Температура и давление в кофемашине

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

SLKH пишет:

"...там всё не так просто, как кажется на первый взгляд"

 

могу добавить: после второго и последующих взглядов выясняется, что там ещё сложней.

(из опыта работы с автоклавами) 

Верю. (из знаний о работе котлов ТЭС)

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Logik пишет:
Курсивом выделил я. Для воды и смеси вода+воздух зависимости Р от Т разные. Пшелнх учится, дурень...

Logik,не горячитесь. ТС дал нам неверные данные, а не у всех хрустальные шары нормально работают. 1- технология автоклава к кофеварке не приемлима. Хотя там есть и вода и пар и нагревание. 2- пар (водяной пар) нужен для капученатора. Так если и есть в баке воздух , то его уже выдует раньше. 3- если в паке уменьшится вода, то насос накачает новую воду( а не воздух). 4) если зависимость  Р от Т в начале будет идти по линии смесь вода воздух, то после первой чашки будет ближе к вода пар. Тем более молекул воды в баке все же больше на несколько порядков. 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

1. с чего вдруг? Нагрев воды в замкнутом обеме.

2. нет, не только для капучино. И обычный еспрессо пароводяной смесью делается и на молотый кофе подается. дето так

3. Оно так, но перечитайте посты, проблему контакта датчика давления  с паром и кипятком предлагалось решить"а зачем датчик давления в бачок пихать?, на трубке 50см-100см скрученую  в спираль не установить?" Из нее воздух никогда не выйдет. А если принять меры чтоб вышел - зайдет пар, сконденсируется и датчик снова воде и паре.

4. По итогам п.3 - нет.

 

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Вот опять наберите из крана воду. И постройте зависимость Р от Т в изолированом объеме. Это что зависимость Р от Т для воды. Нет. Потому что в воде есть воздух. Рыбы то дышат. Значит вы неверную получили зависимость. Идем дальше наберем из атмосферы воздух и повторим опыт. Опять не повезло. Оказывается в воздухе есть вода. Тогда вопрос : откуда получили зависимости . Путин или Трамп нарисовал? И какова нам от этих зависимостей польза. Если вода у нас с добавкой воздуха, а воздух с добавкой воды. Так что Интернет это так для прикидок, а на деле надо рисовать свои зависимости под свою воду, под свой воздух и под свою кофеварку. Опять же вопрос ? Зачем нам эта зависимость, если можно напрямую мерять и температуру и давление. Зависимость нужна для экономии датчика или температуры или давления. А если зависимость у нас прикидочная, может лучше реальную получить и после года эксплуатации определить что у нас лишнее, не раньше.

ПС: так из опыта. Теория это хорошо, но лучше руководствоваться практикой, а значит датчиками.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Софизм. Достаточно дождатся закипания, выпустить получившийся пар и воздух вышедший из воды. Затем все по теории с достаточно высокой точностью

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Logik пишет:

Читать разучился? Повторю.

Про подключение 2-х доларового манометра пападробней давай ;)

угомонись - повторяю...

ну, что "угу" - я тебе показал герметичный форм-фактор датчика.

тебя ТС укусил, что ты мне пытаешься доказать, что не существует герметичных электронных датчиков давления с нужным температурным диапазоном?

ок. ТС и тебе эти датчики не по карману - подключи 2-х долларововый манометр и сними ручками таблицу, сними манометр и подключи вместо него подрывной аварийный клапан.

CTPAX
Offline
Зарегистрирован: 30.03.2017

Здарова посоны )

Гидравлическая схема машины

Большой бойлер (Т 105-120 С') для пара (берется с верхней части) и воды (забор снизу), меньший бойлер для приготовления кофе (поддерживается Т 92С')

В паравом бойлере поддерживает средний уровень воды. Давление в нем создается естественным путем в соответствии с таблицей завистимости Т от Р. По воздуху, разумеется если в замкнутом сосуде есть воздух с водой, то при нагреве воздух начнет расширятся и давление резко вырастет так что может и манометр порвать, по этому существует клапан, который в холодном состоянии всегда открыт (антивакуумный клапан) при нагреве воды в бойлере воздух расширяется и выходит, потом выходит воздух с паром, потом подвоздействием силы пара (вода уже 100С кипит) клапан затыкается. Откроется он когда давление внутри упадет после выключения, впустит воздух, оправдав свое название.

Кофейный бойлер всегда полный, кофе готовится при давлении 9 бар от помпы.

Voodoo Doll

Спасибо + в карму! 

CTPAX
Offline
Зарегистрирован: 30.03.2017

Точно. щас все на настоящий кофе подсядут)

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Клапауций 112 пишет:

Logik пишет:

Читать разучился? Повторю.

