Температура и давление в кофемашине

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Это да, самому отстой полный. А молоть то воще, пока сделаеш - сто раз проснешся. Толь дело не открывая глаза найти кнопку на машине, и пока она мелет и шипит, вздремнуть еще секунд на 30, и проснутся от аромата свежемолотого крутозавареного...

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

SLKH пишет:

CTPAX пишет:

SLKH

Нужно поддерживать одно давление, пресостат это делает волнообразно (это тупо реле давление, замыкает сухие контакты). датчик температуры сможет держать давление постоянно на одном уровне (например с помощью ПИД регулятора) а пресостат останется в цепи как подстраховка. 

так вот это давление иногда необходимо регулировать, снимая панели и залазия во внутрь машины (подкрутить пружину пресостата).

а давление необходимо высчитывать и выводить на дисплей, все бариста регулируют давление в бойлере, соотношение с температурой им не известно.

Что и предполагалось: на самом деле задача совсем другая, чем была заявлена - т.е. надо выводить на какой-то индикатор табличное значение давления, соответствующее измеренной температуре.

 

вариант прямой:

объявляем/заполняем байтовый массив: 21 элемент; значения - округленные до целых килопаскали из таблицы;  диапазон 0-120 град.

если тепература (целые град. цельсия) больше 99, выводим на дисплей элемент массива с номером (t-100).

с точкой в первом знакоместе видим результат в барах.

всё.

Точность до сотых Бара так не выйдет. Переверните масив. Не Бары от температуры, а температура от Баров (сотых долей свыше 1,00Бар)

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Logik пишет:

не открывая глаза найти кнопку на машине, и пока она мелет и шипит, вздремнуть еще секунд на 30, и проснутся от аромата свежемолотого крутозавареного...

Она у Вас в спальне стоит?

А то мне вот надо:

1. Встать
2. Спуститься на первый этаж
3. Послать "на" кота, который требует завтрака
4. Нажать кнопку
5. Отцепить зубы или когти кота от совего тапка
6. Подойти к лестнице на второй этаж
7. Услышать, что кофе уже готов
8. Плюнуть, вернуться, взять чашку, сигареты и ноутбук
9. Идти пить кофе, курить и отвечать на темы "я новичёк, скажите куда мне идти".
10. Допить, докурить, доотвечать, ещё раз плюнуть и сказать "Ну, здравствуй, новый день!"

CTPAX
Offline
Зарегистрирован: 30.03.2017

ЕвгенийП 

А где мой ответ, я новичек, как дальше с этим жить? ) 

с массивами буду разбираться. вопросов еще будет гора, котяра уже все тапки изгрызть успеет.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

ЕвгенийП пишет:

Logik пишет:

не открывая глаза найти кнопку на машине, и пока она мелет и шипит, вздремнуть еще секунд на 30, и проснутся от аромата свежемолотого крутозавареного...

Она у Вас в спальне стоит?

 

Нет. На кухне, возле дивана.

ПС. Кота прибить коль не получилось воспитать из него человека.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ЕвгенийП пишет:

А то мне вот надо:

1. Встать
2. Спуститься на первый этаж
3. Послать "на" кота, который требует завтрака
4. Нажать кнопку
5. Отцепить зубы или когти кота от совего тапка
6. Подойти к лестнице на второй этаж
7. Услышать, что кофе уже готов
8. Плюнуть, вернуться, взять чашку, сигареты и ноутбук
9. Идти пить кофе, курить и отвечать на темы "я новичёк, скажите куда мне идти".
10. Допить, докурить, доотвечать, ещё раз плюнуть и сказать "Ну, здравствуй, новый день!"

1. да

2. да

3. Четыре кота и две собаки, сперва придется выгулять псов по очереди,я ж не зверь... ну и котов накормить - кот - священен!

4. вот теперь можно и кнопку....

