Проводка для умного дома - выбор реле для управления
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Доброго времени суток!
Планирую ремонт в квартире и за одно поменять всю проводку под умный дом. Каждый блок розеток, освещение, кондиционер и прочее на все провести отдельную проводку. Вся проводка будет подведена к блокам реле и управляться ардуино. Вместо включателей для света сделаю либо сенсорную клавишу либо пружинную клавишу (нажал - сама отжалась). На включатели будут идти тонкие провода под 5-12 в.
Предположительно на один блок розеток (4 шт) в пике может быть допустим 7-10 киловатт.
1. Какой толщины лучше брать провода? (медные)
2. Какое реле для такой нагрузки подходит?
3. Как вообще определяется предельная нагрузка на реле? Например сколько ватт выдержит вот этот:
Подозреваю, что к ней кроме лампочки ничего не подключишь судя по толщине ножек.
Я начинающий.. прошу сильно не пинать за глупые вопросы...
пинать не буду, но поржу :) толщина ножек :) гыыыыы
На реле написано 10 ампер максимальная нагрузка!
Если мы говорим про Россию, то чет как то мне с трудом верится что 10 киловат на квартиру вам выделят :)
Насколько я помню один автомат на 20 ампер вроде бы на квартиру приходится...
Интересно, вы представляете сколько это 10 киловат?
для справки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9E%D0%BC%D0%B0
/
3. Как вообще определяется предельная нагрузка на реле? Например сколько ватт выдержит вот этот:
Ну, кагбы - P = U * I
...школьный курс физики, сэр.
250 * 10 = 2500 Вт или 2,5 киловатта, или один электрический чайник.
То что написано на таких реле сразу делите пополам.
У меня при больших токах и частых срабатываниях уже через
полгода начали "залипать", а наши РЭН34 уже сколько лет работают.
То что написано на таких реле сразу делите пополам.
У меня при больших токах и частых срабатываниях уже через
полгода начали "залипать", а наши РЭН34 уже сколько лет работают.
Есть такое.
Поэтому - или полчайника подключать или два реле на один чайник. :D
250 * 10 = 2500 Вт или 2,5 киловатта, или один электрический чайник.
у вас странные розетки однака... 250 вольт в них обитает?
То что написано на таких реле сразу делите пополам.
У меня при больших токах и частых срабатываниях уже через
полгода начали "залипать", а наши РЭН34 уже сколько лет работают.
покупайте нормальные реле и будем вам счастье, у меня подобные реле только на 20 ампер уже 3 года работают. правда стоят по 40 баксов каждое, а не по 1,5 бакса как представленые на фото..
При чём здесь мои розетки и что в них обитает?
У меня и 125 вольт в розетке не бывает, но странное дело, мне не пришло в голову умножать 125 на 10, казалось бы, почему?
При чём здесь мои розетки и что в них обитает?
У меня и 125 вольт в розетке не бывает, но странное дело, мне не пришло в голову умножать 125 на 10, казалось бы, почему?
и почему же умножили на 250? :) у вас свой трасформатор и стандарты?
и почему же умножили на 250? :) у вас свой трасформатор и стандарты?
Хорошо, сдаюсь - шото у меня с юмором сегодня не в порядке.
Условия задачи:
Коммутационное устройство стабильно работающее при напряжении нагрузки 250 вольт и токе 10 ампер.
Вопрос:
Изменится ли максимальная мощность, которую способно коммутировать устройство, при 220 вольтах, при 230 вольтах, при 200 вольтах напряжения?
зы
При чём здесь моя розетка?
Да, с киловатами я погорячился.. с хорошим запасом сказал)))
По поводу реле... Какие посоветуете использовать на 20 ампер? Как лучше подключать а ардуино? Может уже готовые блоки есть? Как долго обмотка реле может быть под напряжением? Насколько я знаю не каждое реле предназначено для таких целей как у меня... По идее у меня все реле будут по умолчанию замкнуты, а при подаче напряжения контакты размыкаются и выключается цепь.. Но к примеру теплые полы будут все лето отключены.. не накроется ли реле если будет так долго работать?
