Я брал их примерно по 1000 руб. за шт. Учитывая экономию на датчиках и хостах, мне показалось цена адекватной...
Я уважаю ваше право выбора, но лично для меня такая "экономия" непостижима. Я в теме про лут выкладывал фотки своего самопального универсального модуля атмега8 для работы в паре с nrf24l01, так за все вместе выходит около ста рублей. Чуть более продвинутый вариант на базе атмега328p уложится в 150-200 рублей. Если пятивольтовый модуль на меге8 я больше планировал для применения в исполнительных устройствах и там аналоговым измерениям не уделяется должного внимания, т.к. питание сетевое, да и температуры никакие особо мониторить нет необходимости, то запилить такой же модуль на атмеге328p и получить микропотребление, плюс все вами описанные встроенные фичи по мониторингу напряжений и температур, не представляет никакой сложности. Только стоить оно будет на 1000 рублей, а раз в пять меньше.
Сам метеодатчик у меня сделан на STM32F030:
Тут экономика такая: МК - 30руб, вся прочая мелочь еще рублей на 20, ну и NRF24 все те же 50 руб. Итого, опять сто рублей. Только здесь уже 12 бит быстрого АЦП, который МК сам умеет включать только на время измерений, что очень благотворно сказывается на потреблении, 32кб флеша, операции с использованием DMA и прочие удобства, навроде, быстрых вычислений.
После реальных испытаний, не-энергоэффективная серия F030 мне показалась весьма энергоэффективной, Высокая производительность и продвинутая периферия позволяют держать большую часть времени ядро в режиме сна даже во время фазы активных измерений.
И вот здесь я задаю себе вопрос: а нужен мне радиомодуль за тысячу рублей, если у меня есть уже проверенное и рабочее решение стоимостью в десять раз меньше? С какой стороны не посмотрю, не нахожу положительного ответа.
В качестве простого и наглядного эксперимента я залил в ионистор примерно 1ма * ч. Вышеупомянутый метеодатчик в паре с BMP180 отработал с такой емкости 31 час, измеряя температуру и атмосферное давление раз в минуту и отправляя полученные данные в эфир через NRF24L01 (полная мощность). Жаль, что не удалось дождаться полного опустошения ионистора т.к. эксперимент был прекращен вследствии сторонних причин, с самим экспериментом не связанных. От изначальных 3.24в в ионисторе еще оставалось чуть меньше вольта и устройство на момент прекращения эксперимента все еще продолжало работать. Если грубо пересчитать полученные таким образом данные по потреблению на пару алкалиновых батареек, то без учета саморазряда последних выходит, что 2А оно "выпьет" где-то лет за семь, т.к. усредненный ток потребления составляет что-то в районе 30мка. Понятно, что какую-то часть емкости батарейки потеряют от саморазряда и никаких семи лет не получится, но все равно речь может идти о годах автономной работы.
Я тоже уважаю Ваше мнение и не претендую на исключительность своего мнения.
Все зависит от целей и задач.
Вариант собственноручного монтажа модулей мне не очень интересен, так как в пересчете нвремени на него потраченного на деньги, затраты будут велики. Но такой вариант имеет право быть, если свободного времени хватает.
В вашем расчете не указана стоимость платы, хотя, конечно, она будет невысока.
В Вашем варианте используется трансивер с печатной антенной и небольшой выходной мощностью, что опять таки меня не устраивало. При добавлении вч разъема и усилителя с обвязкой, цена ещё вырастет.
Ну и наконец, кто решает сетевые вопросы, если требуется обьединить несколько узлов???
повторюсь, для решения различных задач оптимальными будут различные варианты...
Я не особо против готовых ZigBee решений, т.к. согласен, что там есть много своих плюсов, но нахожу цену в 1000 руб за модуль все-таки высоковатой. С другой стороны, на каких-то конретных моделях свет клином не сошелся и можно попробовать поискать варианты подешевле. Я сейчас бегло прошелся поиском по али и почти сразу нашел CC2530 подешевле:
Что-там с качеством заранее сказать невозможно, но вряд ли китайцы так уж радикально ухитрились испортить референсный дизайн.
но аналоги есть в России, сопоставимы по цене: MBee-2.4-3.0. Стоят 500-600 руб., если брать от 10 штук. В отличии от али, на них гарантия есть и прошивки различные доступны, не надо самому вникать.
Но я сейчас перехожу на диапазон 868 МГц. Дальность на много больше, и том же потреблении 1 мкА в спящем режиме. Нет поддержки mesh, но мне и звезды хватает. Ядро msp430
Совершенно случайно наткнулся на эту тему и не мог не заострить внимание. Совсем недавно решал очень похожую задачу. Точнее комплекс задач, но не суть.
По модулям нрф24 глобально я (как и наверно большинство) столкнулся с двумя проблемами.
Первая - проблема антенны. Проблема печатных антенн на модулях нрф 24 даже не в том, что она плохая. А в том что она на 4 из 5 платах (примерное соотношение по ощущениям - плат в руках держал много разных) сделана не по гайдлайну (скриншоты из его в ветке не раз выкладывались) и соответственно не обладает расчётными характеристиками. Из наибооле частого - толщина дорожки неверная, форма антенны неверная (окончание антенны, не соответствует толщине используемого текстолита).
Вторая - использование левых чипов (тем неплохо раскрыта много где, повторяться не буду).
Обе проблемы для себя решил изготовлением своей платы, с правильной разводкой антенны, с заказом чипов из проверенного места. Плата получилась вот такая (распиновка под про-мини попсовая конечно, но учитывая популярность самой про-мини решил сделать как на ней):
Обе проблемы для себя решил изготовлением своей платы, с правильной разводкой антенны, с заказом чипов из проверенного места.
Решая одни проблемы, вы, похоже, наплодили новых. Объясните, зачем вы антенну закрыли маской, ухудшив тем самым ее характеристики? Зачем аж два LDO на плате, которая имеет очевидный прицел на использование с батарейным питанием? Чтобы батарейки почаще менять? И было бы интересно взглянуть на схему, т.к. есть еще кое-какие не очень хорошие подозрения.
Обе проблемы для себя решил изготовлением своей платы, с правильной разводкой антенны, с заказом чипов из проверенного места.
Решая одни проблемы, вы, похоже, наплодили новых. Объясните, зачем вы антенну закрыли маской, ухудшив тем самым ее характеристики? Зачем аж два LDO на плате, которая имеет очевидный прицел на использование с батарейным питанием? Чтобы батарейки почаще менять? И было бы интересно взглянуть на схему, т.к. есть еще кое-какие не очень хорошие подозрения.
День добрый.
Антенна закрыта маской, т.к. это общепринятая практика. В небезызвестном документе (из которого здесь уже приводились выкладки), например, на всех фото плат антенна покрыта маской. Тут скорее нужно задать вопрос китайским коллегам почему они этого не сделали на своих nrf модулях. Делается это для того, чтобы при нанесении финишного покрытия печатной платы не изменялась толщина дорожек антенны, что меняет её характеристики.
Использование двух LDO - практика показала, что это удачное решение, особенно при питании не от батарей, а от средней поршивости миниатюрных блоков питания. Потребление их порядка 1мкА.
Схема перед запуском в серию немного изменена (относительно этой платы). Расскажите ваши не очень хрошие подозрения.
PS
Что-то вы как-то сразу в критику, зачем же так... Я же вроде как в местных баталиях и не участвовал пока :)
Антенна закрыта маской, т.к. это общепринятая практика.
А сами нордики не стали ей следовать по какой причине, как думаете?
Это нордиковский модуль из evaluation kit-а.
Цитата:
]Делается это для того, чтобы при нанесении финишного покрытия печатной платы не изменялась толщина дорожек антенны, что меняет её характеристики.
Толщина иммерсионного покрытия известна и нет особой сложности учитывать ее в расчетах. Может по этой причине ваши расчеты не совпали с "китайскими" ?
Цитата:
Использование двух LDO - практика показала, что это удачное решение, особенно при питании не от батарей, а от средней поршивости миниатюрных блоков питания. Потребление их порядка 1мкА.
