него что волшебные неоммические лучи повлияют? Зачемже нам тогда дорогой и сложный стабилизатор тока ведь можно использовать простой и дешевый стабилизатор напряжения - сопротивление то в цепи по вашему не меняется - зачем тогда стабилизировать и ограничивать ток?
Диод нагревается - сопротивление меняется Вот найдешь график дрейа - увидишь. Ток плывет. Но происходит это и на больших и на маленьких диодах одинаково. И в обоих случаях можно обойтись резистором - ничего не сгорит. Просто на осветительных резистор понадобится здоровый и он будет грется как печка.
Обогревателями, которые называются лампами накаливания? Я думал уже все на led перешли.
Лампы led. вкручиваются вместо обычных, слыхали ? )))
не димируются только. Стабилизатор говорят внутри той неонки :)
Есть димируемые светодиодные лампы.
У меня такие стоят https://www.minimaks.ru/product/lampa_svetodiodnaja__100vt_e27_pled-_dim_a60_3000k_810lm_dimmiruemaja_tepliy__1028839_jazzway
Единственный минус диммируемых ламп с нормальным драйвером это то что у них есть определённая минимальная яркость.
А как у них с мерцанием? Подозреваю что плохо все. Глаза не вытекут? Ну их, эти диммируемые светодиоды на 220. Лучше 12В и шимом. ИМХО конечно.
Лучше 12В и шимом. ИМХО конечно.
А ещё лучше не ШИМ'ом, а плавным контролеи тока.
А как у них с мерцанием? Подозреваю что плохо все. Глаза не вытекут? Ну их, эти диммируемые светодиоды на 220. Лучше 12В и шимом. ИМХО конечно.
для комнат пульсации 0 - врятли может быть что то лучше http://lamptest.ru/review/00960-uniel-led-c37-6w-ww-e14-fr-dim/
Расскажите как вы предлагаете заменить освещение в доме на 12 с шим? С каким ШИМ - 400-500гц от него глаза не вытекут? Чем именно вы будете безопасный для глаз шим создавать? Как будете запитывать отдельный источник 12 на каждую лампу который будет постоянно молотить в холостую? А где вы возьмете 12 вольтные светодиодные лампы мощностью 6-15 ватт? Каков будет КПД такой ситстемы и сколько она в результате обойдётся? И насколько будет надежна и безопасна для здоровья, электро/пожаро безопастности?
Я очень сомневаюсь что это хоть каким то из этих вопросов можно будет обосновать применение 12 шим освещения в доме по сравнению с заводской 10 ватной лампочкой ценой 150р и 3 летней гаранией.
А ещё лучше не ШИМ'ом, а плавным контролеи тока.
Поведайте каким именно образом вы будете плавно контролировать ток ?
Поведайте каким именно образом вы будете плавно контролировать ток ?
Классическим - подавая на "+" ОУ напряжение с делителя (потенциометра), а на "-" с шунта в цепи светодиода. Выход усилителя на затвор транзистора. Светодиод меду питанием и стоком, шунт между землёй и истоком. Классическая схема регулирования тока, см. хоть Хилла и Хоровица.
Или взять готовый dc-dc модуль с регулировкой тока :)
Тоесть полевой транзистор у вас будет по этой схеме работать в линейном режиме - и долго он так красиво проработет гася своим переходам половину не дошедшей до светодиода мощности? К сковородке его припкутите ?
Кто Вам это сказал?
Сам по себе коэффициент пульсаций не говорит абсолютно ни о чём и не может быть ни хорошим, ни плохим. Всё зависит от частоты.
А если хотите что-то реально знать, а не просто подставлять уши под лапшу рекламщиков, то читайте не рекламные тексты продавцов, а
Или взять готовый dc-dc модуль с регулировкой тока :)
Стесняюсь спросить - а ток то внем как регулируется - не шимом ли напряжения ?
Кто Вам это сказал?