По поводу провода 4мм медь норм?
Хорошо, сдаюсь - шото у меня с юмором сегодня не в порядке.
Условия задачи:
Коммутационное устройство стабильно работающее при напряжении нагрузки 250 вольт и токе 10 ампер.
Вопрос:
Изменится ли максимальная мощность, которую способно коммутировать устройство, при 220 вольтах, при 230 вольтах, при 200 вольтах напряжения?
Канечна! При 110 вольтах больше 1 киловата уже не повесиш :)
Формулу рассчёта можно попросить?
Формулу рассчёта можно попросить?
Закон Ома :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9E%D0%BC%D0%B0
Да ладно - просто наберите строку формулы рассчёта для напряжения 200 вольт при исходных максимальных допустимых значениях 250 вольт и 10 ампер.
А если такой брать? И вроде не дорогой и 16А.
http://www.chipdip.ru/product/trv-12vdc-sc-cd/
Да ладно - просто наберите строку формулы рассчёта для напряжения 200 вольт при исходных максимальных допустимых значениях 250 вольт и 10 ампер.
а закон ома вас чем то не устраивает? или сила тока эмпирическим образом изменяется для разных напряжений? :)
А если такой брать? И вроде не дорогой и 16А.
http://www.chipdip.ru/product/trv-12vdc-sc-cd/
для чего брать? у вас вся отведеная на квартиру мощность поместится на таком реле :)
А если такой брать? И вроде не дорогой и 16А.
http://www.chipdip.ru/product/trv-12vdc-sc-cd/
для чего брать? у вас вся отведеная на квартиру мощность поместится на таком реле :)
про 10 А мне говорили что пол чайника.. а тут сразу вся квартира?
Ну хз какая там на одно реле может быть нагрузка... допустим на кухне плита, духовка, чайник разом вполне вероятно....
При чём здесь закон Ома - я не пойму, как вы его(закон) применяете.
Почему у вас при снижении напряжения максимально допустимая мощность падает, а не остаётся постоянной?
Согласно ПУЭ на группу розеток кабель не менее 2.5 мм кв.
Как правило, группа розеток 1-2-3 комнаты, все 2.5 кв.
Отдельно группа кухни.
Кондиционеры - отдельная группа, 4 кв.
Отдельно плита.
Свет не менее 1.5 кв.
Насет 10 кВт на одну группу розеток вы точно маханули.
Рекомендую обязательно сделать норммальный проект электрики, не пренебрегать УЗО.
И уже на него накручивать Ваши умные вещи.
При чём здесь закон Ома - я не пойму, как вы его(закон) применяете.
Почему у вас при снижении напряжения максимально допустимая мощность падает, а не остаётся постоянной?
давайте будем считать... сопростивление у нас неизменое, ибо реле то тоже самое..
тоесть R= 250/10=25 если изменяем вольтаж то получается I=220/25=8,8ампера 1,9киловата при 220 вольтах.. при 110 вообще тоска будет на 490 ватт
По поводу реле и мощностей.
Определяющий параметр ток.
Коммутируемая мощность будет определяться номинальным паспортным током реле, и напряжением сети в которой это все работает.
А напряжение на реле, говорит о максимальном допустимом напряжении, с точки зления пробоя, изоляции и так дплее
тоесть R= 250/10=25 если изменяем вольтаж то получается I=220/25=8,8ампера 1,9киловата при 220 вольтах.. при 110 вообще тоска будет на 490 ватт
Так нет конечно же, мы же расспатриваем максимально допустимую мощность, которую способно скоммутировать устройство и не выйти из строя, а не как меняется ток при снижении напряжения и какая мощность при этом выделяется.
В вашем примере - вы снизили потребляемую мощность, т.е. устройство работает с запасом по мощности, но никак не на критических значениях по току и напряжению.
Максимальная допустимая мощность так и остаётся 2500 Вт.