Кого бы интересовало их собственное потребление, когда принцип их действия -- сбрасывание всего "лишнего" напряжения в тепло? У вас на плате подписано "bat+" и "bat-", что довольно недвусмысленно указывает на тип источника и это никакие не "миниатюрные блоки питания". Если кому-нибудь придет в голову туда и подключить эту самую "bat", то в конечном результате запросто может оказаться, что большая часть ее емкости пойдет на увеличение энтропии вселенной, т.е. на бесцельный разогрев, а время автономной работы вместо нескольких лет составит несколько недель, а может и дней.
Цитата:
Схема перед запуском в серию немного изменена (относительно этой платы). Расскажите ваши не очень хрошие подозрения.
Я не вижу подтягивающих резисторов на интерфейсе NRF24. Вам известно, в каком состоянии окажется трансивер, если МК задумает уйти в глубокий сон?
Цитата:
Что-то вы как-то сразу в критику, зачем же так... Я же вроде как в местных баталиях и не участвовал пока :)
А сами нордики не стали ей следовать по какой причине, как думаете?
Без понятия. Может они настолько круты, что всё расчитали с нуля. Остальные же возможно не считают себя ребятами попроще и просто чётко следуют гайдлайнам. Если мы откроем любую логитечевскую мышку (один из примеров массового использоватья нрфных чипов), то увидим что антенна там таки под маской.
a5021 пишет:
Толщина иммерсионного покрытия известна и нет особой сложности учитывать ее в расчетах.
Я не против, учитите и сделайте.
a5021 пишет:
Может по этой причине ваши расчеты не совпали с "китайскими" ?
Да, наверно по этому. Раза в полтора. И наверно поэтому мои модули работают лучше. А чего там.. прое*лся в двух местах и по итогу получил лучший результат. Дуракам везёт ))
a5021 пишет:
Кого бы интересовало их собственное потребление, когда принцип их действия -- сбрасывание всего "лишнего" напряжения в тепло??
Ох... Прочитайте это ещё раз и подумайте что вы написали. Скидывание напряжения... Количество тепла конечно же колоссально зависит от количества стабилизаторов, а не от суммарной нагрузки, читай суммарных потерь мощности на тепло в этих самых стабилизаторах.
a5021 пишет:
Вам известно, в каком состоянии окажется трансивер, если МК задумает уйти в глубокий сон?
Да известно, т.к. это написано в даташите на микроконтроллер, но для этого нужно уметь читать.
А сами нордики не стали ей следовать по какой причине, как думаете?
Без понятия.
Почему так делают китайцы, вы без понятия. Почему нордики, тоже. Между тем, эти два примера можно наблюдать воочию, в отличии от неких неназванных гайдов, которым, якобы, все следуют.
Цитата:
Если мы откроем любую логитечевскую мышку (один из примеров массового использоватья нрфных чипов), то увидим что антенна там таки под маской.
Вы не думаете, что требования к передатчику мышки и требования к модулю для передачи данных могут отличаться? Если для модуля работа на значительные расстояния несомненный плюс, то для мышки навряд ли. Скорее производитель мышей заинтересован, чтобы дальнобойность была ограниченной, во избежание возможной интерференции между одинаковыми устройствами, случись им работать поблизости друг от друга.
Цитата:
Я не против, учитите и сделайте.
Да я вашего разрешения вроде и не испрашивал. Речь, напомню, касалась несостоятельности вашего аргумента насчет необходимости обязательного наложения маски.
Цитата:
И наверно поэтому мои модули работают лучше.
Насколько лучше? Вы производили измерения, ставили эксперименты? Какие-то цифры и/или результаты у вас имеются?
Цитата:
a5021 пишет:
Кого бы интересовало их собственное потребление, когда принцип их действия -- сбрасывание всего "лишнего" напряжения в тепло??
Ох... Прочитайте это ещё раз и подумайте что вы написали.
Мне этого не требуется. Если же вы не поняли, то могу объяснить подробнее. Выделяемая на регуляторе мощность описывается очень простой формулой: P = (Vin - Vout) * Iout. Так как выходное напряжение здесь неизменно, то мощность будет зависеть от тока нагрузки и величины входного напряжения. Если не рассматривать динамический характер нагрузки и для простоты представить ток так же неизменным, то единственным параметром, определяющим величину мощности тепловыделения регулятора, окажется входное напряжение. Чем больше входное напряжение будет отличаться от выходного, тем большая мощность будет выделяться в тепло. Это как раз то, что я имел ввиду, говоря о сбросе "лишнего" напряжения в тепло.
Цитата:
читай суммарных потерь мощности на тепло в этих самых стабилизаторах.
Там нет никаких потерь. Это принцип действия линейного регулятора. В тепло он не теряет, а превращает избыток энергии. Грубо говоря, сбрасывает лишнее. Именно по этой причине линейные регуляторы считаются не эффективными, в отличии, скажем, от импульсных преобразователей.
Цитата:
a5021 пишет:
Вам известно, в каком состоянии окажется трансивер, если МК задумает уйти в глубокий сон?
Да известно, т.к. это написано в даташите на микроконтроллер, но для этого нужно уметь читать.
Видимо это какое-то особо редкое умение, чтобы в даташите на МК прочесть о поведении стороннего чипа.
Цитата:
a5021 пишет:
Вы принимаете только восторженные отзывы?
Нет, принимаю любые.
Тогда выкладывайте подробности, а "любыми" я, похоже, вас обеспечу.
Насколько лучше? Вы производили измерения, ставили эксперименты?
я тестировал больше 10-ти штук НРФок разных (от 10 ти минимум ненавидимых вами китайцев - разных и естественно тупых) и лаком покрытых и не крытых и даже в коробочках(о ужас) и с "антенками" (в черой пласмассе!!!). все работают плюс минус метр два.
Для одной и той же мощности одинаковые чипы и должны показывать примерно такие результаты. В своих экспериментах я не увидел существенной разницы даже при работе на печатную (1.62dBi) и внешнюю (2dBi) антенну. Инструментально ее, скорее всего, возможно было бы обнаружить, но на бесприборном тестировании все выглядит именно, как те самые "метр-два".
Цитата:
хотите дальность -- меняйте частоту.
На открытом пространстве, при одинаковых мощностях передатчиков и чувствительности приемников, дальность связи будет примерно одинаковой и не иметь выраженной зависимости от используемой частоты. С другой стороны, способность радиволн с разной длиной волны демонстрировать различную эффективность проникновения через препятствия, сомнению не подвергается и вопросов не вызывает. В этом смысле понижение частоты сулит очевидный и хорошо сочетающийся с теорией выигрыш. Однако, не все так благостно. Для наших условий смена частоты по вашему рецепту даст не только выгоду, но и потянет за собой не совсем приятные побочные эффекты в виде снижения скоростей и ухудшение энергоэффективности. Я возможно чего-то не знаю, но все виденные мной решения суб-гигагерцового диапазона страдали именно этим.
Очень интересное у вас обсуждение. Тем более, что для меня тема сейчас по радимодулям достаточно актуальна.
a5021 может вы проконсультируете по ряду вопросов + поможете с разработкой. Удобней бы было не выносить это на общее обсуждение и пообщаться в скайпе (spanishev). Если вас конечно не затруднит.
Нордик видимо не покрыл по одной причине - чтобы легче было её подрезать, для оптимальной настройки при помещении в корпус (откуда они знают куда их модуль засунуть додумаются). Впринципе это почти прямым текстом в их мануале и написано.
a5021 пишет:
Выделяемая на регуляторе мощность описывается очень простой формулой: P = (Vin - Vout) * Iout ...
a5021 пишет:
я, похоже, вас обеспечу
Это врядли, рассказывайте лучше во дворе дошколятам про законы ома, джоуля-ленца и т.д...
nihao пишет:
ненавидимых вами китайцев - разных и естественно тупых
Хм.. я такого точно не мог сказать. Может кто тут раньше это озвучивал, тогда я с этим не согласен. Исключительно плодотворно сотрудничаю с китайцами.