Это мне говорят мои глаза и приборы которые измеряют пульсации - зачем мне читать ваши госты если мои лампы не пульсирует - читайте их сами раз вам так хочется.
yray, Нет, ток регулируется измерением с шунта, усилением, и управлением фидбека микрухи. Т.е. без потерь на тепло.
долго он так красиво проработет гася своим переходам половину не дошедшей до светодиода мощности?
Это зависит от того, что я буду курить перед проектированием схемы. Если оставаться в пределах УК, то в наихудшем случае на транзисторе будет гаситься номинальная мощность светодиода - как-нибудь отведу, больше отводили.
Вот это вот фраза - "ток регулирется" поясните каким образов вы имея постоянное сопротивление нагрузки можете понизить в ней ток ? Зачем вы подменяете процесс передачи данных о регулеровки самой регулеровкой ? Я знаю только один способ - снизить на ней напряжение. И каким образом происходит сниженение напряжения в импульсном dc-dc преобразователе ? Не ШИМом ли ?
мои лампы не пульсирует
16% - не пульсируют? Ну-ну, удачи Вам!
зачем мне читать ваши госты
Действительно, "зачем Митрофанушке еоргафия?
Ямщик знает куда везти!" Продавец значет, что в рекламе сказать!А вы целиком читать не пробовали - вроде по русски написанно - не ?
А Вы читать не пробовали?
Фраза
для служебных помещений коэффицент пульсаций 16 более чем хорошо
является бредом, т.к.
Сам по себе коэффициент пульсаций не говорит абсолютно ни о чём и не может быть ни хорошим, ни плохим. Всё зависит от частоты.
Например, при частоте 500гЦ - это хорошо, а при 100Гц - очень плохо. А вот частот там как раз и не указана.
Ой, простите, не думал, что всё так запущено.
Окей, Вы во всём правы. Да, я согласен, сайты такого рода абсолютно объективны, питаются святым духом, и к рекламе отношения не имеют. Я сливаюсь и выхожу из дискуссии.
Вы явно не догоняете : 0 он что на 100 герцах что на 500 - всеравно 0
Что-то отличное от 0 на любых частотах в служебных помещениях где люди не находятся много времени абсолюно меня не волнует. Вам это интересно - изучайте - мне лично нет.
Это Вы не догоняете. Пишете 16, а плетёте про какой-то 0.
Вы слепы? Я уже три раза опубликовал цитату и даже жирным специально для вас выделил для комнат пульсации 0 - врятли может быть что то лучше http://lamptest.ru/review/00960-uniel-led-c37-6w-ww-e14-fr-dim/ Как еще написать чтобы до вас дошло ?
Слушайте, я обсуждаю другую Вашу фразу. Не эту, чего Вы ко мне с этой привязались?
Вы написали:
для служебных помещений коэффицент пульсаций 16 более чем хорошо
Это Вы написали? Или русские хакеры Ваш экаунт взломали?
Так вот, я пытаюсь Вам сказать, что по ГОСТу 16% для большиства служебных помещений, это не "более, чем хорошо", а недопустимо. Вот и всё. Больше я Вам ничего не говорю.
Как еще написать чтобы до вас дошло? Впрочем, никак не буду. Вы мне надоели. До свидания.
ЕвгенийП, на примере этого человека видно вредное влияние светодиодных ламп на головной мозг :-)
PS: лучше лампочки Ильича ничего нет! :)
на примере этого человека видно вредное влияние светодиодных ламп на головной мозг :-)
Думаю, там не на что влиять. Именно потому и недопустимые 16% оказались "более, чем хорошо", и обзорный сайт вдруг стал объективной истиной.
Так вот, я пытаюсь Вам сказать, что по ГОСТу 16% для большиства служебных помещений, это не "более, чем хорошо", а недопустимо. Вот и всё. Больше я Вам ничего не говорю.
Да вы определитесь - то пишите что 16% на 500герцех это хорошо хотя снипы регаментируют только до 300гц, а теперь заявляете что 16% для служебных помещений плохо - вы уже успели сбегать ко мне домой и померять частоту? Флешь отдыхает.