При чём здесь закон Ома - я не пойму, как вы его(закон) применяете.
Почему у вас при снижении напряжения максимально допустимая мощность падает, а не остаётся постоянной?
давайте будем считать... сопростивление у нас неизменое, ибо реле то тоже самое..
тоесть R= 250/10=25 если изменяем вольтаж то получается I=220/25=8,8ампера 1,9киловата при 220 вольтах.. при 110 вообще тоска будет на 490 ватт
:-) Вы совсем не туда пошли. Если Вы про закон Ома, то
U = I/R Тут I - это ток в цепи реле, R - сопративление реле, U - падение напряжния на реле в замунутом состоянии. Так вы можете считать сколько мощности рассеивается на реле P = I*R . Где, R - сопративление реле в замкнутом состоянии.
А мощность которую может коммутировать реле опрееляется током, и рабочим напряжением потребителя (чайник лампочка.....).
Максимальная допустимая мощность так и остаётся 2500 Вт.
гыыы, удачи вам скомутировать 10 амперным реле 2.5 киловата на 110 вольт :)
огнетушитель далеко не убирайте и палку-вырубалку что бы отключить все это дело
А мощность которую может коммутировать реле опрееляется током, и рабочим напряжением потребителя (чайник лампочка.....).
в данном случае товарищ нам обьясняет что 10 ампер это полюбому 2.5 киловата при любом напряжение реле будет держать...
Почему 10 ампер?
Если,
P = U * I
Почему 10 ампер?
Если,
P = U * I
именно столько будет если вы подключите 2.5 киловата при 110 вольтах.. на реле которое держит всего 10 ампер :)
у меня работал один электрик, расуждал примерно как вы... один раз я ему дал попробовать сделать как он хотел..автомат в щитке не дал ему закончить эксперемент, хотя огнетушитель у меня был под рукой :)
именно столько будет если вы подключите 2.5 киловата при 110 вольтах.. на реле которое держит всего 10 ампер :)
у меня работал один электрик, расуждал примерно как вы... один раз я ему дал попробовать сделать как он хотел..автомат в щитке не дал ему закончить эксперемент, хотя огнетушитель у меня был под рукой :)
Ну, ведь не я вышел с хоругвиями в виде закона Ома - где ошибка в рассчётах?
Подведем итоги:
1) По проводке мне все объяснили, за что спасибо Looka!
2) Я решил не заморачиваться и взять все же с запасом.. огромным запасом)))))
Выбрал следующую модель: http://www.chipdip.ru/product/tr91-5vdc-sc-c/
Выглядит вот так:
На руси стоит 130 руб за шт или 90 руб от 50 шт..
4500 руб за 50 шт очень не плохо. В хозяйстве не раз пригодится.
Но если брать в китае, то штука ~5 руб. (Реле бывает в разных корпусах. Там можно указать какой именно нужен). В совершении заказа помогут посредники. Например вот эти.
Мне нужно 30 шт. Если пересчитывать в рубли без стоимости доставки то выходит: 150 руб. пусть даже с доставкой в тысячу сядет... пустяки. (Вес 1шт. 33 гр. ) Если брать сразу много всего, то очень выгодно получается.
3) Как высчитывать мощность мне объяснили. Для тех кому лень искать:
P = U * I
Тему можно закрыть. Всем спасибо!
djonua, если ещё не заказал - смотри на реле с клеммниками.
Пайка при высоких токах нагрузки быстро стареет и оно у тебя обгорит на припаянных контактах.
ок. Спасибо!
именно столько будет если вы подключите 2.5 киловата при 110 вольтах.. на реле которое держит всего 10 ампер :)
у меня работал один электрик, расуждал примерно как вы... один раз я ему дал попробовать сделать как он хотел..автомат в щитке не дал ему закончить эксперемент, хотя огнетушитель у меня был под рукой :)
Ну, ведь не я вышел с хоругвиями в виде закона Ома - где ошибка в рассчётах?