Нордик видимо не покрыл по одной причине - чтобы легче было её подрезать, для оптимальной настройки при помещении в корпус (откуда они знают куда их модуль засунуть додумаются). Впринципе это почти прямым текстом в их мануале и написано.
А в вашем чуднОм объяснении прямым текстом написано: "Слышал звон, да не знаю, где он". Если под "их мануалом" вы имели ввиду нордиковский "l/4 printed monopole antenna for 2.45GHz", то там речь идет о рекомендациях разработчикам по дизайну и тюнингу печатных антенн в составе их собственных оригинальных устройств, а вовсе не о том, как резать готовую, правильно расчитанную и полностью настроенную антенну в составе норидковского eval-модуля. Напомните еще раз, что вы там говорили об "умеющих читать?"
Насчет ссылок на референсы, "которым все следуют", тут вы похоже еще раз попали пальцем в небо. Референс от кипариса не может свидетельствовать в вашу пользу по одной простой причине -- их BLE чипы имеют выходную мощность на порядок большую, чем NRF24L01. Чтобы получить сравнимое ослабление сигнала маской, на кипарисовские модули маску придется наносить в несколько слоев, да и то не факт, что удастся воспроизвести эффект, который получается, если закрыть единственным слоем маски антенну nrf24l01. Так что ничего удивительного в том, что их антенны под маской, я не вижу
Вообще мне доводилось читать рекомендации, что покрытие антенны маской допустимо, если используется HASL-подобное финишное покрытие. Причина тут понятна, как понятно и то, что эффективностью жертвуют в угоду стоимости. Но у вас то покрытие иммерсионным золотом (во всяком случае таковым оно выглядит на фотках) и вы закрываете антенну маской. Как хотите, но это сильно смахивает на полное непонимание того, что, как и зачем делается.
Цитата:
Это врядли, рассказывайте лучше во дворе дошколятам про законы ома, джоуля-ленца и т.д...
У вас интересная манера вести дискуссию. Сначала вы выкатываете нелепое обвинение в мой адрес, а после того, как я вам объясняю полную несостоятельность ваших претензий, вы, не возразив ни единым словом, отправляете меня к каким-то дошколятам. При таких раскладах начинает создаваться ощущение, что про "законы" именно вам бы полезнее было послушать, а не им. Я наивно полагал, что устройство и прицип работы LDO знает любой, имеющий мало-мальское отношение к электронике, но оказывается, что берущиеся проектировать весьма сложные свч-устройства, могут иметь малообъяснимый пробел в знаниях, касающихся элементарных вещей. Это выглядит так, как если бы хирург, утверждающий, что в состоянии проводить хирургические операции любой сложности и на любых органах, вдруг обнаружил неспособность определить, где у человека находится сердце.
Приехали сегодня из Китая очередные модули NRF24L01. Конструкция антенны на них отличается от тех, над которыми я ставил эксперименты ранее.
Слева модуль из предыдущего заказа, справа приехавший сегодня. На новых модулях можно видеть отсутствие шелка (надписей и рисунков белой краской). Китайцы таким образом сэкономили несколько копеек. Примечательно, что на копеешном шелке сэкономили, а на более доростоящем покрытии иммерсионным золотом экономить не стали. Продвинутых изобретателей-конструторов этот факт мог бы и насторожить.
Поставил новые модули туда, где до этого стояли старые и понаблюдал за их работой. Каких либо различий обнаружить не удалось. Что старые, что новые работают одинаково, вяжутся друг с другом без проблем в любых комбинациях. Звучавшие здесь обвинения, что китайцы делают антенны неправильно, на данный момент не нашли своего подтверждения.
Уважаемый koreshx, забываю все спросить, зачем вы "пустили в серию" плату с двумя одинаковыми кварцами,
если у нордика даже специальный апноут есть, как МК и передатчик совместно могут работать от одного кварца?
Еще хочу спросить, зачем вы разместили достаточно габаритный танталовый конденсатор поблизости от антенны? Плюс еще контакты для запайки проводов от батарей. Вы же читали в рекомендациях, что даже корпус, находящийся намного дальше от антенны, оказывает существенное влияние на параметры радиотракта. Также в рекомендациях пишут, чтобы антенна была максимально удалена от любых элементов схемы, но вы делаете все, чтобы было наоборот. И конечно эмблема белой краской (неизвестных радиочастотных свойств) прямо на антенне -- это вишенка на торте под названием "Как не надо делать". В какую вы серию это запустили? В серию электронных изделий, движущихся прямиком на свалку?
Просто раньше с ними не сталкивался. Нужно через 2-4 стены 20-50м сигнал ловить. Вот и подумал один главный на NRF24L01+PA+LNA , а остальные как датчики на NRF24L01+ что бы сигнал лутше принимал.
Учитывая наличие стен, растояние получается довольно значительное для радиопередачи. Модули с усилителем -- вещь в себе. Многие жалуются, что им не удается добиться повышения дальности таким способом. Сам дела с ними не имел, т.ч. своим опытом поделиться не смогу. Пробуйте, но сильно на чудесный результат рассчитывать не стоит.
Просто раньше с ними не сталкивался. Нужно через 2-4 стены 20-50м сигнал ловить. Вот и подумал один главный на NRF24L01+PA+LNA , а остальные как датчики на NRF24L01+ что бы сигнал лутше принимал.
Оно то, конечно, да, но... если надо 2 штуки, то можно и не поскупиться за дальность. Если надо много, то ценик становиться вменяемым...
Я все свои последние разработки реализую на 868 МГц. Дальность колосальная по сравнению с 2,4 ГГц. Подъезд 5-ти этажного дома покрывается полностью. А на улице можно на несколько кварталов в черте города уйти.
единственная разработка ZigBee за последние 4-5 лет связана с тем, что клиент раньше с ним работал и имеющуюся инфраструктуру не захотел менять.
Я все свои последние разработки реализую на 868 МГц. Дальность колосальная по сравнению с 2,4 ГГц. Подъезд 5-ти этажного дома покрывается полностью. А на улице можно на несколько кварталов в черте города уйти.
Такая дальность не всегда может быть благом. Когда большой дальности не нужно, избыточная дальность может принести вред. Это увеличивает угрозы безопасности и повышает расход энергии при функционировании устройства.
Такая дальность не всегда может быть благом. Когда большой дальности не нужно, избыточная дальность может принести вред. Это увеличивает угрозы безопасности и повышает расход энергии при функционировании устройства.
Это конечно... Я говорил про случай, когда нужна дальность. Если она не нужна, то 2,4 ГГц с печатной антеной в состоянии решить задачи не хуже, а по скорости еще и лучше...
Здравствуйте уважаемые. К сожалению я не учился много лет на радиотехническом факультете, поэтому не могу самостоятельно решить следующую проблему: Имеется радиомодуль nrf24l01, который вставлен в алюминиевую трубку. Трубка закрыта с одной стороны аккумулятором. Задача, организовать связь между двумя такими трубками, которые расположены на одной оси на расстоянии около полуметра, и расположены они, к сожалению, закрытыми концами друг к другу. Когда две такие трубки просто лежат одна возле другой, связь между ними есть, но если расположить их торцами друг к другу, как требуется по условию задачи, то связи практически нет. Моих знаний в области радиосигналов хватает только на то, чтоб понять, что в данном случае сигнал экранируется корпусом устройства. Что можете посоветовать? Вывести из данной конструкции большую антену нет возможности. Могу вырезать отверстия по обоим направлениям оси Х из поста №69. Или же могу припаять провода (пост №28) но провода буду короткие, не больше 1 см и выводить их наружу, нужно будет сквозь отверстия в корпусе, причем так, чтоб они не торчали больше чем на пару мм.
Понимаю, что условия далеко не идеальные, если не сказать невозможные, но может кто то все же сможет что либо посоветовать?
Всем привет, подскажите пожалуйста, у кого-нибудь есть практический опыт организации связи между модулями в лесу (мелкий дождь, туман, густой подлесок), обмен данными - вялый : сотня байтов, раз в минуту, по питанию особо не ограничен ибо датчики вешаются, работают сутки и забираются. Расстояния 300-500м, но это лес. Раньше обходился охранной системой Альтоника RR-701TS4 но дальности и функций не хватает. Думаю в сторону LoRa. Кто с лесом имел дело?
p.s. радиомодули дороже 500р ставить жалко, могут спереть.
