Диммер переменного тока (AC Dimmer RBDDimmer)

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

andreykrasnodar пишет:

SLKH пишет:

есть такое слово "гидрофор"

Насос нужно включить на 100%, а при достижении небольшого давления постепенно снижать давление.

Упростим задачу: помните, в школе "в бассейн по одной трубе...". Вот представьте себе бассейн, в который мощным насосом вливают по кубометру воды в минуту, чтобы наполнить его до нужного значения. Минуту заливают, минуту ждут - такой насос. Понятное дело, это создаёт волны на поверхности. А задача набрать бассейн ровно до отметки 1.5 метра и поддерживать этот объём в течение часа (... а по второй трубе из бассейна уходит...).

это гвоздь не от той стенки. в твоем бассейне уровень воды свободно поднимается без гидроударов, в  отличие от водопровода, не имеющего упругого компенсационного звена. Сам же в #45 описал проблему.

И представь себе весь мировой флот (и гражданский, и военный) с гидрофорами на каждом судне/корабле и  насосами без извращений.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

andreykrasnodar пишет:

asam пишет:

Что бы понять срабатывает ли переход через 0 надо настроить сериал на 115200, а после строки 40 поместить

Serial.print("i");

Спасибо. А куда писать

Serial.begin(115200);

Написал в 40 строке, надеюсь, так можно - не видит моя плата высокий сигнал на 2м пине (или модуль диммера её не шлёт).

Serial.begin(115200); надо писать куда-нибудь в Setup() и ни в коем случае не в 40 ю строку

и напиши сразу после Serial.begin сразу Serial.println("Start");

Если в сериал мониторе увидешь Start но не увидишь кучу i, то отлючи диммер и подключи кнопку к D2 и землеб

замени pinMode(2, INPUT); на pinMode(2, INPUT_PULLUP); и посмотри срабатывают ли прерывания по нажатию кнопки. Если срабатывают, то разбирайся с подключением диммера

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

на плате стоит 2 шестилапые микросхемы, напишите их маркировку.  

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

andreykrasnodar пишет:

Снизить поток воды, в конечном итоге контролировать давление (там из-за "несжимаемости" воды не так всё просто, как кажется: нет линейных зависимостей и при работе насоса давление может долго держаться на отметке в 1 бар и за секунду резко подняться до 9)


У меня для снижения давления на выходе насосов стоят предохранительные клапаны для систем отопления. Они настроены на 3 атм. При желании можно настроить на другое давление. При включении насоса он быстро заполняет магистраль пока не поднимет давление до 3 атм, а затем удерживает это давление независимо от расхода. "Лишняя" вода сливается отратно в бочку.

Sonologist
Sonologist аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2018

Всегда думал: зачем на форуме требуют вставки кода по правилам  - {...} ?

Теперь, читая ветку, понял: действительно, если этого не делать, то разбирать и комментировать скетч трудно.

Nosferatu
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

andreykrasnodar пишет:

SLKH пишет:

есть такое слово "гидрофор"

Насос нужно включить на 100%, а при достижении небольшого давления постепенно снижать давление.

Упростим задачу: помните, в школе "в бассейн по одной трубе...". Вот представьте себе бассейн, в который мощным насосом вливают по кубометру воды в минуту, чтобы наполнить его до нужного значения. Минуту заливают, минуту ждут - такой насос. Понятное дело, это создаёт волны на поверхности. А задача набрать бассейн ровно до отметки 1.5 метра и поддерживать этот объём в течение часа (... а по второй трубе из бассейна уходит...).

Гидроаккумулятор от гидрофора даст эффект "сжимания воды". Не будет резко прыгать давление и можно тонко настроить давление воды. Есть подозрение, что только диммером, плавно регулировать давление не получится.

andreykrasnodar
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2020

Гриша пишет:

на плате стоит 2 шестилапые микросхемы, напишите их маркировку.  

Белая ON 4N25 935Q

Черная (первая строчка нечитаемая, что-то вроде L1952 но она, полагаю, не нужна) - MOC3021

andreykrasnodar
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2020

Pyotr пишет:
andreykrasnodar пишет:

Снизить поток воды, в конечном итоге контролировать давление (там из-за "несжимаемости" воды не так всё просто, как кажется: нет линейных зависимостей и при работе насоса давление может долго держаться на отметке в 1 бар и за секунду резко подняться до 9)

У меня для снижения давления на выходе насосов стоят предохранительные клапаны для систем отопления. Они настроены на 3 атм. При желании можно настроить на другое давление. При включении насоса он быстро заполняет магистраль пока не поднимет давление до 3 атм, а затем удерживает это давление независимо от расхода. "Лишняя" вода сливается отратно в бочку.

