Можно ли брать другие потенциометры кроме 10килоом?

InterSky
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2014

В разных стартовых наборах вместе с ардуиной всегда идёт только потенциометр на 10К.
От радио-электроники я далёк, но формулу U=IR знаю.
Но даже знание этой формулы не позволяет мне понять - Можно ли использовать потенциометры 50К или 100К ?
Ну допустим у меня 5 вольт, делю их на 10.000, и что я получаю? 0.5 микро-ампера... Вроде абсолютно ничего не значащее чило...

В общем, вопрос: Почему с ардуиной идут потенциометры 10К? И можно ли использовать 50К и 100К?

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

можно

Клапауций 234
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

evgta пишет:

можно

я запретил.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Если бы Клапауций не запретил, то можно было бы.

А так вообще, вопрос стоит "впереди лошади" - "можно ли использовать " ДЛЯ ЧЕГО???

Без последнего вопрос просто теряет смысл.

InterSky
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2014

Ну допустим для того чтобы повернуть на такой же угол серву....

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

и какие проблемы? + - и подыижный контакт на аналог пин, внутреннее сопротивление при измерении вроде как несколько мегаом (меня поправят) так что влияния от дуины на сигнал небудет, просто 10ком оптимально по току и помехозащищености

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

InterSky пишет:

Ну допустим для того чтобы повернуть на такой же угол серву....

Это не ответ.

Это можно сделать, подключив резистор к питанию и земле, а бегунок к пину, а можно аналоговым способом.

Если первое, то ставьте всё, что хотите от 1кОм до 1МОм (кроме того, что Клапауций запретил, разумеется) и пользуйтесь на здоровье. Поставитее побольше - меньше энергии на нагрев атмосферы выбросите. Но в разумных пределах, а то могут помеги набегать.

Входное сопротивление аналогового входа 100МОм, так что дерзайте.

InterSky
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2014

Не  понимаю я эту радиоэлектронику, раз у неё без разницы какое сопротивлени ставить, и при любом уменьшит с 5 вольт до нуля... Я думал что если потенциометр на минимуме - сопростивления нет и проходят все 5 вольт, если на середине то через него проходят только 2.5 вольта, а на максимуме ничего не проходит. Тогда 1кОм должен на максимуме убирать только 10%, а 1МОм при повороте на 1° уже доведёт до нуля...

И фразы - "можно сделать, подключив резистор к питанию и земле, а бегунок к пину, а можно аналоговым способом", я тоже не понял. Так как считал что именно так и делается - к земле и питанию, а потом аналоговым входом проверяю насколько покрутил. Чем же тогда отличаются ваши способы?

И если говорите что омность влияет только на отдаваемое тепло, тогда по любому выгодно самые менееомные, чтобы не грелись и потребяли лишнего...

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

InterSky
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2014

dimax пишет:

Цитата из первого сообщения - "но формулу U=IR знаю"

Клапауций 234
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

InterSky пишет:

dimax пишет:

но формулу U=IR знаю

знать и понимать - разные вещи

InterSky
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2014

Клапауций 234 пишет:

InterSky пишет:

dimax пишет:

но формулу U=IR знаю

знать и понимать - разные вещи

Для тех кто не читает, ещё раз повторю то что написал в первом сообщени - "От радио-электроники я далёк". И именно об этом я и пишу, формулу знаю, а что она даёт не понимаю. Или тебе просто брякнуть хотелось?

Клапауций 234
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

InterSky пишет:

Для тех кто не читает, ещё раз повторю то что написал в первом сообщени - "От радио-электроники я далёк". И именно об этом я и пишу, формулу знаю, а что она даёт не понимаю. Или тебе просто брякнуть хотелось?

так, звиздуй школу физику учить - форум не клюб для дыбилов без среднего образования.

InterSky
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2014

Клапауций 234 пишет:

так, звиздуй школу физику учить - форум не клюб для дыбилов без среднего образования.