Всем привет, подскажите пожалуйста, у кого-нибудь есть практический опыт организации связи между модулями в лесу (мелкий дождь, туман, густой подлесок), обмен данными - вялый : сотня байтов, раз в минуту, по питанию особо не ограничен ибо датчики вешаются, работают сутки и забираются. Расстояния 300-500м, но это лес. Раньше обходился охранной системой Альтоника RR-701TS4 но дальности и функций не хватает. Думаю в сторону LoRa. Кто с лесом имел дело?
p.s. радиомодули дороже 500р ставить жалко, могут спереть.
Добрый день!
А где вы видели модули LoRa дешевле 500 р? А еще и базовую станцию минимум за 500 $ надо поставить :) А уж про сотню байт раз в минуту забудьте. Скорость передачии 600 Бит/сек.
Далее, для обеспечения дальности в сложных условиях необходимо снижать частоту, ставить усилитель и хорошие антенны, снижать битовую скорость.
Смотрите в сторону диапазона 868 МГц. Попробуйте для начала модули MBee-868-3.0, они без усилителя, но указанные расстояния могут выдержать.
Мы разворачивали систему в лесу, но антенны размещали на деревьях. Дальность связи была до 5 км.
Да, видел и заказал на Али, пару Lora1278F30 - 30dBm по 800рублей от NiceRF и пару просто SX1278 но уже на 20dBm но по 450рублей (с доставкой), + полно RFM9x модулей по 350-450рублей. Насколько я понял LoRa это метод модуляции и допускает соединения point_to_point, mesh т.е. базовая станция совсем не обязательна. Даже минимальных скоростей мне хватает с большим запасом.
Спасибо, MBee-868-3.0 я уже погуглил еще по первым вашим постам, цена, конечно, гораздо выше RFM9x. Расскажите пожалуйста сколько реально удавалось "пробить" по лесу? ( 50м это-же тоже до 5км) И как крепили на деревья? Одно время я крепил коробку к стволу а радиомодуль на метровом проводе вешал на веточки на удалении от ствола, потом из эстетических соображений засунул всё внутрь одной коробки, прислонив антенну вплотную к дереву, что уменьшило дальность. Теперь я начинаю понимать почему.
LoRa - это технология связи с использованием патентованного способа модуляции. Трансиверы, его поддерживающие выпускает только компания Semtech. К ним нужен host контроллер, поддерживающий протокол LoRaWAN. Возможно китайцы и закупают трансиверы (хотя они дороговаты, но сами они такие еще не делают), но сомневаюсь, что они запихнули в модуль стек протоколов. И даже если они и это сделали, технология LoRa не позволяет реализовывать топологии типа mesh. Максимум - звезда. И то, при использовании специализированной базовой станции. Слышал, что возможно соединение точка-точка двух модулей, но на практике такого не видел и в этом сомневаюсь (если только это не любительская реализация).
Далее, LoRa позволяет принимать сигналы на уровне ниже шумов, что позволяет добиться рекордных дальностей связи. Но при этом работа ведется на крайне низкой битовой скорости. Если скорость передачи не важна и нет проблем с энергопотреблением (так как на низких битовых скоростях устройство LoRa в режиме передачи находится до 2 секунд), то при условии низкой плотности узлов, все работает прекрасно. Если же, поднимать битовую скорость до средних уровней, то дальность связи становится соизмерима с аналогичными модулями, работающими в соответствии с другими технологиями.
Не поленился, залез на Али. То, что там продается к модулям LoRa не имеет никакого отношения. В лучшем случае - это модулятор, не имеющий на своем борту никакого хоста. То есть всю сетевую часть придется писать самостоятельно.
Модули MBee в компэле можно взять за 1000 руб. Это не сильно дороже указанного Lora1278F30.
Дальность 5 км - это средняя дальность между узлами в системе, которую мы делали. Есть больше, есть меньше. Антенны размещали на кронах деревьев.
Для 5 км использовали модуль MBee-868-2.0, он подороже, но у него выходная мощность до 27 дБм. У MBee-868-3.0 мощность 14 дБм, но учитывая, что входной уровень сигнала был в районе -60...-65 дБм, то следует, что при использовании менее мощного модуля входной сигнал был бы около -80 дБм, что в принципе вполне приемлемо.
Какие антенны были - не знаю, их другая группа подбирала, но точно знаю, что китайские варианты зачастую значительно снижают уровень излучаемой мощности.
Резюме по тестам в лесу, может кому пригодится : RFM69HW еле-еле на 450м (на пружинке), SX1278 w/o PLA i.e. 20dbm 750м на резинке, SX1278 c PLA на 30dbm и на резинке аж 1.8км + с запасом ибо недотестил т.к. нужно было возвращаться.
Добрый день, подскажите, есть что из дешевого для массового замуровывания в стену?) проблем с питанием в принципе нет (только снять с 220в надо в ограниченном пространстве - это и есть проблема: думаю решить через конденсаторный делитель напряжения, ну гасящий конденсатор уж больно большой получается...).
поясню что мне нужно...
есть небольшой проект встраиваемого симисторно-релейного модуля для внутренней розетки (с оговоркой об углубленном подрозетнике).
планировал использовать nrf24 вот только все происходит в квартире, соответственно 2,4 и так захламлен, а использование 20-30 модулей в квартире еще больше его "наградит шумами".
соответственно или как-то уйти из диапазона (868 и тд) и как-то организовать маршрутизацию между модулями (mesh был бы очень интересен). но при этом очень важна себестоимость (1000р за модуль при таком количестве превращаются в 20 000-30 000р за оснащение всех розеток)
1. при стоимости NRF24L01 в 30р (ali) вполне можно позволить себе потратить 900р и протестить сеть из 30 передатчиков.
2. про захламленность - там 127 частотных каналов и, например у меня, оказалось, что 80% каналов совершенно свободны (дома активны 4 ноута, 3 андроида и видны ~10 соседских вай-фай точек)
127 каналов какой ширины и начиная с какой частоты? И насколько они пересекаются с каналами WiFi? Если вывести из используемых частот, то это хорошо, тем более есть библиотеки псевдо mesh...
Роутеры обычно стараются выбирать наименее загруженные каналы... вот вопрос можно ли остаться в диапазоне, но выйти за пределы WiFi...
2. про захламленность - там 127 частотных каналов и, например у меня, оказалось, что 80% каналов совершенно свободны (дома активны 4 ноута, 3 андроида и видны ~10 соседских вай-фай точек)
127 каналов у NRF24L01? Даже если так, полоса частотного канала от 2400 до 2480 МГц. Wi-fi занимает практически весь диапазон. Синий зуб шинкует диапазон на 3 канала и работает в одном из них.
Канал 2,4 загружен, но не на столько, чтобы не передать одно-два сообщения. Просто возможны задержки или потери собщений (зависит от релаизации транспортного уровня). Но дальность у них маленькая, тем более из подразетников.
У 868 МГц плюсы и дальность и малая зашумленность.
да вот и я о том же что wi-fi занимает почти весь диапазон (думал про крайние частоты, но не факт что wi-fi не полезет и туда)
вот только стек 802,11 (так кажется) последовательный... пока что-то в канале не закончится - другое не начнется, поэтому и боюсь "просадить" скорость wi-fi.
а есть что дешевое на 868? примерно с такой же возможностью приема 5 клиентов, как у nrf24?
а по дальности... квартира 52 кв.м если напичкать каждые 3 м таким модулем с ретрансляцией, то дальность особой роли не играет, только проблемы с маршрутизацией.
ЗЫ
Хотя к чему это я... на исполнение и изменение состояния сигналы ходить будут редко (это если не использовать датчики тока, хотя они желательны).
Теоретизировать на тему "а вдруг у меня всё зашумлено и загружено" можно бесконечно, в первых-же примерах по nRF24 есть сканнер каналов и элементарно можно видеть что происходит в реальности.