ошибки в расчетах нет, как выше уже написано, 10 ампер написаных на реле это 10 ампер при любом раскладе...
djonua, 40Ампер резистивной нагрузки написаных на реле, это значит что нагружать можно только 30 ампер максимально 75%
да и цена честно говоря смущает, китайская поделка которую придется менять каждые пару недель.
Вот ведь странное дело.
То, что табличка вида:
ни в один закон Ома не вписывается - не кажется странным?
Вот ведь странное дело.
То, что табличка вида:
ни в один закон Ома не вписывается - не кажется странным?
но по вашей то логике что 250 вольт что 220.. один фиг 2.5 киловата вешаем и наслаждаемся
чо вы к этим китайским реле прилипли, есть нормальные промышленные пускатели на ток >60А с гасителями и всей требухой. Катушка управления на постоянку или переменку. С креплением на дин рейку или так под винты.
чо вы к этим китайским реле прилипли, есть нормальные промышленные пускатели на ток >60А с гасителями и всей требухой. Катушка управления на постоянку или переменку. С креплением на дин рейку или так под винты.
представил розетка и рядом пускатель такой стоит клацает на 3 этажа вокруг :) спасибо, поржал, это будет уже умный завод, а не умный дом
ну тогда уйдите от обычных реле. есть бесконтактные 80А
я хз куда вы там ети реле ставить будете
я ваще ору с такого... что бы пропустить нормальный ток, должен быть нормальное сечение контактов. У меня тип купил стабилизатор релейный на 10кВт, приносит... щелкает бля...ему долго объясняли что реле 60А ето не микрик, даже пришлось разобрать и показать :))
В таких пределах - "да".
Конечно, нужно учитывать внутренне сопротивление самого реле, для более точного ответа нужно знать допустимую рассеиваемую мощность конструктива самого реле и учитывать её при рассчётах - не превышает, значит можно наращивать ток.
Иначе можно домоделироваться с токами до ситуации, когда основная мощность будет выделяться на самом реле.
По поводу провода 4мм медь норм?
Что такой короткий? Или это ширина? ;)
с пускачами напомнили, когда проводку в доме переделывал, наткнулся в повдале на такаую вещь...
В таких пределах - "да".
Конечно, нужно учитывать внутренне сопротивление самого реле, для более точного ответа нужно знать допустимую рассеиваемую мощность конструктива самого реле и учитывать её при рассчётах - не превышает, значит можно наращивать ток.
Иначе можно домоделироваться с токами до ситуации, когда основная мощность будет выделяться на самом реле.
вы забываете что минус 25%. с постоянной нагрузкой вы моежет использовать только 75% от заявленой мощности.. тоесть от 10 ампер останеться только 7.5 :)
Это что-то по лендлизу союзниками поставляемое?
про лендлиз тогда никто не слышал еще... до него еще лет 50 было..
вот LJQX-60F
такие в 10кВт стабилизаторы ставят, небольшое(80мм x 47мм x 48мм.)
В одном банке видел такое: в каждом помещении есть розетки трёх цветов:
чёрная - для чайников, кондиционеров и прочего;
белая - для техники (принтеры и т.д.), защищены фильтрами;
красная - для компьютеров (с бесперебойным питанием).
Если б я сейчас строил квартиру, точно сделал бы весь свет и некоторые розетки подключёнными через ИБП (UPS), пусть даже самый простой и недорогой.
toc, я немного подругому думал сделать: Когда выключается свет, то все реле, которые отвечают за ненужные розетки типа чайников и водонагревателей сработают и отключат их от сети, а мощный ИБП будет подключен к общей системе. Вот только переживаю по поводу что раньше сработает... не будет ли перегруза у ИБП если релешки сработают на пару милисекунд позже после включения ИБП...
Так же ищу возможность подключения ИБП к ардуино, чтобы можно было считать уровень заряда аккумуляторов. У меня будет включено голосовое оповещение о падении заряда до критического уровня и система автоматически отключит еще и те реле, которые отвечают за все кроме "аварийного" света.