Ты либо не знаешь что такое форум, либо действительно считаешь что это клуб для таких пидорасов как ты... Типа если кто-то чего-то не знает или не понимает - то валите изучать (даташиты, учебники, гуглы), а у нас тут междусобойчик для стёба...

Клапауций 234
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

InterSky пишет:

Ты либо не знаешь что такое форум, либо действительно считаешь что это клуб для таких пидорасов как ты... Типа если кто-то чего-то не знает или не понимает - то валите изучать (даташиты, учебники, гуглы), а у нас тут междусобойчик для стёба...

да, да - я не знаю, а ты знаешь. а, ещё ты знаешь закон Ома - всё так и есть.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

InterSky пишет:

Не  понимаю я эту радиоэлектронику, 

Вы не не понимаете. Вы не хотите хоть чуть-чуть пошевелить мозгами. Все необходимые знания, для того, чтобы не нести тот бред, который Вы несёте у Вас есть. А вот чуток напрячь мозги Вам лень.

Я искренне хочу Вам помочь и буду рад, если мне это удастстся. Давайте я сейчас при помощи единственной формулы, которую Вы знаете, покажу Вам как легко получить ответы на все Ваши прямые или косвенные вопросы, если самую малость включить мозги. А Вы посмотрите, и впредь старайтесь сначала думать самостоятельно, а потом уж спрашивать.

Вот, давайте:

InterSky пишет:

раз у неё без разницы какое сопротивлени ставить, и при любом уменьшит с 5 вольт до нуля... Я думал что если потенциометр на минимуме - сопростивления нет и проходят все 5 вольт, если на середине то через него проходят только 2.5 вольта, а на максимуме ничего не проходит. Тогда 1кОм должен на максимуме убирать только 10%, а 1МОм при повороте на 1° уже доведёт до нуля...

Итак, формулу I = UR Вы знаете. Она нам пригодится, но начнём мы даже юез неё, а с элментарного здравого смысла.

Что такое переменный резистор (он же потенциометр)? Можно представить его себе как кусок провода, облающий некоторым сопротивлением R и бегунок, который может бегать вдоль провода. Допустим этот провод подключён верхним концом к линии 5В, а нижним к линии GND (т.е. 0В). Бегунок же заведён на пин.

Уведём бегунок в самый верх так, чтобы он прямо коснулся линии 5В. Вопрос, какое напряжение будет на пине? Уточняю - пин напрямую соединён с линией 5В. Какое на нём напряжение? 5В или какое другое?

Теперь уведём бегунок в самы низ так, чтобы он прямо коснулся линии GND. Вопрос, какое напряжене на пине? Уточняю - пин по сути соединён с линией GND. Какое на нём напряжение? 0В или какое другое?

И третий вопрос. Напряжения, которые получаются на пине как-нибудь зависят от сопротивления R? Или никак не зависят?

Теперь поставим бегунок точно посерёдке. Выше его (между ним и линией 5В) находится половина нашего резистора (0.5хR) и ниже тоже половина. Теперь вспомните формулу, которую Вы знаете и ответьте на вопрос, какое напряжение на пине? Сверху 0.5R и снизу 0.5R, ток одинаковый, так какое напряжение? Не 0.5 от напряжения линии случайно? Нет?

И опять же вопрос, тот факт, что посерёдке напряжение будет равно 2.5В как-нибудь зависит от R?

Видите, что никак? Будь там R хоть 1 Ом, хоть 100500 Ом - при одинаковом положении бегунка напряжения будут одинаковыми. Понятно?

Ну, и что? Чего Вы не знали, чтобы самому прийти к такому выводу? 

Всё Вы знали, просто не захотели подумать.

InterSky пишет:

Не  понимаю я эту радиоэлектронику, 

тогда по любому выгодно самые менееомные, чтобы не грелись и потребяли лишнего...