А расскажете мне в чем заключается недопустимость использования источника света с любыми пульсациями в помещениях где не находятся люди? Недопустимо кем - вами лично? Других людей там нет. Я просто не понимаю вы о ком заботетесь - о бактериях и грибах как им там живется под пульсирующим светом?
Сдаётся мне что фразу про гост и недопустимость в большинстве служебных помещений вы лично выдумали, хотябы потомучто это регулируется снипами а не гостами. Лишь бы ахинею какую написать.
Ну а про сайт - так приведите пример другого сайта на информацию с которого стоит опираться при выборе ламп для помещений - или только ахинею выдумывать можете?
Так вот, я пытаюсь Вам сказать, что по ГОСТу 16% для большиства служебных помещений, это не "более, чем хорошо", а недопустимо. Вот и всё. Больше я Вам ничего не говорю.
Вот из приведенного вами СНиП 23-05-95:
7.17
Коэффициент пульсации не ограничивается для помещений с периодическим пребыванием людей при отсутствии в них условий для возникновения стробоскопического эффекта.
тоесть вообще никак не регламентирован. И это совершенно логично - люди там не находятся сколь либо значимое для здоровья время. Так в чем недопустимость то? Из пальца высолал? Не знал уже чем потроллить?
Полевым транзистором в линейном режиме ток гасить - вот это не допустимо.
yray, если Вы не заметили, я с Вами уже попрощался, так что Вы напрасно сотрясаете воздух. Я не читал Ваших последних постов. И, если что, будущих читать тоже не буду, можете не бить пальцы.
Полевым транзистором в линейном режиме ток гасить - вот это не допустимо.
yray, не горячитесь!
возможно, местные аксакалы от программирования просто не в курсе, что линейное регулирование тока или напряжения осуществляется тем же самым ШИМом, и, вероятно, они не знают, что значит "выделить постоянную составляющую ШИМ сигнала".
Ну а полевик в линейном режиме в наше время - это, безусловно, дебилизм в чистом виде... :)
Во нафлудили сколько, воены! Я думаю так. Если лампа диммируется, то ее яркость меняется в зависимости от питающего напряжения. Действующего значения или постоянки, не важно. А в сети напряжение меняется. Не только потому что оно переменное, но и потому что вольтаж прыгает в зависимости от включенных холодильников у соседей и т.д. Для боррьбы с этим недугом и придумали стабилизаторы внутри ламп. Светодиоды то малым напряжением питаются и постоянкой. Ну доспустим внутри диммируемой лампы сделали интегрирующую схему, которая будет сглаживать переменку, так это тоже стаб по сути, не будет он тормозить? А если не сделали, то светодиоды будут каждый полупериод "диммироваться" переменным входным напряжением. У ламп накала нет этой проблемы, там нить раскаленная просто не успевает остыть. Есть еще драйверы ламп управляемые ШИМом, специально для такого руления созданные, но не будут же их ставить в лампы с цоколем E27? Там просто нет контактов для руления. Вот и думаю, зачем нужен диммер со светодиодами в помещениях без людей? Но это так, мысли в слух. Я то в инкубаторы и брудеры это ставлю, там как раз лампами накаливания все греют почему-то. Такие дела.
Зачем выдумывать если просто можно набрать в поиске "как устроена диммируемая сетодиодная лампа" и за то время что вы писали свой пост успели бы не раз прочитать например эту статью https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/265120/
Вкраце драйвер диммируемых ламп снабжен схемой распознающим стандартное диммирование синусойды переменного напряжения и на основе этого меняет ток на диодах лампы. Способов и методов куча, как и качества этого процесса, поэтому я выше привел ссылки на дешевые но качественные лампы коректно работающие с обсуждаемым тут диммером и имеющие минимальные пульсации
А в сети напряжение меняется. Не только потому что оно переменное, но и потому что вольтаж прыгает в зависимости от включенных холодильников у соседей и т.д. Для боррьбы с этим недугом и придумали стабилизаторы внутри ламп. Светодиоды то малым напряжением питаются и постоянкой.
