Вольтметр переменного тока

Alex_Ferrum
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Слишком навороченно? Ну предложите более простой вариант.

Про какие 10КГц вы говорите? Почему схема не справиться с 10КГц? У автора темы изначально в условии 400-800 Гц.

Что значит точность так себе? 

Почему АЦП не тянет?

Референс АЦП, он же ИОН, подключается согласно даташиту. Вы даташит на MCP3301 читали?

Откуда вы взяли максимальный размах 0.25 вольта?

По поводу того сколько разрядов АЦП я собираюсь получить. - Лично я ни сколько не буду получать, поскольку у меня нет задачи изготовить это устройство и провести при помощи него измерение, ну а вы получите количество разрядов в зависимости от ИОНа и измеряемой силы тока.

Судя по всему вы всё-таки не так внимательно рассматривали, как вы об этом говорите, вон, даже даташит не глянули.

 

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Даташит я глянул - знаю про разрядность, мах скорость и прочие особенности АЦП. 

0.25 Вольта - из-за включения диодов. При таком включении при больших входных напряжениях диоды начнут приоткрываться и гробить входной сигнал. Дальше стоят два повторителя. Зачем? Если Вы скажете что левый операционник это усилитель, я буду долго смеяться.  

Alex_Ferrum
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

На диодах при измерении примерно 0 вольт (ну конечно не 0, а десятки или сотни микровольт). То есть по сути диоды включены между инвертирующим и неинвертирующим входами, а схема работает таким образом, что выход устанавливается в такое состояние, чтобы на инвертирующем входе установить такое же напряжение как и на неинвертирующем. Измерение напряжения при помощи АЦП осуществляется не на диодах, вы как-то говорили что у вас плохое зрение, вот вы и не увидели что АЦП подключён между выходом операционного усилителя и виртуальной землёй, либо одним из входов операционного усилителя, напряжение на которых очень близко к виртуальной земле.

Ну в какой-то степени это можно назвать усилителем, так что можете долго посмеяться как вы и обещали. Иногда такую схему называют усилителем тока, хотя на самом деле это конвертер или преобразователь ток - напряжение. Как правило такую схему используют для фотодиодов. Я так понял что вы так и не поняли как схема работает, поэтому рекомендую почитать про подключение фотодиодов к операционному усилителю.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Давай ты не будешь давать оценок личностям оппонентов? Когда ты вставил нормальную картинку стало совсем понятно, что это смесь разных кусочков разрозненных  знаний собранных в кучу. Ответь себе на вопросы. Мне не надо. Зачем усилитель тока, если на шунте напряжение? Усилитель тока - преобразователи ток-напряжение- ставят на источники сигнала с высоким выходным сопротивлением. Шунт это всегда маленькое сопротивление. Про измерение напряжения я вообще оставляю за кадром.

Напряжение на стандартных шунтах десятки милливольт, входные напряжения АЦП единички вольт. Какой Ку операционника надо делать, что бы иметь максимальное использование разрядности АЦП?

Насколько необходимо ставить высокоточный опрник на половину питания, если питание плывёт, а алгоритм расчёта RMS вычитает постоянную составляющую за каждый период, который идёт в расчёт? Где датчик начала периода? Как МК узнать что пора начать или закончить цифровать период напряжения для расчёта RMS? Ваша схема в RMS не преобразует.

Как бы не были нарисованы защитные диоды, в конце концов они защищают вход усилителя и соответственно ограничивают входной сигнал. На те же сотни милливольт. Опять имеем необходимость как минимум в десять или больше раз усиливать входной сигнал. Где?     

Alex_Ferrum
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Обычно если человек интересуется именно темой, я ему оценок не даю. Здесь я вижу что вы уважаемый nik182, пытаетесь развести на разговор, всех кого можете, вы готовы обвинять, извиняться, хамить или наоборот делать комплименты. Неужели с вами в живую никто не хочет общаться?

Я в ваших вопросах не вижу ни последовательности, ни смысла. Да, они из области электроники и к данной теме частично или полностью относятся, но они настолько разрозненны и непоследовательны, что у меня возникает вопрос: а действительно ли человека интересует ответ на те вопросы, которые он спрашивает. Вообщем, что почитать я назвал, схему привёл - изучайте.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Alex_Ferrum пишет:

andriano пишет:

Alex_Ferrum, объясните, чем по-Вашему один резистор 24 Ома (с учетом погрешности от 22.8 до 25.2 Ома) хуже, чем четыре резистора по 100 Ом (от 20 до 30 Ом).