Скажите есть ли у кого опыт подключения к ардуино nRF24 и приемника 433 *(супергетеройд) есть ли помехи какие то? сложности в и работе. Т.е. суть такая что дуня поулчает по 433 каналу данные и должна их перенаправить по nRF на другую дуню
Здравствуйте все! Посоветуйте, пожалуйста. Сделал спортивное табло на ардуино и хочу управление организовать по радиосигналу. Какие модули посоветуете использовать? Дальность менее 50 метров и меньшая восприимчивость к помехам от гаджетов болельщиков
Я брал их примерно по 1000 руб. за шт. Учитывая экономию на датчиках и хостах, мне показалось цена адекватной...
Я уважаю ваше право выбора, но лично для меня такая "экономия" непостижима. Я в теме про лут выкладывал фотки своего самопального универсального модуля атмега8 для работы в паре с nrf24l01, так за все вместе выходит около ста рублей. Чуть более продвинутый вариант на базе атмега328p уложится в 150-200 рублей. Если пятивольтовый модуль на меге8 я больше планировал для применения в исполнительных устройствах и там аналоговым измерениям не уделяется должного внимания, т.к. питание сетевое, да и температуры никакие особо мониторить нет необходимости, то запилить такой же модуль на атмеге328p и получить микропотребление, плюс все вами описанные встроенные фичи по мониторингу напряжений и температур, не представляет никакой сложности. Только стоить оно будет на 1000 рублей, а раз в пять меньше.
Сам метеодатчик у меня сделан на STM32F030:
Тут экономика такая: МК - 30руб, вся прочая мелочь еще рублей на 20, ну и NRF24 все те же 50 руб. Итого, опять сто рублей. Только здесь уже 12 бит быстрого АЦП, который МК сам умеет включать только на время измерений, что очень благотворно сказывается на потреблении, 32кб флеша, операции с использованием DMA и прочие удобства, навроде, быстрых вычислений.
После реальных испытаний, не-энергоэффективная серия F030 мне показалась весьма энергоэффективной, Высокая производительность и продвинутая периферия позволяют держать большую часть времени ядро в режиме сна даже во время фазы активных измерений.
И вот здесь я задаю себе вопрос: а нужен мне радиомодуль за тысячу рублей, если у меня есть уже проверенное и рабочее решение стоимостью в десять раз меньше? С какой стороны не посмотрю, не нахожу положительного ответа.
Батарейки на 2А на сколько хватит?
От начального вольтажа будет зависеть.
В качестве простого и наглядного эксперимента я залил в ионистор примерно 1ма * ч. Вышеупомянутый метеодатчик в паре с BMP180 отработал с такой емкости 31 час, измеряя температуру и атмосферное давление раз в минуту и отправляя полученные данные в эфир через NRF24L01 (полная мощность). Жаль, что не удалось дождаться полного опустошения ионистора т.к. эксперимент был прекращен вследствии сторонних причин, с самим экспериментом не связанных. От изначальных 3.24в в ионисторе еще оставалось чуть меньше вольта и устройство на момент прекращения эксперимента все еще продолжало работать. Если грубо пересчитать полученные таким образом данные по потреблению на пару алкалиновых батареек, то без учета саморазряда последних выходит, что 2А оно "выпьет" где-то лет за семь, т.к. усредненный ток потребления составляет что-то в районе 30мка. Понятно, что какую-то часть емкости батарейки потеряют от саморазряда и никаких семи лет не получится, но все равно речь может идти о годах автономной работы.
a5021,
Доброго времени суток.
Я тоже уважаю Ваше мнение и не претендую на исключительность своего мнения.
Все зависит от целей и задач.
Вариант собственноручного монтажа модулей мне не очень интересен, так как в пересчете нвремени на него потраченного на деньги, затраты будут велики. Но такой вариант имеет право быть, если свободного времени хватает.
В вашем расчете не указана стоимость платы, хотя, конечно, она будет невысока.
В Вашем варианте используется трансивер с печатной антенной и небольшой выходной мощностью, что опять таки меня не устраивало. При добавлении вч разъема и усилителя с обвязкой, цена ещё вырастет.
Ну и наконец, кто решает сетевые вопросы, если требуется обьединить несколько узлов???
повторюсь, для решения различных задач оптимальными будут различные варианты...
Я не особо против готовых ZigBee решений, т.к. согласен, что там есть много своих плюсов, но нахожу цену в 1000 руб за модуль все-таки высоковатой. С другой стороны, на каких-то конретных моделях свет клином не сошелся и можно попробовать поискать варианты подешевле. Я сейчас бегло прошелся поиском по али и почти сразу нашел CC2530 подешевле:
Что-там с качеством заранее сказать невозможно, но вряд ли китайцы так уж радикально ухитрились испортить референсный дизайн.
Тоже вариант...
но аналоги есть в России, сопоставимы по цене: MBee-2.4-3.0. Стоят 500-600 руб., если брать от 10 штук. В отличии от али, на них гарантия есть и прошивки различные доступны, не надо самому вникать.
Но я сейчас перехожу на диапазон 868 МГц. Дальность на много больше, и том же потреблении 1 мкА в спящем режиме. Нет поддержки mesh, но мне и звезды хватает. Ядро msp430
Доброго времени суток всем.
Совершенно случайно наткнулся на эту тему и не мог не заострить внимание. Совсем недавно решал очень похожую задачу. Точнее комплекс задач, но не суть.
По модулям нрф24 глобально я (как и наверно большинство) столкнулся с двумя проблемами.
Первая - проблема антенны. Проблема печатных антенн на модулях нрф 24 даже не в том, что она плохая. А в том что она на 4 из 5 платах (примерное соотношение по ощущениям - плат в руках держал много разных) сделана не по гайдлайну (скриншоты из его в ветке не раз выкладывались) и соответственно не обладает расчётными характеристиками. Из наибооле частого - толщина дорожки неверная, форма антенны неверная (окончание антенны, не соответствует толщине используемого текстолита).
Вторая - использование левых чипов (тем неплохо раскрыта много где, повторяться не буду).
Обе проблемы для себя решил изготовлением своей платы, с правильной разводкой антенны, с заказом чипов из проверенного места. Плата получилась вот такая (распиновка под про-мини попсовая конечно, но учитывая популярность самой про-мини решил сделать как на ней):
https://dl.dropboxusercontent.com/u/75631703/DSC02595_r.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/75631703/DSC02593-2.jpg
koreshx, добрый день...
Можем с вами связаться вне форума, есть вопросы по вашим разработкам. Мой скайп spanishev
Решая одни проблемы, вы, похоже, наплодили новых. Объясните, зачем вы антенну закрыли маской, ухудшив тем самым ее характеристики? Зачем аж два LDO на плате, которая имеет очевидный прицел на использование с батарейным питанием? Чтобы батарейки почаще менять? И было бы интересно взглянуть на схему, т.к. есть еще кое-какие не очень хорошие подозрения.
Решая одни проблемы, вы, похоже, наплодили новых. Объясните, зачем вы антенну закрыли маской, ухудшив тем самым ее характеристики? Зачем аж два LDO на плате, которая имеет очевидный прицел на использование с батарейным питанием? Чтобы батарейки почаще менять? И было бы интересно взглянуть на схему, т.к. есть еще кое-какие не очень хорошие подозрения.
День добрый.
Антенна закрыта маской, т.к. это общепринятая практика. В небезызвестном документе (из которого здесь уже приводились выкладки), например, на всех фото плат антенна покрыта маской. Тут скорее нужно задать вопрос китайским коллегам почему они этого не сделали на своих nrf модулях. Делается это для того, чтобы при нанесении финишного покрытия печатной платы не изменялась толщина дорожек антенны, что меняет её характеристики.
Использование двух LDO - практика показала, что это удачное решение, особенно при питании не от батарей, а от средней поршивости миниатюрных блоков питания. Потребление их порядка 1мкА.
Схема перед запуском в серию немного изменена (относительно этой платы). Расскажите ваши не очень хрошие подозрения.
PS
Что-то вы как-то сразу в критику, зачем же так... Я же вроде как в местных баталиях и не участвовал пока :)
А сами нордики не стали ей следовать по какой причине, как думаете?