Далее - варьируется, так как курить я бросил, а комп для демагогии на форуме - прям на кухне.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

CTPAX пишет:

А где мой ответ

Дык нету у меня ответа :(

По первому образованию я аэромеханик и, казалось бы, должен разбираться во всех этих давлениях, температурах, законах Стокса и числах Рейнольдса, но, ... увы ... ни хрена не разбираюсь. Моих знаний хватает только на то, чтобы понимать, что там всё не так просто, как кажется на первый взгляд, и всё :(

Помните анекдот, как техник самолёта попал в плен и несмотря на невероятные пытки, так и не выдал проклятым фашистам ничего о нашем новом самолёте. отвечая на все вопросы "не знаю"? Вернулся он после плена в свою часть, коллеги есго спрашивают: "Ну, как там в плену-то?" - "Ох, мужики! Учите матчасть! Там за это так бьют!".

Вот и я такой же аэромеханик. Хоть запытайся - ничего не выдам! :)

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

CTPAX пишет:

...котяра уже все тапки изгрызть успеет.

Купите тапки на кошачем меху. Коты умные, все понимают.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Logik пишет:

SLKH пишет:

CTPAX пишет:

SLKH

Нужно поддерживать одно давление, пресостат это делает волнообразно (это тупо реле давление, замыкает сухие контакты). датчик температуры сможет держать давление постоянно на одном уровне (например с помощью ПИД регулятора) а пресостат останется в цепи как подстраховка. 

так вот это давление иногда необходимо регулировать, снимая панели и залазия во внутрь машины (подкрутить пружину пресостата).

а давление необходимо высчитывать и выводить на дисплей, все бариста регулируют давление в бойлере, соотношение с температурой им не известно.

Что и предполагалось: на самом деле задача совсем другая, чем была заявлена - т.е. надо выводить на какой-то индикатор табличное значение давления, соответствующее измеренной температуре.

 

вариант прямой:

объявляем/заполняем байтовый массив: 21 элемент; значения - округленные до целых килопаскали из таблицы;  диапазон 0-120 град.

если тепература (целые град. цельсия) больше 99, выводим на дисплей элемент массива с номером (t-100).

с точкой в первом знакоместе видим результат в барах.

всё.

Точность до сотых Бара так не выйдет. Переверните масив. Не Бары от температуры, а температура от Баров (сотых долей свыше 1,00Бар)

Эта точность там на фиг не впилилась. Что с ней делать? 

ТС планирует управление по температуре с дополнительной не особо нужной (эта информация практически не используется) индикацией давления,  дискретности ~0.04 бар (1 градус) вполне достаточно. 

До сих пор машина от прессостата работала - какой у него может быть дифференциал? 0,01 бара? Агащаззззз... 

На манометре 0,01 бар увидим? а всеобщее распространение цифровых индикаторов (вместо стрелочных) порождает в ширнармассах некоторые не особо полезные иллюзии.

 

 

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

ЕвгенийП пишет:

9. Идти пить кофе, курить и отвечать на темы "я новичёк, скажите куда мне идти".
 

ну так это жеж просто - пойди туда, не знаю куда и спроси куда идти дальше (PS адрес начинается со звездочки *ххх ;-))) )

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

CTPAX пишет:

На бойлере кофемашины установлен датчик температуры, с помошью которого я планирую поддерживать заданное давление в бойлере. Есть таблица зависимости температуры водяного пара и давления www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html

Подскажите как это можно реализовать?

Диапазон интересен от 70 до 115 градусов.

ок.
может, для начала прекратить тупить?
у тебя есть таблица поведения пара воды в вакууме.
в вакууме, Карл!
создавай в своей установке вакуум, заливай воду, забивай таблицу в код и уперёд.
удачи!
CTPAX
Offline
Зарегистрирован: 30.03.2017

Клапауций 112

Какой то ты обиженый жизнью. 

Видимо находился в вакууме от социума, и щас ничо не поменялось. Но ты держись.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

CTPAX пишет:

Клапауций 112

Какой то ты обиженый жизнью. 

Видимо находился в вакууме от социума, и щас ничо не поменялось. Но ты держись.

это вместо "спасибо"?