Опять же, вспоминаем формулу, которую Вы знаете U=IR. напряжение у нас постоянное и не меняется. Вопрос, что будет происходить с I при уменьшении/увеличении R? При уменьшении R, I будет увеличиваться или уменьшаться?

А теперь вопрос не про формулу, а про здравый смысл: при одном и том же напряжении какая цепь будет больше греться, та в которой ток больше или та - в которой меньше?

Ну и вопрос-вывод, чтобы меньше грелось надо брать, как Вы выразились, "менееомные" или всё-таки высокоомные? Т.е. какой резистор при одном и том же напряжении греется больше низкоомный или высокомный?

Видите, я не использовал никаких знаний, выхлодящих за рамки формулы, которую Вы "знаете". Но при этом по сути ответил на все Ваши вопросы (прямые или косвенные). Просто, кроме того, чтобы знать, нужно иногда ещё и думать. Старайтесь не бояться, а рассуждать всякий раз, когда появляется задача и Вы удивитесь как много Вы на самом деле знаете.

Надеюсь, Вам это поможет. Удачи!

 

InterSky
Offline
Зарегистрирован: 24.12.2014

Прежде всего хочу сказать спасибо Евгению за попытку объяснить именно суть вопроса! (а не просто односложно ответить на вопрос).

Но признаюсь честно - после объяснения возникло больше вопросов, чем ответов.
Точнее, только в одной ситуации я мог бы однозначно ответить:
В ситуации когда бегунок расположен у клеммы 5В - на пин пойдёт 5В, так как электричество ищет более простой путь (ну как молния встречая молниеотвод).

А дальше уже проблемы... Берём вторую ситуацию: бегунок стоит возле GND (вы даже уточнили что пин по сути соединён с линией GND). Сразу куча вопросов... Начну даже не касаясь потенциометра.
1) Что такое GND? Ground. Земля. Более того, вы предусмотрительно назвали его 0В (ноль вольт). Но у нас постоянный ток. В постоянном токе есть Плюс и есть Минус. Тогда что такое 0В? Это средина между плюсом и минусом?
2) Из курса химии (пройденного лет 30 назад) помню что реальные носители (электроны) движутся от "минуса" к "плюсу". И помню что во времена когда изобрели электричество, об этом ещё не знали, и по этому на обум решили говорить что электричество движется якобы от плюса к минусу.
Далее несколько определений:
Земля - првод или проводник имеющий непосредственное гальваническое подключение к земле.
+ потенциал (проводник) заряженный положительно относительно другого проводника (контакта итд)
- тоже самое но заряжен отрицательно (и является неизменяемым во времени)

То есть, получается что GND - это явно не земля (уж как минимум когда мы питаемся от батарейки).
А дальше два варианта:
1) Если электричество бежит от минуса к плюсу, то оно убежит на наш пин, так как это наиболее лёгкий путь.
2) Если же считать что от плюса к минусу, то у нас цепь, в которой бежит электричество, которое пробегая через сопротивление, согласно формуле U=IR, немного потеряет ток, но ни сколько не потеряет напряжения, а следовательно останутся те же самые 5В. Однако поскольку у нас два параллельных приёмника (пин и GND), то оставшийся ток поделится поровну между пином и GND, но на каждый пойдёт 5В.

Чуть проще вариант где пин находится на середине между +5В и GND: откуда бы не бежало электричество - слева или права, оно пройдёт 0.5R и убежит на пин. Амперы упадут в соответствии с формулой U=IR, вольты не изменятся, но через вторую половину сопротивления ничего не побежит, поскольку электричество ищет лёгкий путь, и оно убежит на пин. Опять получаем 5В?