У меня именно такая же система, всё делается механически, но дальше вторая задача - устанавливать нужное давление потенциометром.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

andreykrasnodar пишет:

Гриша пишет:

на плате стоит 2 шестилапые микросхемы, напишите их маркировку.  

Белая ON 4N25 935Q

Черная (первая строчка нечитаемая, что-то вроде L1952 но она, полагаю, не нужна) - MOC3021

 вот смотрите, вы написали MOC3021, а на картинке 3042 в посте 42 - такая мелочь.... 

конкретно этот диммер (MOC3021)  под АКТИВНОЕ  сопротивление, а вы ему хотите навесить РЕАКТИВНОЕ  - как минимум нужен снаббер. Если тиристор еще живой. Свои испытания проводите с лампочкой, обычной, накаливания - добейтесь изменения яркости, а потом убивайте диммер своим насосом. Рекомендую поискать на базе MOC3042 у него есть  Zero-Cross .

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Я приму участие, можно?

для ТС, поскольку он человек новый. Мне 50 и я математик. Это к тому, что (возможно) не ерунду говорю. ;))))

1. Какие 9 атм??? Погружной вибрационный насос столько не дает, если это не секретный военный образец! ;))

2. Как математик скажу, что максимально эффективное управление подобной системой (один параметр и одна точка удержания) - это функция Хевисайда, в просторечии вкл/выкл с гистерезисом, а не снижение мощности.

3. Для упрощения жизни придуманы гидроаккумуляторы, которые позволяют сделать разумный гистерезис. Чем больше аккумулятор, тем уже можно сделать гистерезис.

4. Нельзя ли уточнить предмет проектирования? Это водоснабжение домика на даче или что-то иное? Какие целевые параметры? Причем не "стабильность давления", а то для чего это нужно, можно уточнить? Не праздный интерес. Я на этих системах пару собачек с мешком соли съел и, возможно, что-то посоветую.

5. Для вибрационного насоса городить вот такой диммер не нужно, даже если принять то, что он вообще нужен ;)). Дело в том, что мощность у них 200-300 Вт, и можно через MOC с детектором нуля просто на часть времени выключать ток. Коллега Сонолоджист делает равномерно распределенные пропуски потому, что у него нагрузка 4500Вт и так меньше помех. С нагрузкой в 300Вт, даже если раз в две секунды включать на время, то лампочки моргать не будут! Честное слово. ;))

==================

6. Добавлю. Коллега Гриша - безусловно прав. Этот диммер тебе вообще никак не подходит. Скажи мощность насоса, народ подберет детали.

andreykrasnodar
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2020

wdrakula, насос ulka EX-5 и EP-5 при потреблении мощности 48Вт даёт поток в 300 мл/мин и давление 15-16 бар. Манометр это подтверждает.

Конструирую кофемашину (одну уже собрал, это вторая, которая должна быть очень компактная).

Давление может стоять на уровне 1 бар и за 1 секунду вырасти до 9 бар (выше не даёт подняться аварийный клапан) - этот момент мне и нужно контролировать, если пользователю нужно на старте, например, 3 бара. Для этого необходимо снизить поток воды (мощность двигателя).

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

andreykrasnodar пишет:

Конструирую кофемашину (одну уже собрал, это вторая, которая должна быть очень компактная).

Давление может стоять на уровне 1 бар и за 1 секунду вырасти до 9 бар (выше не даёт подняться аварийный клапан) - этот момент мне и нужно контролировать, если пользователю нужно на старте, например, 3 бара. Для этого необходимо снизить поток воды (мощность двигателя).

Только демпфер-редуктор в газовой фазе. Ты сам написал, что вода - несжимаема, следовательно никакое управление насосм не даст точности, хотя бы сравнимой с примитивным  редуктором. То есть насос что-то качает в емкость, а  давление ты регулируешь НАД поверхностью воды, при избытке - отключая насос и стравливая лишнюю смесь пара и воздуха. Компактность - пострадает, но не сильно.

-----------------

Добавлю при редактировании. Есть импульсные плунжерные насосы, ими можно очень точно дозировать давление при минимальном размере демпфера. можно поискать такое у китайцев.