Про подключение 2-х доларового манометра пападробней давай ;)

угомонись - повторяю...

ну, что "угу" - я тебе показал герметичный форм-фактор датчика.

Пластинку заело, клоун! Ты показа  что ты дебл неизлечимый. Еще раз по ссылке датчит на температуру 35С, а надо в 4 раза больше, на  давление в 2 раза ниже  чем нужно и  влажность 50%. Формфактор се в жопу ввинти, там под него резьба уже есть, хоть и раздолбана сильно.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Logik пишет:

Пластинку заело, клоун! Ты показа  что ты дебл неизлечимый. Еще раз по ссылке датчит на температуру 35С, а надо в 4 раза больше, на  давление в 2 раза ниже  чем нужно и  влажность 50%. Формфактор се в жопу ввинти, там под него резьба уже есть, хоть и раздолбана сильно.

удар молотком по тупой голове № 3 :D

я тебе показал герметичный форм-фактор датчика.

*влом мне делать работу за ТС - пусть сам ищет нужный ему датчик, мне достаточно знать, что они существуют.

**про жопы российским собакам рассказывай - им это нравится.

===========

я не понимаю, что ты мне пытаешься доказать?:

- что датчиков давления нужных ТС параметров не существует? неправда.

- что я должен искать эти датчки ТС? - неправда.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

CTPAX пишет:

Кофейный бойлер всегда полный, кофе готовится при давлении 9 бар от помпы.

Я так понимаю что это схема проффесиональной модели, бытовые с одним бойлером.

А как понимать заявы торгашей про кофеварки на 15 Бар?

И еще шкурный вопрос. Есть у меня на машинке кнопка "Еко". В инструкции (7 томов на 25 языках)))) по ней нифига нет, кроме бла-бла-бла типа леса повырубали, реки повысыхали, включайте "еко" для економии електричества, но будет готовит кофе немножко дольше. А по сути  ниче не понятно. Я так сотрюю что есть 2 варианта:

1. греем болер постоянно и поддерживаем в нем температуру и давление, когда приготовление пойдет кипяток уже готов будет

2. греем при начале преготовления, пока мелится и возможно немного дольше будет.

И предполагаю, что эта самая "еко" как раз переключает их. Правильно ли я догадываюсь, может кто сталкивался с таким? Машинка делонги совершенно бытовая.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Клапауций 112 пишет:

Logik пишет:

Пластинку заело, клоун! Ты показа  что ты дебл неизлечимый. Еще раз по ссылке датчит на температуру 35С, а надо в 4 раза больше, на  давление в 2 раза ниже  чем нужно и  влажность 50%. Формфактор се в жопу ввинти, там под него резьба уже есть, хоть и раздолбана сильно.

удар молотком по тупой голове № 3 :D

я тебе показал герметичный форм-фактор датчика.

*влом мне делать работу за ТС - пусть сам ищет нужный ему датчик, мне достаточно знать, что они существуют.

**про жопы российским собакам рассказывай - им это нравится.

===========

я не понимаю, что ты мне пытаешься доказать?:

- что датчиков давления нужных ТС параметров не существует? неправда.

- что я должен искать эти датчки ТС? - неправда.

Болт М20 тот формфактор. Влом искать было - так было нехер и искать. Годного не нашел. А оно есть, только стоит немного дороже кофемашины в целом. Потому он никому, кроме тя не нужен.

CTPAX
Offline
Зарегистрирован: 30.03.2017

Logik

Тема о проф машине.

По делонги, скорее всего там даже нет бойлера, там типо проточного водонагревателя, в режиме эко, как я думаю, он не греется, типо экономит, тем самым поддерживает экологию, не дает арктическим ледникам таять ) вот, а когда ты соберешься приготовить кофан он будет греться, выжидать заданную температуру и потом приготовит ченить.

Торгаши с кофеварками на 15 бар)) так кофеварки эти для домохозяек, и торгаши им втюхивают. 15 бар это максимальное давление вибрационной помпы при нолевом расходе воды. вот они и пишут.

Клапауций 112

А понятно.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Logik пишет:

Влом искать было - так было нехер и искать.

снова чушь несёшь - если бы было так, то все бы ходили по форуму строем, чего я абсолютно не наблюдаю.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

CTPAX пишет:

он не греется, типо экономит, тем самым поддерживает экологию, не дает арктическим ледникам таять ) вот, а когда ты соберешься приготовить кофан он будет греться, выжидать заданную температуру и потом приготовит ченить.

Ну вот и я про эко такое нафантазировал. Я подозреваю что при этом будет легкий недогрев. Надо в общем поэксперементировать.

А не эко тогда как, если "делонги, скорее всего там даже нет бойлера, там типо проточного водонагревателя"? И 15Бар тогда - про что вобще?