В корне не верно - светодиоды светятся из-за протекающего через них тока, причем ток текущий через них не постоянен, поскольку светодиод это полупроводник сопротивление которого снижается при нагреве, а когда оно снижается, ток при одинаковом питающем напряжении возрастает, еще сильнее их нагревая и сильнее увеличивая ток. Вы можете сколько угодно долго питать индикаторный светодиод через резистор и он проживет много лет не нагреваясь, а осветительный диод очень быстро сгорит, поэтому осветительные питают стабилизированным током. Именно ток задаёт и главное ограничивает драйвре/стабилизатор встроенный в лампу
Спасибо Кэп. Не знал что ток в цепи зависит от сопротивления и не зависит от приложенного к кристаллу напряжения. Век живи - век учись! А диммируем то мы что? Тоже ток?
Драйвер распознает диммирование синусоиди и меняет ток светодиода? Вы серьезно в это верите? Прекращайте играть в учителя. Попробуйте представить что кто-то возможно тоже владеет тайным знанием закона Ома.
Статью почитал, ничего не вычитал кроме 3 странных синусоид.
Где я написал что ток в цепи не зависит от напряжения? Конкретно мою цитату пожалуйста приведите, а не свои нелепые домыслы
И где я написал что драйвер меняет ток сетодиода? Я по-русски написал "и на основе этого меняет ток на диодах лампы". Читать то умеете? Именно так и регулирется яркость - выше ток через диод больше яркость, меньше ток меньше яркость - вроде все просто, даже школьник это поймет. Ну а то что вы прочитали статью и ничего не поняли то это не удивительно, но гордится тут нечем. Круче только отрицание существования димиируемых светодиодных ламп
Диммер с нормальными диммируемыми светодиодными лампами можно использовать везде, пульсации там или отсутствуют или они минимальны. Речь шла о служебных помещениях, если вы и это не смогли прочитать, то суть дискуссии вообще не понятна. А вот с накаливания не все так однозначно - они мерцают и заметно, я бы не стал их ставить
Ну и пусть мерцают. Инкубатор сломается?
Про ток и напряжение стеб был. Вообще-то я по профессии и по специальности радиотехник с 23-летним стажем в этой специальности. Спасибо что про ток светодиода объяснили. И про драйвер, распознающий диммируемую синусоиду на входе. Но на деле в диммируемых лампах фактически нет драйвера, потому что любой драйвер это стабилизатор. Всё, закончили дискуссии и фантазии. Нормальные светодиодные светильники шимом постоянки диммируются, остальное - от лукавого! Спорить не хочу, сдаюсь, Вы победили! Пошел ток диодов мерить...
Это тоже вкорне не верно - Драйвер в переводе с английского, а это именно аглийский термин, означает "управляющий" не стабилизатор, и к стабилизации это слово отношения не имеет, а именно то что чем то управляет, например водитель автомобиля завется драйвером, но он его не стабилизирует, драйвер мосфета - тоже им управляет но ничего не стабилизирует. Также и драйвер светодиодной лампы управляет светодиодными кристаллами, а что он при этом делает это зависит от его конструкции. И да большинство драйверов сетодиодных ламп имеют встроенный стабилизатор, только стабилизирует он вовсе не напряжение во время его скачков в сети, а ток который подаётся на кристаллы светодиода с целью его ограничения при снижении сопротивления кристаллов по мере нагрева. Не думаю что это ваш стёб - просо вы не понимаете даже принцпа как работает светодиодная лампа, но при этом рассуждаете о диммируемых драйверах, постоянно вводя людей в заблуждение, вместо того чтобы помогать, для чего собственно и создан форум
В корне не верно - светодиоды светятся из-за протекающего через них тока, причем ток текущий через них не постоянен, поскольку светодиод это полупроводник сопротивление которого снижается при нагреве, а когда оно снижается, ток при одинаковом питающем напряжении возрастает, еще сильнее их нагревая и сильнее увеличивая ток.
yray. вы пришли в эту ветку с вопросами по диммеру и поначалу выдавали довольно здравые замечания и выклядели адекватным человеком. Но чем дальше, тем больше видно, что знаете вы мало, учиться не желаете, зато гонору у вас выше крыши.