Это нордиковский модуль из evaluation kit-а.
Толщина иммерсионного покрытия известна и нет особой сложности учитывать ее в расчетах. Может по этой причине ваши расчеты не совпали с "китайскими" ?
Кого бы интересовало их собственное потребление, когда принцип их действия -- сбрасывание всего "лишнего" напряжения в тепло? У вас на плате подписано "bat+" и "bat-", что довольно недвусмысленно указывает на тип источника и это никакие не "миниатюрные блоки питания". Если кому-нибудь придет в голову туда и подключить эту самую "bat", то в конечном результате запросто может оказаться, что большая часть ее емкости пойдет на увеличение энтропии вселенной, т.е. на бесцельный разогрев, а время автономной работы вместо нескольких лет составит несколько недель, а может и дней.
Я не вижу подтягивающих резисторов на интерфейсе NRF24. Вам известно, в каком состоянии окажется трансивер, если МК задумает уйти в глубокий сон?
Вы принимаете только восторженные отзывы?
Без понятия. Может они настолько круты, что всё расчитали с нуля. Остальные же возможно не считают себя ребятами попроще и просто чётко следуют гайдлайнам. Если мы откроем любую логитечевскую мышку (один из примеров массового использоватья нрфных чипов), то увидим что антенна там таки под маской.
Я не против, учитите и сделайте.
Да, наверно по этому. Раза в полтора. И наверно поэтому мои модули работают лучше. А чего там.. прое*лся в двух местах и по итогу получил лучший результат. Дуракам везёт ))
Ох... Прочитайте это ещё раз и подумайте что вы написали. Скидывание напряжения... Количество тепла конечно же колоссально зависит от количества стабилизаторов, а не от суммарной нагрузки, читай суммарных потерь мощности на тепло в этих самых стабилизаторах.
Да известно, т.к. это написано в даташите на микроконтроллер, но для этого нужно уметь читать.
Нет, принимаю любые.
Без понятия.
Почему так делают китайцы, вы без понятия. Почему нордики, тоже. Между тем, эти два примера можно наблюдать воочию, в отличии от неких неназванных гайдов, которым, якобы, все следуют.
Вы не думаете, что требования к передатчику мышки и требования к модулю для передачи данных могут отличаться? Если для модуля работа на значительные расстояния несомненный плюс, то для мышки навряд ли. Скорее производитель мышей заинтересован, чтобы дальнобойность была ограниченной, во избежание возможной интерференции между одинаковыми устройствами, случись им работать поблизости друг от друга.
Да я вашего разрешения вроде и не испрашивал. Речь, напомню, касалась несостоятельности вашего аргумента насчет необходимости обязательного наложения маски.
Насколько лучше? Вы производили измерения, ставили эксперименты? Какие-то цифры и/или результаты у вас имеются?
Ох... Прочитайте это ещё раз и подумайте что вы написали.
Мне этого не требуется. Если же вы не поняли, то могу объяснить подробнее. Выделяемая на регуляторе мощность описывается очень простой формулой: P = (Vin - Vout) * Iout. Так как выходное напряжение здесь неизменно, то мощность будет зависеть от тока нагрузки и величины входного напряжения. Если не рассматривать динамический характер нагрузки и для простоты представить ток так же неизменным, то единственным параметром, определяющим величину мощности тепловыделения регулятора, окажется входное напряжение. Чем больше входное напряжение будет отличаться от выходного, тем большая мощность будет выделяться в тепло. Это как раз то, что я имел ввиду, говоря о сбросе "лишнего" напряжения в тепло.
Там нет никаких потерь. Это принцип действия линейного регулятора. В тепло он не теряет, а превращает избыток энергии. Грубо говоря, сбрасывает лишнее. Именно по этой причине линейные регуляторы считаются не эффективными, в отличии, скажем, от импульсных преобразователей.
Да известно, т.к. это написано в даташите на микроконтроллер, но для этого нужно уметь читать.
Видимо это какое-то особо редкое умение, чтобы в даташите на МК прочесть о поведении стороннего чипа.
Нет, принимаю любые.
Тогда выкладывайте подробности, а "любыми" я, похоже, вас обеспечу.
а5021 послушайте,
re:
Насколько лучше? Вы производили измерения, ставили эксперименты?
я тестировал больше 10-ти штук НРФок разных (от 10 ти минимум ненавидимых вами китайцев - разных и естественно тупых) и лаком покрытых и не крытых и даже в коробочках(о ужас) и с "антенками" (в черой пласмассе!!!). все работают плюс минус метр два.
хотите дальность -- меняйте частоту.
Для одной и той же мощности одинаковые чипы и должны показывать примерно такие результаты. В своих экспериментах я не увидел существенной разницы даже при работе на печатную (1.62dBi) и внешнюю (2dBi) антенну. Инструментально ее, скорее всего, возможно было бы обнаружить, но на бесприборном тестировании все выглядит именно, как те самые "метр-два".
На открытом пространстве, при одинаковых мощностях передатчиков и чувствительности приемников, дальность связи будет примерно одинаковой и не иметь выраженной зависимости от используемой частоты. С другой стороны, способность радиволн с разной длиной волны демонстрировать различную эффективность проникновения через препятствия, сомнению не подвергается и вопросов не вызывает. В этом смысле понижение частоты сулит очевидный и хорошо сочетающийся с теорией выигрыш. Однако, не все так благостно. Для наших условий смена частоты по вашему рецепту даст не только выгоду, но и потянет за собой не совсем приятные побочные эффекты в виде снижения скоростей и ухудшение энергоэффективности. Я возможно чего-то не знаю, но все виденные мной решения суб-гигагерцового диапазона страдали именно этим.
Доброго дня.
Очень интересное у вас обсуждение. Тем более, что для меня тема сейчас по радимодулям достаточно актуальна.
a5021 может вы проконсультируете по ряду вопросов + поможете с разработкой. Удобней бы было не выносить это на общее обсуждение и пообщаться в скайпе (spanishev). Если вас конечно не затруднит.
Буду заранее благодарен.
http://www.cypress.com/file/136236/download
http://www.ti.com/lit/an/swra351a/swra351a.pdf
...
Нордик видимо не покрыл по одной причине - чтобы легче было её подрезать, для оптимальной настройки при помещении в корпус (откуда они знают куда их модуль засунуть додумаются). Впринципе это почти прямым текстом в их мануале и написано.
Это врядли, рассказывайте лучше во дворе дошколятам про законы ома, джоуля-ленца и т.д...
Хм.. я такого точно не мог сказать. Может кто тут раньше это озвучивал, тогда я с этим не согласен. Исключительно плодотворно сотрудничаю с китайцами.
Нордик видимо не покрыл по одной причине - чтобы легче было её подрезать, для оптимальной настройки при помещении в корпус (откуда они знают куда их модуль засунуть додумаются). Впринципе это почти прямым текстом в их мануале и написано.
А в вашем чуднОм объяснении прямым текстом написано: "Слышал звон, да не знаю, где он". Если под "их мануалом" вы имели ввиду нордиковский "l/4 printed monopole antenna for 2.45GHz", то там речь идет о рекомендациях разработчикам по дизайну и тюнингу печатных антенн в составе их собственных оригинальных устройств, а вовсе не о том, как резать готовую, правильно расчитанную и полностью настроенную антенну в составе норидковского eval-модуля. Напомните еще раз, что вы там говорили об "умеющих читать?"
Насчет ссылок на референсы, "которым все следуют", тут вы похоже еще раз попали пальцем в небо. Референс от кипариса не может свидетельствовать в вашу пользу по одной простой причине -- их BLE чипы имеют выходную мощность на порядок большую, чем NRF24L01. Чтобы получить сравнимое ослабление сигнала маской, на кипарисовские модули маску придется наносить в несколько слоев, да и то не факт, что удастся воспроизвести эффект, который получается, если закрыть единственным слоем маски антенну nrf24l01. Так что ничего удивительного в том, что их антенны под маской, я не вижу
Вообще мне доводилось читать рекомендации, что покрытие антенны маской допустимо, если используется HASL-подобное финишное покрытие. Причина тут понятна, как понятно и то, что эффективностью жертвуют в угоду стоимости. Но у вас то покрытие иммерсионным золотом (во всяком случае таковым оно выглядит на фотках) и вы закрываете антенну маской. Как хотите, но это сильно смахивает на полное непонимание того, что, как и зачем делается.