А дальше ещё более страшный вопрос заданный вами, цитирую - "при одном и том же напряжении какая цепь будет больше греться, та в которой ток больше или та - в которой меньше?"
Я думаю что греться должна больше та цепь в которой ток больше (по крайней мере помню что в ЛЭП напряжение поднимают до 100-200 тысяч вольт, чтобы уменьшить амперы). Однако если мы понижаем ток потенциометром (представленный нитью с большим сопротивлением), то греться будет именно потенциометр! Что приводит меня на мысль что теплопотери должны быть одинаковыми при любой омности потенциометра (при 100500 Ом будут горячий потенциометр, а при 1 Ом будут еле тёплые провода, но в сумме будет одинаково).

Так что вопросов стало ещё больше. Может отпал про - "есть ли разница 10К, 50К или 100К". Но появился про GND. И вышло что потенциометр не меняет вольты (хотя я думал что он меняет вольты).

 

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

Это печалька, срочно пройти школьный курс физики в плане электрики, а также погуглить что такое резистивный мост, и понять что ток через подвижный контакт никуда не идет(с него толькосчитываются показания) т.е. греется весь резистор одинаково независимо от того в каком положении находится подвижный контакт.

0в это отсутствие разности потенциалов между проводниками

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Как это со среднего контакта ток никуда не идёт? Быстренько достаем даташит и читаем про входное сопротивление АЦП. Поставте резистор 1 МОм и зависимость напряжения от угла поворота окажется другой. Или поставте 1 Ом и он у вас сгорит до начала кручения. 100 ОМ будет работать отлично, но есть 50 мА от блока питания. Вот из этих соображений и берут 10кОм. Ест мало, удволетворяет даташит на счёт выходного сопротивления.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

Про 100мом писали выше, условно внутренним сопротивлением можно пренебречь и получается что ток с подвижного контакта никуда не идет и на нагрев резстора положение контакта не влияет

Клапауций 234
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

evgta пишет:
Про 100мом писали выше, условно внутренним сопротивлением можно пренебречь и получается что ток с подвижного контакта никуда не идет и на нагрев резстора положение контакта не влияет

я зарпетил пренебрегать 100 мегаомами

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

InterSky пишет:

Клапауций 234 пишет:

так, звиздуй школу физику учить - форум не клюб для дыбилов без среднего образования.

Ты либо не знаешь что такое форум, либо действительно считаешь что это клуб для таких пидорасов как ты...

Вы всерьез считаете форум подходящим местом для дискриминации сексуальных меньшинств?

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

InterSky пишет:

1) Что такое GND? Ground. Земля. Более того, вы предусмотрительно назвали его 0В (ноль вольт). Но у нас постоянный ток. В постоянном токе есть Плюс и есть Минус. Тогда что такое 0В? Это средина между плюсом и минусом?

В постоянном токе нет никакого "Плюса" и "Минуса". Есть конкретные напряжения: -0.3В, +5В, +12В...

(+) и (-) есть в источнике ЭДС. Еще для источника ЭДС важна величина этой самой ЭДС. Предположим для простоты, то она равно 1.5В. Это означает, что какое бы напряжением ни было на (-), на (+) обязательно быдет по полтора вольта выше. Т.е. если на (-) у нас 2В, то на (+) 3.5В, а если на (-) -0.3В, то на (+) 1.2В.

Т.е. в разных местах схемы напряжения на (+) и (-) могут быть самые разные, но они всегда отличаются между собой на фиксированную величину.

Цитата:

2) Если же считать что от плюса к минусу, то у нас цепь, в которой бежит электричество, которое пробегая через сопротивление, согласно формуле U=IR, немного потеряет ток, но ни сколько не потеряет напряжения

Отсюда и до конца - абсолютно неверно.

Читайте "законы Кирхгофа".

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

InterSky,

давайте сделаем так: я ещё раз прокомментирую Ваше сообщение, но больше не буду. Не буду по двум причинам:

  1. То, что я здесь пишу – это пересказ школьного учебника, который Вы и без меня можете отлично прочитать. Тем более, что там писали более грамотные, чем я люди;
  2. Всё что я пишу Вы и сами знаете, просто не имеете привычки об этом рассуждать и боитесь таких рассуждений. Привыкайте.