Не, не думаю что проточный. Проточному нужна большая моща, пусть и кратковременно. Дома проточник на 5КВт стоит, знаком с его возможностями и потребностями.

CTPAX
Offline
Зарегистрирован: 30.03.2017

Logik

Вот твой бойлер, проточный водонагреватель, большая мощность ему не нужна так как он аккумулирует тепло в массивном радиаторе. По этому он сначала будет греть всю эту балду, потом только пропустит воду по трубке.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Клапауций 112 пишет:

Logik пишет:

Влом искать было - так было нехер и искать.

снова чушь несёшь - если бы было так, то все бы ходили по форуму строем, чего я абсолютно не наблюдаю.

Ну ты со странностями, сам предложил вместо датчика температуры датчик давления, нашел фигню с резьбой себе под зад, совершенно ни к чему более не годную, сам заявил что искать нафиг вобще не обязан и влом, а теперь всем обяснил, что это только чтоб строем не ходить. Гыыы... Пиши еще..

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

CTPAX пишет:

Logik

Вот твой бойлер, проточный водонагреватель, большая мощность ему не нужна так как он аккумулирует тепло в массивном радиаторе. По этому он сначала будет греть всю эту балду, потом только пропустит воду по трубке.

Не раскручивал, но судя по запчастям к модели, то не такой, а таки бойлер.

 

CTPAX
Offline
Зарегистрирован: 30.03.2017

Logik

Это тоже проточник, просто болда больше, мошьнее)

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

CTPAX пишет:

Logik

Это тоже проточник, просто болда больше, мошьнее)

Не. Называют его БОЙЛЕР В СБОРЕ ДЛЯ КОФЕМАШИНЫ DELONGHI 5513214291.

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Logik пишет:

Когда подписываеш сообщение, то вконце, перед своим именем ставь не запятую а точку ;)

кому датчик давления мужские жопы навевает, тот пусть и подписывается.

CTPAX
Offline
Зарегистрирован: 30.03.2017

Logik

Ну ок. Бойлер. В общем не суть, главно чтоб кофан нравился.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Да. Оталась нераскрытой тема о 15Бар-ах в описаниях машин. Например так

. В Bork C801 можно готовить две чашки кофе одновременно; её мощность — 1 450 Вт, максимальное давление — 15 бар, ёмкость резервуара для воды — 2 литра.

Bork C801

Bork C801

 

 Это че?

CTPAX
Offline
Зарегистрирован: 30.03.2017

Это то что надо обходить стороной на пол километра. если серьезно.

Про 15 бар я уже говорил. максимальное давление вибрационной помпы при нулевом расходе воды.

на вот читни про нормальные машины https://sohabr.net/habr/post/221233/

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Пачитал. Полезно. Но сразу понял, что с автором существено рознимся. Ему кофеин яд, мне цель, ему "Свежеобжаренный кофе, не старше 2-3 недель" мне (хи-хи) в жизни не жарил и пока не собираюсь, т.к. от статьи веет "теплым ламповым" кофе, то выводы не буду воспринимать серезно. А техническая часть вполне достойно изложена (ну с учетом общепитовской ориентации, мнеж для дома, для семьи). В общем респект. 

 а чего "Это то что надо обходить стороной на пол километра. если серьезно."?

У меня не такая,  а "кофе одной кнопкой" как в статье писано. Это я первую попавшую взял из гугла.

ПС. И капучино не люблю, за все годы раз включил этот "капучинотрон", пар идет, я его и выключил. Чисто лишний функционал, за который бабки плачены, а не нужен :( Но кофе машинка делает оч достойно. Насколько конкретно - от зерна зависит.

uragan
Offline
Зарегистрирован: 23.02.2015

Хрен знает про что вы. Но трубка длиной 100 см и с воздухом внутри никак не мешает замеру давления, которое будет одинаковым во всем объеме и не важно что будет в трубке- воздух, пар или вода и температура на датчике давления будет комнатной и пар от кипящей жидкости будет иметь температуру соответствующую этому давлению.

Штирлиц
Штирлиц аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.06.2015

uragan пишет:

Хрен знает про что вы. Но трубка длиной 100 см и с воздухом внутри никак не мешает замеру давления, которое будет одинаковым во всем объеме и не важно что будет в трубке- воздух, пар или вода и температура на датчике давления будет комнатной и пар от кипящей жидкости будет иметь температуру соответствующую этому давлению.

Это правильно . Так и есть .А так как  давление(как выяснилосьиз схемы и описания )в системе не высокое можно и датчики  mpx4520 использовать. Я месяцев с шесть назад брал по 8 долларов на e-bay/