Теперь конкретнее. Выделенного выше куска достаточно, чтобы доказать, что вы абсолютный ноль в электронике и в корне не понимаете принципа работы полупроводникового диода. Диод не является оммическим элементом (к нему не применим Закон Ома) и рассуждать о нем терминах сопртивления безграмотно. Именно неоммический характер диода и является причиной, почему для его питания нужен стабилизатор тока, а вовсе не снижение его сопротивления при нагреве, которое не так и велико.
Из выделенного куска следует, что и все остальные ваши высказывания на тему светодиодных ламп и их диммирования - не более значимы, чем болтовня обезъянки, выучившей стихи. То немногое, что у вас есть в голове - это смесь рекламных проспектов с неграмотными статьями. Говоря проще и грубее - вы тупой и наглый неуч.
Я б вам советовал извинится перед уважаемыми людьми, до которых вам еще расти и расти - а потом пойти почитать пару учебников по схемотехнике. И пока не прочтете - не возвращаться.
О да вы просто сенсей - трепещу перед вами бегу читать книги, извеняться и конечно же сразу покину форум. Хотя нет - чего это неужели правда поверели что кто то поведётся на выдуманные вами перлы про неоомическое сопротивление, неомический характер и прочий ваш бред? Каким боком вы к диоду собиратесь применять закон Ома? О великий сенсей да вы похоже и не в курсе что закон Ома применяется к цепи, а не к отдельной детали. И раз в цепи есть ток и напряжение значит там есть и сопротивление, которое обычное оммическое, а не волшебно не оммическое и в случае с мощным светодиодом оно не постоянно и меняется, но не по неомическому волшебству, а именно из-за нагрева этого элемента
А болтавня это да - каждый местный троль считает себя великим сенсеем, пытается что то втиснуть в тему, только когда доходит до дела и люди обращаются за помощью вместо этого получают засранную тему, а не помощь.
... Каким боком вы к диоду собиратесь применять закон Ома? О великий сенсей да вы похоже и не в курсе что закон Ома применяется к цепи, а не к отдельной детали. И раз в цепи есть ток и напряжение значит там есть и сопротивление, которое обычное оммическое, а не волшебно не оммическое и в случае с мощным светодиодом оно не постоянно и меняется, но не по неомическому волшебству, а именно из-за нагрева этого элемента...
Это пять! Сразу зачётку и автомат до конца курса. Открытиее новых эмпирических законов природы как минимум на нобелевку тянет! Продолжайте коллега. Степень ваших знаний всё рельефней. И проясните, как в полной цепи учитываются стабилитроны и прочие полупроводники.
Прям вот элементарно учитываются - у них есть такой параметр как ВАХ
а новый закон природы это неоммическое сопротивление? так это же ваше - зачем вы мне свои открытия припысываете, наслаждайтесь - они исключительно ваши
раз в цепи есть ток и напряжение значит там есть и сопротивление, которое обычное оммическое, а не волшебно не оммическое и в случае с мощным светодиодом оно не постоянно и меняется, но не по неомическому волшебству, а именно из-за нагрева этого элемента
Найдите данные - называется "терпературный дрейф ВАХ диода" - и посмотрите, насколько оно меняется. Эффект этот довольно-таки слабый, и стабилизаторы в цепь ставят вовсе не поэтому. В типичной цепи с токозадающим резистором при самом сильном нагреве диода ток вряд ли вырастет даже в 1.5 раза - и это без всяких стабилизаторов.
когда доходит до дела и люди обращаются за помощью вместо этого получают засранную тему, а не помощь.
такие как ты - люди-то? прочитавшие пару статеек и возмнившие себя гениями? - так для таких наш форум и не предназначен.