InterSky пишет:

1) Что такое GND? Ground. Земля. Более того, вы предусмотрительно назвали его 0В (ноль вольт). Но у нас постоянный ток. В постоянном токе есть Плюс и есть Минус. Тогда что такое 0В? Это средина между плюсом и минусом?

Вот Вы пишете "лет 30 назад". Это заметно. Прежде, чем говорить что такое GND, я напомню Вам, что напряжение - это разность потенциалов. Разность, она не бывает сама по себе. Она всегда между чем-то и чем-то. Так? 

Так вот, GND - это условная точка, которую разработчик схемы решил считать нулём. И именно от этой точки он отсчитывает все напряжения в схеме. Если на схеме, например, возле какой-то точки написано напряжение (для контроля) и явно не указана вторая точка, значит, второй точкой является GND. Повторяю, это условная точка. Её разработчик выбрал за ноль. Поэтому, при любых расчётах, напряжение на GND всегда равно 0 по определению.

Как её выбирают? Да очень просто - её стараются выбрать так, чтобы удобнее и проще было рассчитывать схему. 

Например, достаточно часто в качестве GND выбирают минусовой вывод источника питания. Тогда в схеме вообще нет отрицательных напряжений. Но это совершенно не обязательно. Весьма нередки случаи, когда в качестве GND выбирают среднюю точку между минусом источника питания и плюсом. Тогда в схеме появляются точки с отрицательным напряжением - например "-" батареи будет иметь отрицательное напряжение равное (по модулю) половине её (батареи) номинального напряжения.

InterSky пишет:

движутся от "минуса" к "плюсу". 

До тех пор, пока Вас не интересует физическое устройство источника питания, забудьте об этом. Для расчёта схемы нет никакой разницы откуда и куда идёт ток. Если Вы вдруг решите рассчитывать схему, считая, что ток идёт от минуса к плюсу, Вы получите точно такой же расчёт, только знаки поменяются. Нет никакой разницы, поэтому при расчётах считайте, что ток идёт от плюса к минусу, и не парьтесь.

InterSky пишет:

Однако поскольку у нас два параллельных приёмника (пин и GND), то оставшийся ток поделится поровну между пином и GND

С какого перепугу? Я же Вам говорил, думайте и применяйте свои знания. Мало знать формулу, надо ещё иногда ею пользоваться.

Вот смотрите. Вам уже говорили, что сопротивление входа - 100 МОм. Допустим, сопротивление Вашего резистора 10кОм. Что имеем. Два резистора 10кОм и 100 МОм соединены параллельно. Напряжение на концах у них одинаковое. Что будет с током? Формула, которую Вы вроде как знаете, гласит I = U/R.

Поскольку напряжение одинаково, получаем, что через резистор 10 кОм пойдёт ток в 10 000 (100 000 000 / 10 000) раз больший, чем через 100 МОм. Т.е. ток идущий в пин в десять тысяч раз меньше тока, проходящего через резистор. Поэтому, можно просто пренебречь током в пин и считать, что весь ток проходит только через потенциометр.

Так что, как видите, ток здесь делится «не поровну, а по-честному» :)))

Опять же я не применил ничего, чего бы Вы не знали. Просто думайте и применяйте свои знания.

InterSky пишет:

Чуть проще вариант где пин находится на середине между +5В и GND: откуда бы не бежало электричество - слева или права, оно пройдёт 0.5R и убежит на пин. Амперы упадут в соответствии с формулой U=IR, вольты не изменятся, но через вторую половину сопротивления ничего не побежит, поскольку электричество ищет лёгкий путь, и оно убежит на пин. Опять получаем 5В?

Ну, вот, опять 25! Опять Вы не хотите применить уже имеющиеся знания.