Точностью. Во-первых если вы планируете использовать 5% резисторы, то разброс в 10 Ом, он будет для 100 Ом (от 95 до 105 Ом), для 4 параллельно соединённых резисторов он будет от 95/4 = 23.75 Ом, до 105/4 = 26.25 Ом. 

И чем точность 5/100=0,05 = 5%  отличается от точности 1,25/25=0,05 = 5%?

Alex_Ferrum
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Вы тоже пообщаться хотите, боюсь в этом я вам не помогу.
А по поводу резисторов, то тот человек, который изначально задал вопрос ошибся с подсчётами, в результате у него получился разброс в 10 Ом (от 20 до 30 Ом), который справедлив для резистора 100 Ом 5% от 95 до 105 Ом, но когда мы ставим 4 резистора в параллель погрешность в Омах также делиться на 4 и получается 2,5 Ома, то есть те же самые 5%, но не 10 Ом, а 2,5 Ома, так как эти 5% берутся уже не от 100 Ом, а от 25 Ом, ну понятно что поскольку погрешность в обе стороны плюс минус 5% то итоговое значение умножается на 2, то есть для 100 Ом от 95 до 105 Ом, то есть разница между минимальным и максимальным значением 10 Ом, для 4 параллельно соединённых резисторов 2,5 Ома от 23,75 до 26,25 Ом, а не от 20 до 30 Ом как человек ошибочно подсчитал. А так решайте сами что ближе к 25 Ом: 24 Ом 5% - от 22,8 Ом до 25,2 Ом, или 25 Ом 5% - от 23,75 Ом до 26,25 Ом.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Ох. Вроде уже пятница, скоро солнце сядет будем встречать Шаббат! А пока можно и в сраче принять участие ;)))

1. Схема конвертера ток-напряжение для фотодиода вообще никак не связана с поставленной задачей.

2. Схемы вольтметров разной степени точности и шумности наводняют просторы инета.

3. Измерение тока, как правило (то есть не всегда но сильно часто ;)) ), делается на шунте вольтметром, а не вот такими всякими конвертерами, если цель - не мешать работе цепи.

4. Шунт подбирают под свойства и функции цепи, а я хрустальный шар проебал где-то.

5. Поскольку цель измерений и потребность в точности никак не освещена автором, то по "принципу др. Хауса"  считаем, что ТС дилетант и несет пургу, а нужно ему реально совсем не то, о чем он написал. Микроамперы и переменный ток в условиях бытового помещения - вообще бред. Если у ТС лаборатория с клеткой Фарадея, термо-стабилизацией, блэкджеком и лаборантками (в бикини под халатиками ;)) ), то он бы не задавал свой вопрос на любительском форуме. Ну как-то ИМХО.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Alex_Ferrum пишет:
Вы тоже пообщаться хотите, боюсь в этом я вам не помогу. А по поводу резисторов, то тот человек, который изначально задал вопрос ошибся с подсчётами, в результате у него получился разброс в 10 Ом (от 20 до 30 Ом), который справедлив для резистора 100 Ом 5% от 95 до 105 Ом, но когда мы ставим 4 резистора в параллель погрешность в Омах также делиться на 4 и получается 2,5 Ома, то есть те же самые 5%, но не 10 Ом, а 2,5 Ома, так как эти 5% берутся уже не от 100 Ом, а от 25 Ом, ну понятно что поскольку погрешность в обе стороны плюс минус 5% то итоговое значение умножается на 2, то есть для 100 Ом от 95 до 105 Ом, то есть разница между минимальным и максимальным значением 10 Ом, для 4 параллельно соединённых резисторов 2,5 Ома от 23,75 до 26,25 Ом, а не от 20 до 30 Ом как человек ошибочно подсчитал. А так решайте сами что ближе к 25 Ом: 24 Ом 5% - от 22,8 Ом до 25,2 Ом, или 25 Ом 5% - от 23,75 Ом до 26,25 Ом.

Вообще-то, если для 24 Ом погрешность всегда 5%, то у 100 Ом погрешность по умолчанию (т.е. если специально не указана) 20%. Лично я считал именно из этих соображений. А теперь, пожалуйста, по поводу "человека, который ошибся с подсчетами" - что это за человек и в чем именно он ошибся?