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

задача:

значение таблицы, которую привёл ТС: 100°С - 760.0 мм рт.ст.

атмосферное давление: 760.0 мм рт.ст.

вопрос: каким образом ТС собрался создавать в системе давление ниже атмосферного при температуре ниже 100 градусов?

*условие: на вакуум ТС обижается и переходит на личности.

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

от токо ртутного столба в кофе не хватало..

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Logik пишет:

от токо ртутного столба в кофе не хватало..

ты можешь подрубить к кофемашине компрессор от холодильника и высасывать им готовый кофе из системы при температуре ниже 100 градусов.

CTPAX
Offline
Зарегистрирован: 30.03.2017

Клапауций 112

Смотри сюда, сынок.

https://planetcalc.ru/2161/

Представь (если можешь) манометр на 2 бара. какое давление он покажет при температуре воды в бойлере 90 градусов (а бойлер это закрытый сосуд)? а какое давление при 105 градусах? Надеюсь гектопаскали переведешь в бары.

Читни там, немного расписано чо да как.

И по поводу личности, научись нормально разговаривать, так как если бы я стоял перед тобой. 

Вакуум не в бойлере а у тебя в воспитании.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Клапауций 112 пишет:

Logik пишет:

от токо ртутного столба в кофе не хватало..

ты можешь подрубить к кофемашине компрессор от холодильника и высасывать им готовый кофе из системы при температуре ниже 100 градусов.

кубики из кофейного льда потом греть в микроволновке, так понимаю ;)

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

CTPAX пишет:

Клапауций 112

Смотри сюда, сынок.

https://planetcalc.ru/2161/

Представь (если можешь) манометр на 2 бара. какое давление он покажет при температуре воды в бойлере 90 градусов (а бойлер это закрытый сосуд)? а какое давление при 105 градусах? Надеюсь гектопаскали переведешь в бары.

Читни там, немного расписано чо да как.

И по поводу личности, научись нормально разговаривать, так как если бы я стоял перед тобой. 

Вакуум не в бойлере а у тебя в воспитании.

Ой зря ж ты так! До температуры  кипения при АД, давление насыщеного пара не существенно.  Налей в банку воды при комнатной температуре закрой крышкой герметично и убедись что ничего существенного не произошло. При 90, если её поддерживать температуру - аналогично. Пока давление насыщеного пара не превысит 101КПа ничего не будет, АД задавит пар до состояния жидкости,  за исключением объемного расширения жидкости (ну термометр жидкостный видел, да?). Расширение кстати способно дать давление куда поболее (даже не 2 Бара), но физика и математика не та, там и расширение бойлера надо учитывать. Пока в теме не обсуждалась, и ок, не надо.  

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

CTPAX пишет:

Смотри сюда, сынок.

https://planetcalc.ru/2161/

ой! а, что такое? сюда www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html уже смотреть не нужно.

почему концепция поменялась и все таблицы и графики, которые ты предоставил в своём первом посте летят в Туву?

не потому ли, что я тебе указал, что эти данные актуальны для паров воды в вакууме?

CTPAX пишет:

Представь (если можешь) манометр на 2 бара. какое давление он покажет при температуре воды в бойлере 90 градусов (а бойлер это закрытый сосуд)? а какое давление при 105 градусах?

представь, что ты обосрался, кушаешь своё дерьмо и говоришь мне, что это малиновое варенье, задавая мне некорректные задачки - ответы должны быть в таблице www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html, но их там нет.

пичалька.

Штирлиц
Штирлиц аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.06.2015

SLKH пишет:

/2 Штирлиц, привет! 

Была у меня любовь с автоклавами, сильная, но рне взаимная. Так там заданные температуры (108/112/120, рыба) держались по датчикам давления, оказалось, что точнее штатных pt100. 

Да без проблем ! Я тп просто дал более простое направление решения его задачи. Ну а так - по давлению с сотыми, и через PT100  можно . Только зачем такое в кофеварке 0,1 градуса разрешение . Я думаю это излишне. Кофеварки с мех. термостатом (у которого гистерезис огого) варят неплохой кофе и не знают о формулах. Но, как я понял, тп интересен сам процесс?Или он - перфекционист?