Хорошо, давайте поставим задачу более общо: бегунок находится в произвольной точке нашего потенциометра R так, что выше его сопротивление R1, а ниже - сопротивление R2 (разумеется, R1+R2=R). На схеме заменим потенциометр на два резистора R1 и R2, а пин заменим на резистор 100 Мом. Получаем вот такую схему:

Требуется определить напряжение в точке A.

Давайте смотреть.

Как уже обсуждалось выше, током через пин мы пренебрегаем ввиду его малости и считаем. что весь ток идёт через резисторы R1 и R2. Причём ток через них идёт одинаковый (ответвлений-то никаких нет!). По формуле, которую Вы «знаете», ток этот равен

I = U/(R1+R2),  где U – напряжение питания.     (1)

Разность потенциалов между точками Vcc и GND мы знаем – это U. Более того, это самое U очевидно равно сумме разностей потенциалов «между Vcc и точкой А»(U1) и между «точкой А и GND»( U2), так ведь?

U = U1 + U2     (2)

(заметьте, что U2 – есть то самое напряжение в точке A, которое мы ищем!!!)

Используя формулу, которую Вы «знаете», легко получаем

U1 = I*R1 

Тогда (2) можно записать как

U = R1*I+ U2      (3)

Осталось только подставить I из (1)

U = R1 * U * / ( R1+ R2) + U 2

Откуда легко получаем

U2 = U * R2 / (R1+R2)

Вот, собственно, и всё! Мы рассчитали напряжение в точке А!

Теперь проверим, что получается в Вашем случае, если бегунок посередине (т.е. R1=R2). Получаем, что напряжение в точке А в этом случае равно U/2. Причём, заметьте – это важно: результат не зависит от конкретного значения R!!!

Опять же я не использовал никаких тайных знаний. Известная Вам формула и немного здравого смысла.

InterSky пишет:

Я думаю что греться должна больше та цепь в которой ток больше 

Разумеется. Запомните ещё одну формулу (пригодится) мощность равна произведению тока на напряжение. В случае резистора вся эта мощность выделяется в качестве тепла.

InterSky пишет:

Однако если мы понижаем ток потенциометром ...

С какого перепугу мы его понижаем? Если пренебрегать током через пин, то (всё по той же формуле, которую Вы «знаете») ток через потенциометр постоянен и всегда равен напряжению на его концах, поделённому на сопротивление между его концами. И этот ток никак не зависит от положения бегунка. Поэтому здесь всё просто: больше сопротивление – меньше ток, меньше ток – меньше произведение U*I, т.е. выделяемое тепло. И всё. Не выдумывайте сложностей.

arduino328
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2016

ЕвгенийП пишет:

я ещё раз прокомментирую Ваше сообщение, но больше не буду

Ну и правильно! Зачем время тратить, надо третий этюд про память писать!

arduino328
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2016

InterSky, а где удалось купить Нану с двумя стабилизаторами? http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/kakaya-nana-luchshe

FAI4
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2016

Чем проще вопрос - тем длинее тема

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015
The ADC is optimized for analog signals with an output impedance of approximately 10 kΩ or less. If such a source is used, the sampling time will be negligible. If a source with higher impedance is used, the sampling time will depend on how long time the source needs to charge the S/H capacitor, with can varywidely. The user is recommended to only use low impedance sources with slowly varying signals, since
this minimizes the required charge transfer to the S/H capacitor.
 
Если используется выходное сопротивление источник сигнала больше 10к, то необходимо увеличивать время заряда входной емкости АЦП. Цитата из даташита. Ардуино время не увеличивает. Поэтому при бОльших 10к выходных сопротивлениях будет увеличиваться ошибка преобразования. В ногу течёт ток заряда емкости через резистор 1 .. 100к . Нет там ни каких 100МОм. Это значение после зарядки входной емкости.    
andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

nik182 пишет:

The ADC is optimized for analog signals with an output impedance of approximately 10 kΩ or less.

Получается, оптимальная величина потенциометра 33-47к.