У вас интересная манера вести дискуссию. Сначала вы выкатываете нелепое обвинение в мой адрес, а после того, как я вам объясняю полную несостоятельность ваших претензий, вы, не возразив ни единым словом, отправляете меня к каким-то дошколятам. При таких раскладах начинает создаваться ощущение, что про "законы" именно вам бы полезнее было послушать, а не им. Я наивно полагал, что устройство и прицип работы LDO знает любой, имеющий мало-мальское отношение к электронике, но оказывается, что берущиеся проектировать весьма сложные свч-устройства, могут иметь малообъяснимый пробел в знаниях, касающихся элементарных вещей. Это выглядит так, как если бы хирург, утверждающий, что в состоянии проводить хирургические операции любой сложности и на любых органах, вдруг обнаружил неспособность определить, где у человека находится сердце.
Приехали сегодня из Китая очередные модули NRF24L01. Конструкция антенны на них отличается от тех, над которыми я ставил эксперименты ранее.
Слева модуль из предыдущего заказа, справа приехавший сегодня. На новых модулях можно видеть отсутствие шелка (надписей и рисунков белой краской). Китайцы таким образом сэкономили несколько копеек. Примечательно, что на копеешном шелке сэкономили, а на более доростоящем покрытии иммерсионным золотом экономить не стали. Продвинутых изобретателей-конструторов этот факт мог бы и насторожить.
Поставил новые модули туда, где до этого стояли старые и понаблюдал за их работой. Каких либо различий обнаружить не удалось. Что старые, что новые работают одинаково, вяжутся друг с другом без проблем в любых комбинациях. Звучавшие здесь обвинения, что китайцы делают антенны неправильно, на данный момент не нашли своего подтверждения.
Уважаемый koreshx, забываю все спросить, зачем вы "пустили в серию" плату с двумя одинаковыми кварцами,
если у нордика даже специальный апноут есть, как МК и передатчик совместно могут работать от одного кварца?
Еще хочу спросить, зачем вы разместили достаточно габаритный танталовый конденсатор поблизости от антенны? Плюс еще контакты для запайки проводов от батарей. Вы же читали в рекомендациях, что даже корпус, находящийся намного дальше от антенны, оказывает существенное влияние на параметры радиотракта. Также в рекомендациях пишут, чтобы антенна была максимально удалена от любых элементов схемы, но вы делаете все, чтобы было наоборот. И конечно эмблема белой краской (неизвестных радиочастотных свойств) прямо на антенне -- это вишенка на торте под названием "Как не надо делать". В какую вы серию это запустили? В серию электронных изделий, движущихся прямиком на свалку?
Подскажите будут работать между собой, обычный модуль NRF24L01+ с модулем с усилителем NRF24L01+PA+LNA ?
Будут. Чего бы им не работать?
Будут. Чего бы им не работать?
Просто раньше с ними не сталкивался. Нужно через 2-4 стены 20-50м сигнал ловить. Вот и подумал один главный на NRF24L01+PA+LNA , а остальные как датчики на NRF24L01+ что бы сигнал лутше принимал.
Учитывая наличие стен, растояние получается довольно значительное для радиопередачи. Модули с усилителем -- вещь в себе. Многие жалуются, что им не удается добиться повышения дальности таким способом. Сам дела с ними не имел, т.ч. своим опытом поделиться не смогу. Пробуйте, но сильно на чудесный результат рассчитывать не стоит.
Добрый день!
Подобную задачу решали на модулях mbee-868-2.0. Дальность колосальная. Сеть на несколько десятков узлов строится без проблем.
Будут. Чего бы им не работать?
Просто раньше с ними не сталкивался. Нужно через 2-4 стены 20-50м сигнал ловить. Вот и подумал один главный на NRF24L01+PA+LNA , а остальные как датчики на NRF24L01+ что бы сигнал лутше принимал.
Используйте диапазон 868 МГц.
Все хорошо, но ценник на них явно не гуманный.
Все хорошо, но ценник на них явно не гуманный.
Оно то, конечно, да, но... если надо 2 штуки, то можно и не поскупиться за дальность. Если надо много, то ценик становиться вменяемым...
Я все свои последние разработки реализую на 868 МГц. Дальность колосальная по сравнению с 2,4 ГГц. Подъезд 5-ти этажного дома покрывается полностью. А на улице можно на несколько кварталов в черте города уйти.
единственная разработка ZigBee за последние 4-5 лет связана с тем, что клиент раньше с ним работал и имеющуюся инфраструктуру не захотел менять.
Такая дальность не всегда может быть благом. Когда большой дальности не нужно, избыточная дальность может принести вред. Это увеличивает угрозы безопасности и повышает расход энергии при функционировании устройства.
Такая дальность не всегда может быть благом. Когда большой дальности не нужно, избыточная дальность может принести вред. Это увеличивает угрозы безопасности и повышает расход энергии при функционировании устройства.
Это конечно... Я говорил про случай, когда нужна дальность. Если она не нужна, то 2,4 ГГц с печатной антеной в состоянии решить задачи не хуже, а по скорости еще и лучше...
Приедут с китая модули, проверю и точно отпишусь о дальности приема модуля NRF24L01+PA+LNA с NRF24L01+.
Здравствуйте уважаемые. К сожалению я не учился много лет на радиотехническом факультете, поэтому не могу самостоятельно решить следующую проблему: Имеется радиомодуль nrf24l01, который вставлен в алюминиевую трубку. Трубка закрыта с одной стороны аккумулятором. Задача, организовать связь между двумя такими трубками, которые расположены на одной оси на расстоянии около полуметра, и расположены они, к сожалению, закрытыми концами друг к другу. Когда две такие трубки просто лежат одна возле другой, связь между ними есть, но если расположить их торцами друг к другу, как требуется по условию задачи, то связи практически нет. Моих знаний в области радиосигналов хватает только на то, чтоб понять, что в данном случае сигнал экранируется корпусом устройства. Что можете посоветовать? Вывести из данной конструкции большую антену нет возможности. Могу вырезать отверстия по обоим направлениям оси Х из поста №69. Или же могу припаять провода (пост №28) но провода буду короткие, не больше 1 см и выводить их наружу, нужно будет сквозь отверстия в корпусе, причем так, чтоб они не торчали больше чем на пару мм.
Понимаю, что условия далеко не идеальные, если не сказать невозможные, но может кто то все же сможет что либо посоветовать?
Боюсь, что шансы на успех у вас чрезвычайно низкие. Сантиметровые провода и прорези в трубке вряд ли помогут в данном случае.
Всем привет, подскажите пожалуйста, у кого-нибудь есть практический опыт организации связи между модулями в лесу (мелкий дождь, туман, густой подлесок), обмен данными - вялый : сотня байтов, раз в минуту, по питанию особо не ограничен ибо датчики вешаются, работают сутки и забираются. Расстояния 300-500м, но это лес. Раньше обходился охранной системой Альтоника RR-701TS4 но дальности и функций не хватает. Думаю в сторону LoRa. Кто с лесом имел дело?
p.s. радиомодули дороже 500р ставить жалко, могут спереть.
Всем привет, подскажите пожалуйста, у кого-нибудь есть практический опыт организации связи между модулями в лесу (мелкий дождь, туман, густой подлесок), обмен данными - вялый : сотня байтов, раз в минуту, по питанию особо не ограничен ибо датчики вешаются, работают сутки и забираются. Расстояния 300-500м, но это лес. Раньше обходился охранной системой Альтоника RR-701TS4 но дальности и функций не хватает. Думаю в сторону LoRa. Кто с лесом имел дело?
p.s. радиомодули дороже 500р ставить жалко, могут спереть.
Добрый день!