Что много дали то 3 - и одного бы хватило. какраз ВАХ светодиода между первым и вторым проходят - не успел посмотреть, может великий сенсей покажет мне "терпературный дрейф ВАХ диода" только мощного светодиода?
Изаодно просветит неуча зачемже всетаки ставят на светодиоды ограничивающие ток стабилизаторы - не стесняйся сенсей - жги
В законе Ома нет ВАХ. Там только точка снятая с ВАХ. И ешё, закон Ома формулируется в разных формах, в том числе и применительно к участку цепи, где участком или частью может выступать одна деталь. Значит и к отдельной детали тоже применим. В форме U=I*R.
А со светодиодом всё просто - угол наклона ВАХ в рабочей области токой, что при незачительном изменении напряжения ток может измениться катастрофически, а при небольшом изменении тока ничего катастрофического не произойдёт. Поэтому чисто технически проще стабилизировать ток. Но можно и напряжение, вот только диоды придётся подбирать.
Изаодно просветит неуча зачемже всетаки ставят на светодиоды ограничивающие ток стабилизаторы - не стесняйся сенсей - жги
"Температурный дрейф" найдешь сам - баловать не буду, всякую фигню из инета тащишь - значит и тут справишься.
Стабилизаторы ставят для ограничения тока. Но ограничивать ток на диоде приходится вовсе не из-за температурного дрейфа - дрейф это просто ерунда по сравнению с тем простым фактом, что при увеличении прямого напряжения выше определенного предела ток через диод растет в разы и десятки раз.
Простейшим стабилизатором тока является резистор. Его применение снимает все вопросы как мощных, так и на слабых диодах. В этом смысле "мощные" и "индикаторные" диоды не отличаются ничем. Импульсные стабилизаторы напряжении на мощных диодах используются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО чтобы зря не переводить энергию в тепло на резисторах.
yray - ну вот право - ведь видно и по стилю, и по языку, и по "знаниям" - что ты кустарь самоучка без образования. Ну может ты умеешь держать паяльник - но знания твои бессистемны и дырявы.
Ну откуда такой апломб?
Или ты вырос там, где не снаглеешь - не пробьешься?
Книжки читай - это полезно. Если молодой...
Весело тут у вас. Я со своим стаканом, ОК?
Опа за неоммическим сопротивлением новый перл - резистор теперь оказывается стабилизатор тока
график температурный дрейф мощного светтодиода вы нигде не найдёте - это же ваши фантазии. А что это вы молчите о том с чего вдруг напрядение на диоде ни с того ни с сего возьмет и увеличится да так что с перепугу ток в десятки раз вырастит? На него что волшебные неоммические лучи повлияют? Зачемже нам тогда дорогой и сложный стабилизатор тока ведь можно использовать простой и дешевый стабилизатор напряжения - сопротивление то в цепи по вашему не меняется - зачем тогда стабилизировать и ограничивать ток? Ну будь любезен сенсей снизойди до неуча - поведай истинну
Опа за неоммическим сопротивлением новый перл - резистор теперь оказывается стабилизатор тока
Для тебя это новость? - книжки почитай, лапоть :)
Так теперь это уже мои фантазии? А кто писал, что диоды так нагреваются, что ток увеличивается, что диоды еще нагреваются и ток еще увеличивается... ?
Вот еще твой бред нашел:
Вы можете сколько угодно долго питать индикаторный светодиод через резистор и он проживет много лет не нагреваясь, а осветительный диод очень быстро сгорит, поэтому осветительные питают стабилизированным током.
И индикаторные и осветительные диоды питают стабилизированным током. Резистор и есть стабилизатор тока. Никакой разницы между маленькими и большими диодами нет, кроме мощности.
Диод нагревается - сопротивление меняется Вот найдешь график дрейа - увидишь. Ток плывет. Но происходит это и на больших и на маленьких диодах одинаково. И в обоих случаях можно обойтись резистором - ничего не сгорит. Просто на осветительных резистор понадобится здоровый и он будет грется как печка.