Штирлиц
Штирлиц аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.06.2015

 

CTPAX пишет:

Представь (если можешь) манометр на 2 бара. какое давление он покажет при температуре воды в бойлере 90 градусов (а бойлер это закрытый сосуд)? а какое давление при 105 градусах?

Какое давление при 90гр?Такое как и при 20.Поэтому я вам посоветовал контролировать процесс через датчик температуры . А давление - оно само "подтянется к процессу". Давление знает все законы физики и без формул.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Штирлиц пишет:

Какое давление при 90гр?Такое как и при 20.Поэтому я вам посоветовал контролировать процесс через датчик температуры . А давление - оно само "подтянется к процессу". Давление знает все законы физики и без формул.

Я бы предложил обратное. Так как температура как бы выше температуры кипения, то контролировать температуру кипения предохранительным клапаном. Представьте, что до сработки бак герметичен. И пару некуда испарятся , вот он и не испаряется . Но растет давление в баке, а значит и температура "кипения воды". Как только клапан сработает, давление выше расти не будет и температура "кипения воды" останется постоянной, пока вода вся не выкипит.  Но ведь мы говорим о кофеварке. Так вот при большей температуре кофе готовится быстрее. Так что пар это как бы не очень важно. 

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

если честно, то не понимаю, кто запретил ТС снять реальную таблицу давлений в его балалайке в нужном ему диапазоне температур.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Так оно ж не так просто. Тож не воздух, а 100% вода (пар или жидкость). и при 100 и более как раз и будет давление насыщеного пара.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

qwone пишет:

Штирлиц пишет:

Какое давление при 90гр?Такое как и при 20.Поэтому я вам посоветовал контролировать процесс через датчик температуры . А давление - оно само "подтянется к процессу". Давление знает все законы физики и без формул.

Я бы предложил обратное. Так как температура как бы выше температуры кипения, то контролировать температуру кипения предохранительным клапаном. Представьте, что до сработки бак герметичен. И пару некуда испарятся , вот он и не испаряется . Но растет давление в баке, а значит и температура "кипения воды". Как только клапан сработает, давление выше расти не будет и температура "кипения воды" останется постоянной, пока вода вся не выкипит.  Но ведь мы говорим о кофеварке. Так вот при большей температуре кофе готовится быстрее. Так что пар это как бы не очень важно. 

А это и есть обычая кофемашина. Недостаток - нет ардуины;)

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Logik пишет:

 

А это и есть обычая кофемашина. Недостаток - нет ардуины;)

http://zoom.cnews.ru/publication/item/2047

Добавил бы ардуину световых эффектов и все стало круто.

ПС из статьи 13. Датчик давления в бойлере информирует о прогреве кофеварки и готовности ее к работе. 

 И наконец из-за чего вся эта тема:11. Паровой краник выдает пар из бойлера для взбивания молока. А не для приготовления кофе.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

qwone пишет:

Так вот при большей температуре кофе готовится быстрее.

дарю бизнес-план: кофе, настаиваемое в винных подвалах годами.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Ну зачем сразу лампочкой моргать, можна к примеру с будильником совместить, готовит кофе а как приготовит - будит пациента.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

я так и не понял, почему нельзя установить на балалайку датчик давления?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Можна. Только он должен не боятся кипятка и пара. Чет не припомню чтоб такой к ардуине подключали.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Logik пишет:

Можна. Только он должен не боятся кипятка и пара. Чет не припомню чтоб такой к ардуине подключали.

кипяток и пар ужасны.

http://russian.alibaba.com/p-detail/low-price-resistive-process-pressure-sensor-suppliers-60517761192.html

Низкая цена резистивный процесс датчик давления поставщиков

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

угу. 

 

US $20.00

 / шт.