А где вы видели модули LoRa дешевле 500 р? А еще и базовую станцию минимум за 500 $ надо поставить :) А уж про сотню байт раз в минуту забудьте. Скорость передачии 600 Бит/сек.
Далее, для обеспечения дальности в сложных условиях необходимо снижать частоту, ставить усилитель и хорошие антенны, снижать битовую скорость.
Смотрите в сторону диапазона 868 МГц. Попробуйте для начала модули MBee-868-3.0, они без усилителя, но указанные расстояния могут выдержать.
Мы разворачивали систему в лесу, но антенны размещали на деревьях. Дальность связи была до 5 км.
Добрый день!
Да, видел и заказал на Али, пару Lora1278F30 - 30dBm по 800рублей от NiceRF и пару просто SX1278 но уже на 20dBm но по 450рублей (с доставкой), + полно RFM9x модулей по 350-450рублей. Насколько я понял LoRa это метод модуляции и допускает соединения point_to_point, mesh т.е. базовая станция совсем не обязательна. Даже минимальных скоростей мне хватает с большим запасом.
Спасибо, MBee-868-3.0 я уже погуглил еще по первым вашим постам, цена, конечно, гораздо выше RFM9x. Расскажите пожалуйста сколько реально удавалось "пробить" по лесу? ( 50м это-же тоже до 5км) И как крепили на деревья? Одно время я крепил коробку к стволу а радиомодуль на метровом проводе вешал на веточки на удалении от ствола, потом из эстетических соображений засунул всё внутрь одной коробки, прислонив антенну вплотную к дереву, что уменьшило дальность. Теперь я начинаю понимать почему.
Вот так это выглядело :
Добрый день!
LoRa - это технология связи с использованием патентованного способа модуляции. Трансиверы, его поддерживающие выпускает только компания Semtech. К ним нужен host контроллер, поддерживающий протокол LoRaWAN. Возможно китайцы и закупают трансиверы (хотя они дороговаты, но сами они такие еще не делают), но сомневаюсь, что они запихнули в модуль стек протоколов. И даже если они и это сделали, технология LoRa не позволяет реализовывать топологии типа mesh. Максимум - звезда. И то, при использовании специализированной базовой станции. Слышал, что возможно соединение точка-точка двух модулей, но на практике такого не видел и в этом сомневаюсь (если только это не любительская реализация).
Далее, LoRa позволяет принимать сигналы на уровне ниже шумов, что позволяет добиться рекордных дальностей связи. Но при этом работа ведется на крайне низкой битовой скорости. Если скорость передачи не важна и нет проблем с энергопотреблением (так как на низких битовых скоростях устройство LoRa в режиме передачи находится до 2 секунд), то при условии низкой плотности узлов, все работает прекрасно. Если же, поднимать битовую скорость до средних уровней, то дальность связи становится соизмерима с аналогичными модулями, работающими в соответствии с другими технологиями.
Не поленился, залез на Али. То, что там продается к модулям LoRa не имеет никакого отношения. В лучшем случае - это модулятор, не имеющий на своем борту никакого хоста. То есть всю сетевую часть придется писать самостоятельно.
Модули MBee в компэле можно взять за 1000 руб. Это не сильно дороже указанного Lora1278F30.
Дальность 5 км - это средняя дальность между узлами в системе, которую мы делали. Есть больше, есть меньше. Антенны размещали на кронах деревьев.
Спасибо! 5км средней дальности, это то что нужно! А какой именно Mbee модуль это был и с какой антенной?
Для 5 км использовали модуль MBee-868-2.0, он подороже, но у него выходная мощность до 27 дБм. У MBee-868-3.0 мощность 14 дБм, но учитывая, что входной уровень сигнала был в районе -60...-65 дБм, то следует, что при использовании менее мощного модуля входной сигнал был бы около -80 дБм, что в принципе вполне приемлемо.
Какие антенны были - не знаю, их другая группа подбирала, но точно знаю, что китайские варианты зачастую значительно снижают уровень излучаемой мощности.
Резюме по тестам в лесу, может кому пригодится : RFM69HW еле-еле на 450м (на пружинке), SX1278 w/o PLA i.e. 20dbm 750м на резинке, SX1278 c PLA на 30dbm и на резинке аж 1.8км + с запасом ибо недотестил т.к. нужно было возвращаться.
Добрый день, подскажите, есть что из дешевого для массового замуровывания в стену?) проблем с питанием в принципе нет (только снять с 220в надо в ограниченном пространстве - это и есть проблема: думаю решить через конденсаторный делитель напряжения, ну гасящий конденсатор уж больно большой получается...).
поясню что мне нужно...
есть небольшой проект встраиваемого симисторно-релейного модуля для внутренней розетки (с оговоркой об углубленном подрозетнике).
планировал использовать nrf24 вот только все происходит в квартире, соответственно 2,4 и так захламлен, а использование 20-30 модулей в квартире еще больше его "наградит шумами".
соответственно или как-то уйти из диапазона (868 и тд) и как-то организовать маршрутизацию между модулями (mesh был бы очень интересен). но при этом очень важна себестоимость (1000р за модуль при таком количестве превращаются в 20 000-30 000р за оснащение всех розеток)
Привет,
1. при стоимости NRF24L01 в 30р (ali) вполне можно позволить себе потратить 900р и протестить сеть из 30 передатчиков.
2. про захламленность - там 127 частотных каналов и, например у меня, оказалось, что 80% каналов совершенно свободны (дома активны 4 ноута, 3 андроида и видны ~10 соседских вай-фай точек)
так что под ваши задачи, имхо, самое оно ;)
127 каналов какой ширины и начиная с какой частоты? И насколько они пересекаются с каналами WiFi? Если вывести из используемых частот, то это хорошо, тем более есть библиотеки псевдо mesh...
Роутеры обычно стараются выбирать наименее загруженные каналы... вот вопрос можно ли остаться в диапазоне, но выйти за пределы WiFi...
2. про захламленность - там 127 частотных каналов и, например у меня, оказалось, что 80% каналов совершенно свободны (дома активны 4 ноута, 3 андроида и видны ~10 соседских вай-фай точек)
127 каналов у NRF24L01? Даже если так, полоса частотного канала от 2400 до 2480 МГц. Wi-fi занимает практически весь диапазон. Синий зуб шинкует диапазон на 3 канала и работает в одном из них.
Канал 2,4 загружен, но не на столько, чтобы не передать одно-два сообщения. Просто возможны задержки или потери собщений (зависит от релаизации транспортного уровня). Но дальность у них маленькая, тем более из подразетников.
У 868 МГц плюсы и дальность и малая зашумленность.
да вот и я о том же что wi-fi занимает почти весь диапазон (думал про крайние частоты, но не факт что wi-fi не полезет и туда)
вот только стек 802,11 (так кажется) последовательный... пока что-то в канале не закончится - другое не начнется, поэтому и боюсь "просадить" скорость wi-fi.
а есть что дешевое на 868? примерно с такой же возможностью приема 5 клиентов, как у nrf24?
а по дальности... квартира 52 кв.м если напичкать каждые 3 м таким модулем с ретрансляцией, то дальность особой роли не играет, только проблемы с маршрутизацией.
ЗЫ
Хотя к чему это я... на исполнение и изменение состояния сигналы ходить будут редко (это если не использовать датчики тока, хотя они желательны).
Частоты лучше в даташите посмотреть.
Теоретизировать на тему "а вдруг у меня всё зашумлено и загружено" можно бесконечно, в первых-же примерах по nRF24 есть сканнер каналов и элементарно можно видеть что происходит в реальности.
http://forum.amperka.ru/threads/nrf24l01-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%...
Скажите есть ли у кого опыт подключения к ардуино nRF24 и приемника 433 *(супергетеройд) есть ли помехи какие то? сложности в и работе. Т.е. суть такая что дуня поулчает по 433 каналу данные и должна их перенаправить по nRF на другую дуню
Здравствуйте все! Посоветуйте, пожалуйста. Сделал спортивное табло на ардуино и хочу управление организовать по радиосигналу. Какие модули посоветуете использовать? Дальность менее 50 метров и меньшая восприимчивость к помехам от гаджетов болельщиков
П-274