Alex_Ferrum
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

andriano пишет:

Alex_Ferrum пишет:
Вы тоже пообщаться хотите, боюсь в этом я вам не помогу. А по поводу резисторов, то тот человек, который изначально задал вопрос ошибся с подсчётами, в результате у него получился разброс в 10 Ом (от 20 до 30 Ом), который справедлив для резистора 100 Ом 5% от 95 до 105 Ом, но когда мы ставим 4 резистора в параллель погрешность в Омах также делиться на 4 и получается 2,5 Ома, то есть те же самые 5%, но не 10 Ом, а 2,5 Ома, так как эти 5% берутся уже не от 100 Ом, а от 25 Ом, ну понятно что поскольку погрешность в обе стороны плюс минус 5% то итоговое значение умножается на 2, то есть для 100 Ом от 95 до 105 Ом, то есть разница между минимальным и максимальным значением 10 Ом, для 4 параллельно соединённых резисторов 2,5 Ома от 23,75 до 26,25 Ом, а не от 20 до 30 Ом как человек ошибочно подсчитал. А так решайте сами что ближе к 25 Ом: 24 Ом 5% - от 22,8 Ом до 25,2 Ом, или 25 Ом 5% - от 23,75 Ом до 26,25 Ом.

Вообще-то, если для 24 Ом погрешность всегда 5%, то у 100 Ом погрешность по умолчанию (т.е. если специально не указана) 20%. Лично я считал именно из этих соображений. А теперь, пожалуйста, по поводу "человека, который ошибся с подсчетами" - что это за человек и в чем именно он ошибся?

Ну вообще-то это я про вас. Сейчас в широкой продаже резисторы малой мощности с точностью 5% и 1%. поэтому я исходил именно из этой точности. Почему вы исходили именно из точности для резисторов 100 Ом - 20% я, честно говоря не понимаю. Кроме этого какая может быть точность измерений при любой используемой схеме с резисторами с точностью 20% я не понимаю, а вы почему-то этого не спрашивали (ну надеюсь вы меня за полного идиота не считаете).

Кроме того я эту точность в тексте указываю по много раз, то есть нет подразумеваний, которые каждый может толковать как ему угодно.

Alex_Ferrum
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

wdrakula пишет:

Ох. Вроде уже пятница, скоро солнце сядет будем встречать Шаббат! А пока можно и в сраче принять участие ;)))

1. Схема конвертера ток-напряжение для фотодиода вообще никак не связана с поставленной задачей.

2. Схемы вольтметров разной степени точности и шумности наводняют просторы инета.

3. Измерение тока, как правило (то есть не всегда но сильно часто ;)) ), делается на шунте вольтметром, а не вот такими всякими конвертерами, если цель - не мешать работе цепи.

..........................................................................................................

Ну вообще это форум не о политике и не о спорте, а технический форум, поэтому срачи здесь лучше не создавать.

1. А вот я этого не знал, и другие товарищи тоже, например:

https://radioskot.ru/publ/izmeriteli/izmerenie_malykh_tokov_mka_na/15-1-...

кстати, это не "конвертер ток-напряжение для фотодиода", а "конвертер ток-напряжение". Просто для фотодиодов эту схему наиболее часто используют.

2. Это да, но всё-же было бы неплохо чтобы после такого ответа было бы приведено хотя бы пару ссылок или хотя бы одна ссылка, как у меня, например. Кроме того в интернете есть не только полезная информация но и куча мусорных ресурсов, и, иной раз пока найдёшь то что надо пройдёт больше времени, чем если бы сходил в обычную библиотеку.

3. Измерение на шунте, это по сути то же самое конвертирование тока в напряжение, и, измерение напряжения, другое дело что шунтом удобно конвертировать большие токи от 100 мАмпер и выше, а малые токи проще схемой конвертера ток-напряжение, ну смотрите, нам нужно измерить например 50 мАмпер, схема конвертера, приведённая ранее создаёт падение напряжения на себе ну наверное не более 1 мВольта (в идеальном случае 0 вольт), на выходе схемы конвертера 0.05*25 = 1.25 В, это напряжение можно измерить с очень большой точностью, если мы поставим 25 Ом в качестве шунта, то вместо 1 мВольта (условно), мы получим падение напряжения на шунте 1.25 В, что может внести очень сильную погрешность в измеряемую цепь, мы же можем измерять и не на 24 вольтах, а на 6.3 вольт (например).