основное Условие

температура среды

(35±1) ° C

температура окружающей среды

(35±1) ° C

влажность

(50% ± 10%) % ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ

локальное давление воздуха

(86 ~ 106) кпа

 

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Logik пишет:

угу. 

ну, что "угу" - я тебе показал герметичный форм-фактор датчика.

тебя ТС укусил, что ты мне пытаешься доказать, что не существует герметичных электронных датчиков давления с нужным температурным диапазоном?

ок. ТС и тебе эти датчики не по карману - подключи 2-х долларововый манометр и сними ручками таблицу, сними манометр и подключи вместо него подрывной аварийный клапан.

Штирлиц
Штирлиц аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.06.2015

qwone пишет:

Так как температура как бы выше температуры кипения, то контролировать температуру кипения предохранительным клапаном. Представьте, что до сработки бак герметичен. И пару некуда испарятся , вот он и не испаряется . Но растет давление в баке, а значит и температура "кипения воды". Как только клапан сработает, давление выше расти не будет и температура "кипения воды" останется постоянной, пока вода вся не выкипит.  Но ведь мы говорим о кофеварке. Так вот при большей температуре кофе готовится быстрее. Так что пар это как бы не очень важно. 

Наличие предохранительного клапана в таких системах объязательно и саморазумеющееся. Можно и прессостат предохранительный(вернее - НАДО).Ведь это не стиральная машина , а кофеварка..

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

а зачем датчик давления в бачок пихать?, на трубке 50см-100см скрученую  в спираль не установить?

вот этот кстати ничего не боится, правда измеряет посредственно http://www.avtoall.ru/datchik_davleniya_masla_vaz_2106_na_pribor_avtopribor-000621/

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

а зачем датчик давления в бачок пихать?, на трубке 50см-100см скрученую  в спираль не установить?

вот этот кстати ничего не боится, правда измеряет посредственно http://www.avtoall.ru/datchik_davleniya_masla_vaz_2106_na_pribor_avtopribor-000621/

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

CTPAX пишет:
С формулами думаю будет проще, накопал такую https://planetcalc.ru/2161/

Кто-нибудь может ее разгадать в виде кода?

Жмёте Ctrl+U, читаете строки 336-339.

А ЕвгенийП, 8, 10: курить вредно. Бросьте лучше.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Logik пишет:

qwone пишет:

Штирлиц пишет:

Какое давление при 90гр?Такое как и при 20.Поэтому я вам посоветовал контролировать процесс через датчик температуры . А давление - оно само "подтянется к процессу". Давление знает все законы физики и без формул.

Я бы предложил обратное. Так как температура как бы выше температуры кипения, то контролировать температуру кипения предохранительным клапаном. Представьте, что до сработки бак герметичен. И пару некуда испарятся , вот он и не испаряется . Но растет давление в баке, а значит и температура "кипения воды". Как только клапан сработает, давление выше расти не будет и температура "кипения воды" останется постоянной, пока вода вся не выкипит.  Но ведь мы говорим о кофеварке. Так вот при большей температуре кофе готовится быстрее. Так что пар это как бы не очень важно. 

А это и есть обычая кофемашина. Недостаток - нет ардуины;)

Это больше похоже на описание кастрюли-скороварки. Она тоже без ардуины.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Клапауций 112 пишет:

Logik пишет:

угу. 

ну, что "угу" - я тебе показал герметичный форм-фактор датчика.

тебя ТС укусил, что ты мне пытаешься доказать, что не существует герметичных электронных датчиков давления с нужным температурным диапазоном?

ок. ТС и тебе эти датчики не по карману - подключи 2-х долларововый манометр и сними ручками таблицу, сними манометр и подключи вместо него подрывной аварийный клапан.

Читать разучился? Повторю.

основное Условие

температура среды

(35±1) ° C

температура окружающей среды

(35±1) ° C

влажность

(50% ± 10%) % ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ

локальное давление воздуха

(86 ~ 106) кпа

 

 

По всем этим параметрам очень сильной непопадание. 