------------------

Вопрос, если можно? А откуда взят механизм прессования таблетки кофе? От какой-то старой машины, или тоже самоделка? Я покрутил в руках свой механизм от домашней Филипс-Саеко и понял, что он сложноват для самоделки. Или нет?

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

andreykrasnodar пишет:

Давление может стоять на уровне 1 бар и за 1 секунду вырасти до 9 бар (выше не даёт подняться аварийный клапан) - этот момент мне и нужно контролировать, если пользователю нужно на старте, например, 3 бара. Для этого необходимо снизить поток воды (мощность двигателя).

По пути наименьшего сопротивления (затрат времени), это будет Э/М клапан и еще один аварийный клапан на 3бар. 

насос и без этого бесшумным не назовешь, а с таким регулятором в пору не просто кофемашина, а кофемашина-бубенцовая. 

и у вас точно аварийный клапан? может быть клапан байпас (Байпасный клапан)? это несколько разные вещи.

UPD. в  ulka EX-5  прямо внутри стоит диод который рубит полпериода, это необходимо учитывать в мат модели  управления. т.е. не получится выкидывать полпериода, а только период целиком т.к. иначе можно на выкидывать не рабочие полуволны :)))))))))))))

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

andreykrasnodar пишет:

Давление может стоять на уровне 1 бар и за 1 секунду вырасти до 9 бар (выше не даёт подняться аварийный клапан) - этот момент мне и нужно контролировать, если пользователю нужно на старте, например, 3 бара. Для этого необходимо снизить поток воды (мощность двигателя).

первый раз слышу, чтоб в кофемашине нужно было 3 бара ?! там на кофе 9-10 бар и на пар нужен литраж, чтоб много воды в молоко не лилось... Вы для пара снижаете давление? или секретная технология кофе?

andreykrasnodar
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2020

Очень много оффтопика, но раз вопросы заданы, а с моей схемой желаемого не добиться, буду отвечать на вопросы о кофемашине.

1. Механизм прессования таблетки есть только в суперавтоматах, которыми профессионалы никогда не пользуются (в моей машине этого нет и в помине). Это как сравнивать мобильный телефон с одной кнопкой и профнссиональную среднеформатную камеру с дорогими объективами (и у телефона, несомненно, есть свои преимущества, но профессионалы редко снимают телефоном).

2. Посмотрите на кофемашины La Marzocco. Да, они стоят как автомобиль, но там есть профилирование давления: вначале делаем предсмачивание (например, 2 бар), затем плавный рост к 9, а ближе к 20й секунде снижение до 6 бар. Все это делает бариста (оператор). Аналогичную схему я и хотел реализовать. А если сразу "бахнуть" 9 бар, то таблетка (особенно если она в профессиональной корзине диаметром 58мм) может разрушиться и хорошего вкуса вы не получите.

3. Схему с 8 OPV (overpreassure valve) и 8 клапанами обдумывал - ну слишком мудрёно это.

4. Для пара отдельный бойлер.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

andreykrasnodar пишет:

Очень много оффтопика, но раз вопросы заданы, а с моей схемой желаемого не добиться,

Так ты пробоваль то что я посте №52 написал?

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

andreykrasnodar пишет:

2. Посмотрите на кофемашины La Marzocco

а ничего, что даже в одногруппной  La Marzocco. используют другой насос? и объем бойлера литров 5...

да и бог с ней... какой объем бойлера у вас? (конечно для кофе.). Если емкость маленькая , скорее всего будет невозможно контролировать по датчику давления, да и вообще пульсации улка дает большие, а демпфер не просто поставить. 

1) учтите совет из поста 59. 

2) если вы такой серьезный человек, подумайте на счет заказать код. А может и изделие.

3)  начните с кода, который работает без обратной связи, по времени выходит на режим.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

wdrakula пишет:

А откуда взят механизм прессования таблетки кофе? 

рискну предположить, что механизм прост - тэмпер

andreykrasnodar
Offline
Зарегистрирован: 04.10.2020

asam пишет:

andreykrasnodar пишет:

Очень много оффтопика, но раз вопросы заданы, а с моей схемой желаемого не добиться,

Так ты пробоваль то что я посте №52 написал?

Да. Не работает детекция нуля. Причина мне непонятна, увы.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

andreykrasnodar пишет:

 

Да. Не работает детекция нуля. Причина мне непонятна, увы.

Ну так надо ее выяснить путем пошагового устранения возможный причин