При цене уже 20 баксов. Где взять и сколько стоит пождходящий - ну раскажи если знаеш, а вытягивать чепопало нестоит. 

Про подключение 2-х доларового манометра пападробней давай ;)

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

evgta пишет:

а зачем датчик давления в бачок пихать?, на трубке 50см-100см скрученую  в спираль не установить?

вот этот кстати ничего не боится, правда измеряет посредственно http://www.avtoall.ru/datchik_davleniya_masla_vaz_2106_na_pribor_avtopribor-000621/

)))

А в трубке чего у нас будет?! Воздух. Значить в боелепре не насыщеный пар, а пар+воздух. А у них зависимость температуры от давления совсем не та. Негодится.

Так что ТС очень не зря занялся измерением температуры а не давления.

И кстати, вопрос с воздухом в бойлере не так прост. Воздух еще и в воде растворен и  выходит только в процессе кипения. Потому стерелизатор используют как выше написано, греют до 102, выпускают пар+воздух и греют дальше. Как там ТС с этим собирается боротся, не знаю, наверно также.

 

ua6em
ua6em аватар
Онлайн
Зарегистрирован: 17.08.2016

Voodoo Doll пишет:

А ЕвгенийП, 8, 10: курить вредно. Бросьте лучше.

а некоторые травы даже полезно

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Logik пишет:

А в трубке чего у нас будет?! Воздух. Значить в боелепре не насыщеный пар, а пар+воздух. А у них зависимость температуры от давления совсем не та. Негодится.

 

Ну-ну. Похоже вам пора освежить знания по физике. Пар и воздух это прежде всего газ. И зависимость температура , объем , давление это зависимость для идеального газа. Идеальный газ это газ которому побарабану из каких молекул он состоит. Да давление в изолированой емкости одинаково. Что такое насыщеный пар это воздух с мальчайшими капельками жидкости. А вот если эти жидкость закипит, то это уже будет газ(идельный газ). Так что здесь надо иследовать процессы туманообразования. И наконец. Вся эта пляска нужна для образования пенки из молока, а не приготовления кофе.

ТС нужен паровой капучинатор.

 

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

ни что не мешает заполнить трубку водой и двтчик установить ниже уровня бака)))

так ведь температура кипения зависит еще от раствореных в ней солей и пр. т.е тоже данные будут отличаться от

 табличных.

В общем подключить датчики температуры и давления и натурно выявить зависимость P от T.

uragan
Offline
Зарегистрирован: 23.02.2015

Logik пишет:

evgta пишет:

а зачем датчик давления в бачок пихать?, на трубке 50см-100см скрученую  в спираль не установить?

вот этот кстати ничего не боится, правда измеряет посредственно http://www.avtoall.ru/datchik_davleniya_masla_vaz_2106_na_pribor_avtopribor-000621/

)))

А в трубке чего у нас будет?! Воздух. Значить в боелепре не насыщеный пар, а пар+воздух. А у них зависимость температуры от давления совсем не та. Негодится.

Так что ТС очень не зря занялся измерением температуры а не давления.

И кстати, вопрос с воздухом в бойлере не так прост. Воздух еще и в воде растворен и  выходит только в процессе кипения. Потому стерелизатор используют как выше написано, греют до 102, выпускают пар+воздух и греют дальше. Как там ТС с этим собирается боротся, не знаю, наверно также.

 

Прикольно когда программисты рассуждают о вещах в которых не смыслят. Физика за 7 класс. Давление в замкнутом пространстве везде одинаково. Это не температура. Теперь предствавьте аналогию про закон Ома и будьте снисходительны.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

"...там всё не так просто, как кажется на первый взгляд"

 

могу добавить: после второго и последующих взглядов выясняется, что там ещё сложней.

(из опыта работы с автоклавами) 

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

SLKH пишет:

"...там всё не так просто, как кажется на первый взгляд"

 

могу добавить: после второго и последующих взглядов выясняется, что там ещё сложней.

(из опыта работы с автоклавами) 

Что касается трезвого взгляда - это всегда так.

И не только касательно автоклавов.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

qwone пишет:

Logik пишет:

А в трубке чего у нас будет?! Воздух. Значить в боелепре не насыщеный пар, а пар+воздух. А у них зависимость температуры от давления совсем не та. Негодится.

 

Ну-ну. Похоже вам пора освежить знания по физике. Пар и воздух это прежде всего газ. И зависимость температура , объем , давление это зависимость для идеального газа. Идеальный газ это газ которому побарабану из каких молекул он состоит. Да давление в изолированой емкости одинаково. Что такое насыщеный пар это воздух с мальчайшими капельками жидкости. А вот если эти жидкость закипит, то это уже будет газ(идельный газ). Так что здесь надо иследовать процессы туманообразования. И наконец. 

 

О как все запущено! Пар и воздух не идеальній газ. Пар в области точки кипения от идеального газа  очень далек. Вы я так понимаю вобще нибельмеса не понимаете про давление насыщеного пара. Так узнайте, хоть основу на уровне второго абзаца вики и не пишите дурость о идеальном газе.

Давление насыщенного пара связано определённой для данного вещества зависимостью оттемпературы. Когда внешнее давление падает ниже давления насыщенного пара, происходиткипение (жидкости) или возгонка (твёрдого тела); когда оно выше — напротив, конденсация илидесублимация. Для воды и многих других веществ, имеющих твердую фазу, существует значительная разница в давлении насыщенных паров над поверхностью жидкости и твердой фазы.

В таблице приведены значения давления насыщенного пара для некоторых веществ:

Вещество Давление насыщенного пара, мм рт. ст.
(при 20 °C)
Ртуть 0,0013
Вода 17,36
Хлороформ 160,5
Сернистый углерод 198,0
Эфир 442,4
Сернистая кислота (H2SO3) 2 162 (2,84 атм)
Хлор 5 798 (7,63 атм)
Аммиак 6 384 (8,4 атм)
Углекислота 44 688 (58,8 атм)

 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

SLKH пишет:

"...там всё не так просто, как кажется на первый взгляд"

 

могу добавить: после второго и последующих взглядов выясняется, что там ещё сложней.

(из опыта работы с автоклавами) 

Ну да кофеварки и автоклавы это одно и тоже. Вы бы еще навык ухода за конем применили в вертолетостроении.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

uragan пишет:

Logik пишет:

evgta пишет:

а зачем датчик давления в бачок пихать?, на трубке 50см-100см скрученую  в спираль не установить?

вот этот кстати ничего не боится, правда измеряет посредственно http://www.avtoall.ru/datchik_davleniya_masla_vaz_2106_na_pribor_avtopribor-000621/

)))

А в трубке чего у нас будет?! Воздух. Значить в боелепре не насыщеный пар, а пар+воздух. А у них зависимость температуры от давления совсем не та. Негодится.

Так что ТС очень не зря занялся измерением температуры а не давления.

И кстати, вопрос с воздухом в бойлере не так прост. Воздух еще и в воде растворен и  выходит только в процессе кипения. Потому стерелизатор используют как выше написано, греют до 102, выпускают пар+воздух и греют дальше. Как там ТС с этим собирается боротся, не знаю, наверно также.

 

Прикольно когда программисты рассуждают о вещах в которых не смыслят. Физика за 7 класс. Давление в замкнутом пространстве везде одинаково. Это не температура. Теперь предствавьте аналогию про закон Ома и будьте снисходительны.

Прикольно когда дурак остается на уровне недоученого 7 класа на всю жизнь и при этом дерет нос выше крыши. Не просите о снисходительности. Учите мматчасть Вики для вас рано ограничимся гуглом.

https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=насіщеній+пар&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Насы́щенный пар — это пар, находящийся в термодинамическом равновесии с жидкостью или твёрдым телом того же состава. Давление насыщенного парасвязано определённой для данного вещества зависимостью от температуры.

Курсивом выделил я. Для воды и смеси вода+воздух зависимости Р от Т разные. Пшелнх учится, дурень...